主持人：尊敬的各位领导、嘉宾，大家上午好。欢迎大家在百忙当中抽出时间参加由信报和搜狐汽车公司共同举办的2004北京汽车峰会，首先请允许我介绍一下今天到会的嘉宾和领导，首先是信报和搜狐网的领导，信报社社长崔恩卿先生，搜狐网首席运营官古永锵先生，汽车专家、经济日报资深记者程远老师，中国汽车工业研究所首席研究员贾新光老师。东风雪铁龙北京地区代表卢伟党先生，广州本田北京商务代表处主任王涛先生，上海大众华北销售服务中心市场部经理范力先生，亚运村汽车交易市场总经理苏晖先生，北方汽车交易市场总经理李曼丽女士，中联汽车交易市场总经理张超先生，此外我们还邀请了国内奇瑞、吉利、一汽轿车还有上海通用等国内60多家汽车企业的代表，对大家的到来我们表示热烈的欢迎。现在我们的会议正式开始。

　　经常参加信报活动的嘉宾都知道信报有一个传统节目就是在每次会议正式开始之前有一个信报的投影，通过这种方式让大家更好地了解信报，有请我们的工作人员。

　　有一件事向大家说明一下，今天来的嘉宾比较多，刚才我们社长说把流程再精简一下，为了给大家更多的时间发言。下面有请我们社长崔恩卿先生展望本报发展前景。

　　崔恩卿：我看今天的流程压缩一下，原来是我们社长、主编介绍一下情况，现在暂时都取消，主要是讨论，我们觉得不要形成广告的嫌疑，好像在座的不是研究汽车市场，是研究信报做广告，所以把时间压缩，我也用最短的时间，不超过十分钟。第一句话是官话，欢迎大家到这里来，我们聚会一起，当然这句话也是真心话，讨论市场，也有利于提高北京人的生活。第二句话说今天会议是信报动力V2004汽车峰会，为什么加一个V？大家都比较清楚V字在汽车界看来就像发动机的代号，宝马760、奔驰600，是最强劲的标志，总之在老百姓当中V就当做胜利，所以今天用在这里意思就是我们这个汽车行业应该成为一个朝阳的行业，不但引导着消费，也引导着市场。

　　另外从信报的角度，我也介绍一下信报简单的情况，信报是一个比较新的报纸，从2000年底开始到现在三年多，三年多已经是几大步，这几大步，到2003年底北京娱乐信报应该说完成了它创业期的准备阶段和市场的培育阶段，在北京市已经形成了比较有影响的媒体。有影响的媒体应该是这样几个标志，比如从市场化程度来讲比较高的说到了北京青年报、北京晚报、北京晨报、京华时报，是这样几个状态，京城几报。

　　我礼拜六去上海，讨论上海的市场，说上海市场化程度比较高的有几家也说不上有几家，不像广州，北京2000年只能是北京青年报、北京晚报，现在北京市场已经有了这样几个市场，信报已经占有很重要的位置，从发行量来讲信报和北京青年报和京话时报基本上发行量相当，但是影响力，和晚报、北青报差距还是很大的。

　　我们习惯讲他们是叫第一阵营，信报是叫第二阵营，稍微有点儿自夸，是第二阵营的领跑者，所以2004年以后北京的市场将会更活跃。大家对汽车行业比较熟悉，我就对报业比较熟悉，北京市场今后5年，或者是21世纪的前十年北京报业市场会进一步繁荣。它的繁荣一个是中央报刊在北京市场上要下来，外阜的军团也要在北京市办报纸，但是北京的报刊也不示弱，所以会有一个春秋战国的情况出现。

　　第二是消费带动，记者不买你的报，你不贴近老百姓，你说你是党报不管用，现在中央提出三贴近。我去广州开了一个会，河北报业集团说他有一个主报，一个都市报，一年2.2亿的收入两个亿是燕赵都市报，两千万是日报，北京日报不过亿，日报、党报也应该成为主流的，或者是在大众当中市场化程度比较高的报纸。什么是根据了？广州日报就是一个参照物，广州日报跟北京日报是一样的报纸，广州日报到现在是十几年一直领先，所以我说北京的报业市场会进一步繁荣。

　　另外信报还是一家小报，将来会怎么样？也会发展起来，也有一个例子，拿北京青年报做比喻，在13年前开始改革的时候，91年我在青年报，真正改革是90、91年，91年改革启动的时候广告年收入是30万，而且是靠广告部人员、记者、编辑以及去拉，那真叫拉广告，13年后跟北京晚报应该是并肩，都在七八个亿。其实到了99年就是3亿5，现在在全国排行广告实际收入一张报纸收入大概在第二或者是第三位。一家不起眼的小报，面向共青团的小报，那时认为是教育类的报纸，团报市场化的路给它带来了生机，它现在是省委知名的、有影响力的报纸。现在汽车的青年报是强势，房地产的青年报更是强势，所以今后几年北京报业市场会很繁荣。但是在这个繁荣当中一定会有走在前列的，信报会有这个机会。这个机会除了给我们读者带来信息，另外在生活消费方面也会为读者服务。我们的汽车行业可能也是在信报的服务范围之内。

　　而且据调查，尽管不收广告，信报比较自豪，在广告汽车服务上是比其他报纸要走的快一点。今天借这个机会，也在讨论汽车发展的形势，我代表信报对大家表示感谢。另外将来通过信报、搜狐把我们的讨论也要传播出去，让我们的读者跟我们一起来认识汽车市场，认识汽车的发展局势，我就说这些，谢谢各位。

　　古永锵：刚才社长也说了今天主要的内容是讨论，所以我配合社长的调，简单说几句搜狐，尤其是有关搜狐汽车的情况，首先是官话，欢迎各位光临我们跟信报举办的第二届汽车峰会，搜狐是一个新媒体，其实已经经历第七个年头了，在最近的发展趋势还是比较不错的，从业务增长、利润率来讲2002、2003年每个季度作为上市公司来讲一直都有良好的业绩。

　　如果跟各位汽车行业的老大在一起的时候，搜狐对汽车行业一直都非常关注，尤其在最近一两年我们在汽车行业的关注可以说是显然的，而且在这方面投入也是明显增大了。应该说搜狐汽车是行业的报道者，也是参与者，在汽车方面的一些新闻事件比如每个厂家的新车下线，包括高层的一些论坛，包括很多在线的活动，包括去年上海车展，今年北京车展都会有很大的举动，所以我们不单纯是一个汽车行业的报道媒体，也是一个参与者。

　　作为一个互联网媒体来讲，我们有一个很重要的功能是要提供给网民一个社区，所以这一块搜狐汽车也跟其他内容一样花很多力气建立我们在汽车方面的俱乐部、社区，给用户做一个互动的平台，这是我们作为新媒体重要的角色。

　　另外我们对汽车行业非常关注，今年大家也会看到搜狐在9月份F1赛车会到上海，GT赛车会到珠海，两个国际性赛车项目来到中国，最近两年汽车发展很快，赛车这一快在未来两三年也会有很大的动作。搜狐一直非常关注汽车行业，赛车作为跟体育方面的共同活动，我们在这一块也会作出很大的投入。跟国外的ESPN卫视体育台等国外的强势体育媒体合作开展F1赛车方面的报道。

　　所以无论是从汽车媒体角度、社区角度，包括赛车活动方面你会见到搜狐一直以来的一些关注，包括加大这方面的努力。但还有很多方面要跟在座的精英们去学习。

　　刚才在展示里看到一句话，中国加油，最后我想讲的是，希望汽车行业在中国也可以加油，信报跟搜狐互相加油，就好像今年的会议一样V12引擎一样，有火爆的增长。谢谢大家。

　　主持人：下面有请经济日报的程远老师发言，大家欢迎。

　　程远：实际上今天这个会我参加是很不适合的，为什么呢？我们经济日报和咱们信报是完全不同的两张报纸，其实我对市场的认识也是比较早，今天来的各位嘉宾，是老总也好，各个经理也好，都是在市场上摸爬滚打的，而我和你们是有很大距离的，我在你们面前确实是一个小学生。我现在还在政策、法规、规划、形势这方面探索，其实这些东西已经不为广大读者所感兴趣了，但是我没有办法，我没有办法与市场合作，因为我的环境。

　　我觉得我的发言很不合时宜，大家都想听听市场怎么样，我想既然来了就把我的发言缩短一点，因为我的讲话可能不是大家所关心的。

　　我现在想讲的就是品牌的问题，我现在感到品牌的运作是越来越重要了，而这一点正是我们中国汽车最大的失误。

　　很长时间以来我们都说中国汽车缺乏开发能力，这一点可以无论是从主管部门或者是从企业，在这个问题上认识一直很清楚，说大家不认识这个问题是一个误解。我84年就进入了，可能在座的有些还没有进入汽车行业，我已经开始了。这20年我知道我最早参加汽车的会议大家就在讲开发能力，但是品牌问题一直没有提到议事日程。

　　首先点题也许我有些过于自吹了，在去年10月29日发表了耿照杰谈话发表了一篇稿子，叫做没有品牌造多少车都是别人的辉煌，这篇稿子既然是谈话、对话，我在国庆节前做了整整五天，因为我们的谈话内容太丰富了，我最后提炼了。我给大家举一个我的例子，在92年神龙富康上市的时候，我参加典礼，我说雪铁龙这个现成的名字为什么不用？为什么用富康，当时他们就开会讨论了，后来又说我们还叫富康。

　　我觉得他们比我们有眼光，那时候就有自己的品牌意识。今年春节过后，我们又连续做了20多期报道，我做了三期对话和访谈，现在可以说自主品牌的问题，尖锐地提到中国汽车人和全体中国人的面前，在这次两会上，汽车品牌问题成为很热门的话题。大家在谈这个问题是不是说现在认识的问题解决了？我觉得没有。现在问题有一点积重难返。我们认识问题有点儿晚，为什么呢？在品牌问题上，跨国公司认识的非常清楚，他们一来就开始打品牌，在这一点上第一手我们就失误了。

　　我们现在失掉了中国人创造自主品牌的最好时机，为什么？因为我们在80年代中后期开始造轿车的时候市场供不应求，那个时候随便推出一个什么车，那时的话叫装上四个轱辘就可以卖钱，那时大家没有品牌意识，红旗、桑塔那供不应求。那时我去张家港去采访，当时我们对汽车的认识太肤浅了，可能三五个农民就可以办厂，那个时候没有品牌意识，这个时候我们打造汽车品牌是很容易的事情，大家不管你是叫桑塔纳还是叫红旗，只要是个车就行，现在这个时机已经过去了。

　　现在我们推出自主品牌非常难，因为大家的品牌意识已经很强了。各个企业的领导都在，我不点名说，有些车无论是性能，安全性各个方面都很差，款式也很老，但是卖的非常火，价格还比较高，为什么呢？就是它的品牌已经打出来了。有些车大家公认很好就是卖不上价钱，为什么呢？就是品牌不好。

　　所以就给中国人提出非常严峻的问题——品牌；如果没有品牌就可以说没有自主的汽车工业。我在这里说一件所谓汽车行业的秘密吧。富康车为什么换牌子，叫爱丽舍，叫毕加索，就是因为富康的牌子没有打响，其实爱丽舍是以中国人为主开发的，因为中国没有好的品牌，我对中国汽车工业的自主开发能力不怀疑，但是我对怀疑是比较悲观的问题。

　　有一些企业的领导继续在散布不搞品牌的意识，这次两会上，有些领导说中国汽车在有了六百万辆才具有自主的能力，而且他说是轿车，我算了一笔帐，世界上有几个国家现在拥有六百万辆，而且不单纯是轿车，就是所有的商务车、轿车综合起来，美国是一千七百万辆，日本突破一千万辆。世界上再没有第三个国家是六百万辆。如果按照这位领导同志开出的标准，世界上只有美国和日本去开发。

　　如果拿公司来讲，世界上只有通用，只有福特只有丰田超过六百万辆，而丰田是去年刚刚超过六百万两，世界上只有通用、福特、丰田具有自主的可能性或者是条件，其他的都不行。这显然是一个谎言，我们的汽车领导给我们大家开了一个谎单。他的目的是什么我们不知道，但是按照这个逻辑，就是中国现在还不需要，还没有到达搞自主品牌的时间，这是很可怕的一件事。

　　什么时候能够自主呢？要到六百万辆，我们现在轿车是两百万辆，如果是六百万辆的话只有通用，福特也没有到这个数。他们的合作伙伴，这些跨国公司，德国大众、日产、雷诺、标致雪铁龙是不是都没有开发能力？如果他们没有自主、没有开发能力你们为什么要和他们合资呢？所以我认为这实际上是一个欺骗。

　　这件事让我非常忧虑，我就想为什么这些人能够一手遮天？那次在国家科技部开会上我发言了，我说我确实是外行，我不是谦虚才这样说的。因为我们对这个问题一般都是采访，专家告诉我们什么，该相信什么。我们自己的研究能力很差，因为我们不懂技术，只能听他们讲。所以我曾经写过一篇文章不成规模何谈开发，现在想来是起到了阻挠自主开发。

　　现在大家都看到我们缺乏自主开发、缺乏品牌，但是我认为中国现在仍然缺乏的是竞争。竞争的问题我们一直在说，为什么会形成今天的局面，现在说来似乎是一个小事，似乎是老生常谈，但是在十几年来，形成竞争局面极不容易。我讲一个小故事，我们汽车界有一个领导，我对竞争的鼓吹是很早的，在80年代末、90年代初就写了中国汽车缺什么？中国汽车缺竞争，中国汽车要厮杀等等，我写了一系列关于竞争的问题。后来有一位领导开会吃饭的时候，汽车界一位老领导，点名让我坐在汽车专家旁边，没有和我说话，我就主动说了，他说你想把中国汽车工业领向何方？我说引导汽车工业是你的事，可不是我的事。他说你看看某某厂怎么样？我说这个厂李鹏同志可以看，江泽民同志可以看，邹家华同志可以看，为什么我不能看？

　　我说我写文章，那蔡知青同志可以题词，我为什么不能写文章？长期以来我们是非理勿视，就是不是国家定点企业我们不报道、不采访，结果是我们损失很大。所以我们失去了发展机会，我就写的有心栽花、无心插柳，这篇文章在国内外引起强烈的反响。几年之后，当时在机械局，我就简单跟他讲，他说你不就是那个主张竞争不够的人吗？后来我写文章说有的领导一听竞争就冒火，就知道是他。现在是不是品牌不如竞争呢？

　　长期以来，我们在这里讲品牌主要是讲轿车，轿车有基地，三大三小两个微型，我在92年一次中国汽车开全国会，我在饭桌上有一个谈话对中国汽车公司不满，就转告了领导。领导就说我单独和你聊，能不能跟我谈半个小时，我非常感动，他跟我谈了一个上午，讲的什么我忘了，但是有一件事我印象特别深，他跟我讲中国汽车工业的发展形势，规划。

　　就是大品牌，他说你看我们的车型全都排开了，相互没有撞车，当时很得意，目的是什么？避免竞争。我们汽车工业像吕思源这样非常有魄力的领导人90年代初的指导思想是什么？避免竞争。所谓的三大产品也是划分不同的区，都是避开竞争，所有我们做的工作就是一条，为什么呢？因为我们资本来源于国有资产，国有资产手心手背都是肉，谁垮了都心疼。

　　所以我们不能让他们自相残杀，这是汽车主管部门长期的指导思想。昨天晚上有的同志在饭桌上说美国有80家企业变成三家企业竞争，但是数字有不同的版本，有说在20世纪20年代的时候有一千多家厂，比我们还要乱。我们都说韩国如何如何，但是你们一笔帐，韩国是9.8万平方公里，是我们中国国土面积的九十九分之一，我们中国汽车厂并不多，所有的汽车国家都是经过一个乱发展过来的。

　　中国汽车为什么会出现乱？供不应求、竞争不足，装上四个轱辘就能卖钱这样的市场能够健康发展吗？所以没有挑剔、苛刻的消费者这个工业是不能很健康地发展的。我们现在市场已经开始转型了，我认为现在市场仍然不够，为什么？80％的增长速度，怎么能有竞争了？为什么好多销售商都是你爱买不买。现在13亿人，现在买车的人才两千四百万，你想想我还有多大的发展空间，还有多少第一个购买者？我在乎你吗？

　　汽车的逆向和反向这两个方向对汽车来说风险不一样，利益也不一样，而且往往差二十多年。如果从头开发产品失败了呢？那我的厂就没有了。一个国家如果一个企业走向逆向开发其他人都不会再去搞生产，没有人给你十年、二十年的时间，这就是为什么今天我们没有自主开发、没有自主品牌的原因，这是最根本的。大企业的领导首先是一个总经理，首先要想到他的几千人、十几万人的生活吃饭、发工资，还想到个人的政绩、他的仕途前程，他为什么要冒十年、二十年的时间风险来开发一个自主品牌？

　　尤其在中国这样没有竞争的情况下他走的很安稳，所有的企业都合资了，夏利现在等于也合资了，都合资了还有谁去搞开发？所以哈飞说我为什么要开发？因为我没有合资，不让我合资。如果让我合资了，我也会去合资。吉利为什么要开发？当然有争议，说他们模仿谁，还有奇瑞现在为什么要开发？因为都不让他们合资。现在他们都是迫不得已去搞的开发，他们走了一条非常艰苦的路。现在市场的环境更加严峻，我们的开发空间非常小。

　　上次我跟上汽陈红对话我就说，如果我们现在都在做国外的品牌，别克就是一个中国品牌，包括莫非先生跟我做了三个小时的单独对话，他说如果将来别克在全世界生产的量是最大的，就是一个国产品牌。我说我不同意你的说法。如果美国人宣布我放弃别克品牌，或者说我把这个品牌送给中国人，在你宣布放弃之前我认为它是一个美国品牌或者是通用品牌。

　　现在所有的合资公司都在做自主开发的努力，大家都在成立研究中心，开发中心，派人去学习，甚至招募队伍，但是在自主品牌上几乎没有大的进步。因为中国的品牌肯定卖不过外国的，我们可以说神龙、富康现在要淡化富康，推出赛纳、毕加索、爱丽舍。我们现在的消费环境大家向往国外，这对我们来说非常不利。我们知道很多人把国产车买下来，抠下中国的LOGO，贴上国外的品牌，这种消费心理给厂家搞自主品牌的空间非常小。

　　我们没有品牌就没有中国汽车工业，如果将来我们达到八百万辆、一千万辆，我们的车全部是奔驰、宝马、别克，是大众是丰田，你说这是中国汽车工业吗？所以我想如果到那个时候我们的子孙后代要骂我们这一辈人，说我们是败家子。现在世界上发展汽车工业无非有三个要素，资金、技术、市场。在80年代我们开始合资引进的时候我们是三个都没有，既缺资金，又缺技术，当时我们想拿市场换技术，实际上当时连市场都没有，一年销售几万辆轿车，我们作为早期邀请外出的记者，我们在台湾记者面前矮一头，台湾一年卖二三十万辆车，中国才卖两万辆车，那个时候也不会讲外语，那个时候台湾小姑娘一个个开着车飙出去。那个时候我们要拿市场换人家的技术，这个路没有走成功。现在可以说技术已经不是问题了，东方不亮西方亮，而且现在专业的技术公司都没有活干，很多四五十岁的专业技术人员都提早下岗，随便有个工作就干，我们都可以招募过来。

　　中国13万亿的存款都不知道往哪里投，一卖国债，百分之2的利息老头、老太太都去排队。为什么这么多民营企业要上汽车？是不是他们不懂，他们不知道有风险，不是的。看看他们一个个谦恭的样子，我们就跟他们大讲汽车行业的高投入、高风险，其实他们比我们对市场还要了解，为什么他们要冒这么大风险上来呢？就是资金找不到出路。

　　中国这些制造部门我们该去生产什么？现在最难的是一个好项目，现在增长最快的已经不是IT了,现在增长最快唯一的就是汽车，虽然有钢铁、有建材，他们是汽车拉动的。因为汽车发展了，要盖房子、要修马路，如果没有汽车工业，马上房地产就会下来，马上公路价格就会下来。所以现在汽车工业面临着，我们现在有市场，有这么好的条件，不缺技术、不缺资金，我们有世界上独一份的大市场，我们有完全搞自主品牌的条件和机遇，关键在政策。

　　贾新光：程远先生讲的很精彩。我认为没有合资品牌，国外的品牌是作为一种无形资产投入的，像吉普公司合资的时候，800万美元的无形资产就是吉普这几个字，所以我觉得没有合资品牌，合资品牌还是外国品牌。自主品牌就是自主品牌，有形资产是可以分割的，在品牌上没有。当时中国汽车市场是以市场换技术，结果市场给人了，技术也没有拿来，又没有自己的自主品牌，所以全没了。

　　走到今天当初在入世之前说中国汽车工业怎么怎么危险，前两天还有人在说，有些专家预测是破灭了，中国汽车工业接受入世的考验，现在我觉得其实更加危险。现在想所以中国汽车工业面临的形势是非常严峻和紧迫的。

　　像自主开发的问题，这就像吃饭一样没有什么可讨论的。你要讨论人要不要吃饭吗？自主品牌开发就跟人吃饭一样，没有自主开发怎么上市场上竞争去？我觉得讨论这个就是一个不正常。在外国没有讨论过这个。中国都非常认真来讨论这个，人要不要吃饭，我觉得很不正常。为什么不正常？刚才程远先生已经说了，那些寄予希望的大集团想搞，最后不让搞，最后就没有了。好在由于市场的压力，对奇瑞、吉利放开一条路，好在还生存下来了。但是以后面临的市场空间也是非常大的，刚才程远先生说的都很精彩。我现在想说一个具体市场面的问题。这也是当前大家关心的一些问题。

　　首先就是关于市场形势判断的问题。今天早上新闻里还讲2月份汽车生产是大幅度跃升，但是轿车生产比去年下滑，这个判断我觉得是值得商量的。现在来看生产的增长应该考虑两个因素，一个就是增幅，还有一个是基础。增幅越大，大幅度增长的可能性越小。美国一千七百万辆的汽车让它增40％是不可能的，但是增5％就相当于咱们增40％。量是一样的，现在要考虑绝对增长，也要考虑相对增长，现在来看中国汽车市场绝对增长应该是每年在一百万辆左右，但是增幅就不一样了，逐步就下来了。所以市场还是在扩张，而且是以同样的量在扩张。从这张表就可以看出来，2003年比2004年增长的绝对量还大，但是增幅下来了。今年可能还是这种情况，增幅还是下来了，但是增加的绝对量可能还要大一些。

　　从今年1、2月份的汽车生产来看，由于一月份开局太惨，主要是因为春节在1月，春节在哪个月哪个月的市场肯定不行，这是历年的规矩。所以今年1月比去年1月要低，但是1月份高于去年最低的2月份，所以开局就不错。到了2月份，产量超过了去年最高的3月份和9月份。历年来1、2月份是比较低的，现在来看2月份已经超过去年最高的，应该说今年形势还是不错的。从增产的趋势来看。今年绝对增长幅度，比如说轿车应该在35％左右，将来可能接近50％。接近50％就增加一百万辆，去年是增长80％，增长了九十万辆，今年增长50％，要增长一百万辆。所以说幅度和增长绝对量要结合起来看。3月份肯定还要涨上去。这张图是月产量的变化。2月份涨上来了，因为去年货车压的比较低。2月份超过去年任何一个月，是近年来比较高的一个月。客车相对没有完全上来。轿车前面灰色和红色是去年一二月份的，现在来看今年的轿车比去年水平要高了。

　　如果保持这个形势轿车月产量在18万辆以上，20万辆左右，所以现在不是长衰的时候。那次中央电视台和竺延风对话，主持人让每个人用一两个字来形容汽车市场，我说热和闹是两个字，又热又闹。热的意思是汽车市场增长非常快，闹是很乱。今年没有那么热，但是更闹更乱。今年原材料涨价，为什么汽车还降价？这都是在零部件供应商身上了，现在还没有反映到汽车上。但是如果长期涨下去情况可能就不一样了。

　　另外一个国内生产的车大部分是使用进口钢材，这样原材料价格还不是太明显。再看生产资料比如说卡车、客车的信贷方面也是，对农民太不放心了，卖了以后信贷收回的可能性很小。第三个是消费政策，这是大家一直在呼吁的。上海关注的牌照费持续上涨，这个月突破四万，上个月是在四万以下，现在还有上涨的趋势。

　　好多上海人打电话问最后会涨到多少钱？我说还早着呢。最早的时候16万一张，相当于一辆桑塔纳轿车，我说离那还远着呢。北京主要是道路拥堵。最近有一个比较好的迹象，王歧山市长说北京的交通问题是由于规划的问题，所以他解决的可能就比较好一些。再一个是供求问题。现在许多人说生产过剩，实际上现在还没有出现。2002年汽车市场突然暴涨，当时生产能力不足措手不及，建厂都要有一个周期，从理想到建成大部分要到2005年，所以真正过剩大概得在明年出现。

　　今年应该说不会出现过剩，但是这不是绝对过剩，是结构性过剩。从长远来看目前还不存在过剩的问题，因为市场还在增长，将来的增长到底多大现在也说不清楚。国务院发展中心做了一个最乐观的预测，2020年2700万辆，相当于一个欧洲加上一个美国，我觉得应该打点儿折扣。现在来看还是有点儿悬，包括能源问题。还有一个最大的问题是进口市场。实际上进口车的经营风险非常大，而且非常难。

　　经销商看不出市场将来会怎么样，这跟两个问题有关系。第一个，过去是使用许可证配额来控制，明年用什么控制？以后也得报一个单子，这种单子应该怎么处理？国外有一种自动许可证，你报给他就自动报了。将来会怎么处理还不清楚，不清楚的话明年市场就不好做。第二个问题就是价格。从2001年底入世以后，中国逐渐在降低关税，形成一个小台阶，价格也应该按照这个小台阶下，这样对国内的冲击越来越缓。

　　但是由于许可证的价格被进口的价格给拖住了，几年来基本上是没有下小台阶，平着走的。所以今年下半年就出现高台跳水的形势。一个许可证是十万，可能一下落不了十万，可能是五万、八万，这样对国内市场冲击就比较大了。现在我接触到有些进口商他们的心理是咬着牙拿肩膀扛着，什么时候撒手呢？大家扛不住的时候就撒。价格一乱套整个就没法弄了，所以市场变数很多给大家经营造成很大的困难。

　　现在跨国公司两手抓，在中国生产、直接进口，两手都要硬。另外是销售网络重新洗牌，这些都是悄悄进行的，对于经营进口汽车的经销商来讲是重新洗牌，从这方面来讲经营也是非常困难的。

　　再讲一讲产业政策。原来说去年年底出来，结果到现在还没有出来，出不来的主要原因我觉得是在去年年底的时候国务院通过一个投融资体制改革的决定，这个决定为什么影响产业政策，因为投融资在立项、建设不再搞审批制，就是核准制和备案制两种，原来产业政策的核心是审批制，这样对主要核心的东西跟国务院的决定是矛盾了。

　　其次就是去年年底发改委提出产业结构调整方向的征求意见稿，这里面把所有的产业分为鼓励类、限制类、淘汰类三种，另外还有一种不列在名单里的叫允许类。鼓励类就是鼓励发展，限制类就是要采取各种手段不让再发展的，淘汰就是根本驱逐出去了。历来产业结构调整的目录里一直到2002年汽车、摩托车整车制造都是在鼓励类里的，但是新的调整意见的征求意见稿在鼓励类里全是开发了，车身开发、模具开发、重要零部件的开发等等。

　　这就带来一个问题，汽车整车制造应该放在允许类。允许就是不限制也不鼓励。还有一个是对汽车行业的判断问题，发改委认为汽车属于过热，但是在国务院制止若干行业的盲目投资名单里没有汽车行业，是钢铁、电解铝和水泥这三个行业。所以这就影响到产业政策出台。实际上产业政策，我的看法修改的并不多，主要是针对中国入世承诺当中改的那部分，其他基本上没有改。

　　另外产业政策的一些内容实际还在执行的。比如说对外资的要求，还有项目的审批，现在可能会陆续出台，或者是在暗地里实行。比如说销售系统分开，品牌销售、整车特征管理等等，虽然成文的东西没有出来，但是具体的办法都出来了，实际上还是在受产业政策约束着。时间关系我就说这么多，谢谢大家。

　　主持人：下面请卢伟党发言。

　　卢伟党：听了两位专家讲的之后，感触很多。作为厂家代表，我们在一线做市场的，可能在这个话题上就没有什么发言权了，这是程老师和我们的老板想的事情了。就谈谈我们的想法。不管是国内品牌还是国外品牌，都是服务、质量、技术、品牌知名度这些方面，所以作为一个厂家，在自己市场开发当中肯定会在这方面做一些工作，而且这些工作做的很多。

　　目前在做市场当中我们更重要的是在强调品牌方面下工夫。从前年年底开始，我们把富康纳入到大品牌下，下面有四个系列，有富康、爱丽舍还有毕加索，我们要对品牌进行科学的宣传。在品牌这个市场的宣传当中我们强调一点，品牌包括一个很重要的问题就是服务。不管是国产品牌，还是进口品牌，服务是越来越重要了。去年有将近60个新的车型出来，去年年底我们就感觉到厂家不知道怎么卖车了，老百姓也不知道怎么买车了，而每个厂也不可能每年推出一个新产品，开发一个新产品是需要很长时间的，包括一些生产种类，包括售后服务、零部件的保障、培训等等都需要很长时间的。并不是说国产品牌想今天开发一个品牌就开发一个品牌，需要很长的时间，这里面确实存在风险。但是作为厂家除了要开发品牌之外，在售前售中售后服务上，特别是销售服务上，在卖车的时候都会提供很好的服务，但是在售后的服务跟不上。

　　目前对于这些汽车厂家来讲，竞争虽然不太充分，但是已经非常激烈的。去年演变的非常快，2002年之前汽车行业几乎没有什么竞争，产品也就二三十个，从去年开始突然增加到现在有将近一百个车型，在这么一个状况下，消费者不知道怎么办，厂家也不知道怎么办，作为我们来讲不要浮躁，还是按照自己的原则做事，包括产品、技术开发、质量控制、售后服务。

　　不能因为压力太大就做出一些不符合自己品牌原则的事。所以这是我们需要作出的承诺，绝对不能浮躁，特别是在服务上。目前各个厂家都在进行用户满意度的调查，东风雪铁龙也是，去年是每个季度，今年是每个月，对首次维修的车都要进行回访，同时还有咨询公司进行一些评价，这些都是想了解消费者在想什么、对你的服务有什么要求，包括对经销商的服务是不是满意等等。

　　这些信息收集以后，对提高我们的质量控制等方面都是有好处的。汽车召回我想作为用户来讲肯定是很欢迎的，但是作为厂家来讲也应该觉得是好事，可以督促我们做好质量控制。这两年开始，我们不但要加强品牌的宣传，同时还加强了服务。在品牌上在销售当中也有这么一个感觉，周末我们做了一个第三方的用户调查，用户在选择车当中第一个考虑的因素是价格，但是我们理解这个价格其实是预算的问题，就是我有多少钱买多少钱的车。

　　第二考虑的就是品牌了，不能说我喜欢奔驰的品牌，我只想花15万，他可能会考虑到底是买爱丽舍还是买凯越，他会进行一些考虑。第三就是服务的问题了。品牌里包括产品、包括技术性能，也包括服务。在产品质量、产品售后服务上要下大工夫。我想作为媒体，特别是像信报和搜狐举行这样一个会，我们也是非常感谢的，能够让我们发表一些看法。我先说这些。

　　范力：首先谢谢信报和搜狐给了我们这样一个大家在一起交流的机会。今天作为一个品牌的代表，我是代表着上海大众，但是作为个人的话，我是一位年轻人，我觉得非常荣幸能够跟各位前辈和老师在一起交流。这里受到信报汽车版周光军老师的邀请，谈一下上海大众在品牌塑造、品牌忠诚度这方面做的一些努力，我想把我真正参与到和感受到企业在这方面的做法跟大家有一个分享和学习的机会。

　　谈到品牌忠诚，这里面有一个巧合，信报目前正在推一个诚信的概念，这里都有一个诚字，就我个人的理解，在我进入上海大众这几年过程当中，让消费者感受到或者是体验到上海大众品牌的诚意。围绕品牌的诚意我想从以下几个方面跟大家分享一下。首先是品牌塑造的背景，我想专门谈一下我个人的体会。

　　从大学毕业进入上海大众之后都有一个统一的入职培训，这是一周封闭的，公司所有的高层领导都会对公司方方面面的企业文化、新近的运作进行培训，我们听到最多的是用户满意度工程。我们经过一周封闭培训之后必须到生产线进行两个月实地的学习，大众厂里是两班倒，整个两个月再生产线上可以说是前沿目睹一辆辆车是怎么装配出来的，感受到生产线上的工人师傅技术人员对产品的关爱和自豪。

　　在两个月的实地学习之后，从事销售和服务的人派往全国各地，在第一线面对我们的客户和用户，在一到两年之后再回到总部，你学的什么专业该去什么部门就去什么部门，我想跟大家分享一下上海大众成为大众人的背景，在这个过程当中我们从刚刚毕业的新人变成在厂里面，在市场当中摸爬滚打一段时间的老员工，再回到总部各个职能部门体现和贯彻我们所强调的用户满意工程这一点。这是我非常深刻的感受。

　　在品牌塑造这一块我特别想跟大家分享一下当时POLO上市时经历的一些品牌策划、品牌培养方面的思路。当时POLO品牌工作小组在上市前一年之前就成立，开始准备这个项目了，大家可能不知道上海大众几个系列，每个系列都有独立做品牌整体策划的广告公司，POLO就是盛世长城，当时考虑了POLO的特性，他们提出一个点是绝不妥协。一方面是说POLO潜在的客户对待生活有一种绝不妥协的理念。另一方面是说这个车在引进过程中很多技术装备是不妥协于POLO所在档次价格的条条框框，有时超越了这个东西。他们在引进车型以及品牌宣传的时候就尽量希望把国外原汁原味好的东西不断带到中国，让大家真正感受到或者是理解到大众品牌在选择车型方面的诚意。当时有一个惠普的经理他是POLO的用户，他感觉跟其他竞争对手车型相比POLO的某些配置或者是价位是不占优势的，很多人说你觉得买POLO车值吗？他说我喜欢POLO的特性，所以我就选了这辆车。

　　时间有限，还有一点想跟大家分享的是全国各地负责品牌宣传市场推广的人员都会有跟总部交流的机会，当时是各个竞争品牌降价非常厉害的时候，销售从原来高的增长稍微有一点回落，那个时候为了鼓动大家的士气一位总经理对盘下的分地区经理说目前消费者更注重的是性价比，他们可能还没有意识到一辆车的精彩功能，更看中的是满足个性化的配置，这方面不是我们的优势，但是我们相信中国消费者会从非理性的状态转入成熟的理性状态，而你们在座各位的任务就是缩短这个过程。当时我对这句话的感受是很深刻的。

　　另外我最后想谈一下，在上个星期以POLO的名义跟苹果电脑的人在一起聊天时穿插到很多关于品牌塑造的话题，苹果那方面说在国外有一个第三方机构对苹果机构做了一个调查，大家最喜欢开的车是大众，最喜欢用的手机是索尼爱立信，其实现在卖一个产品更深的层次是卖品牌，是卖品牌所代表的生活方式，所以他说下次索尼爱立信、苹果和POLO一起搞一个活动的尝试，我们表示非常欢迎。我觉得塑造品牌应该是塑造一种品牌代言人很愉悦的感受，这个感受方方面面应该是来自于一个厂家对消费者应有的诚意，以及我们塑造的品牌对消费者应有的诚意，谢谢大家。

　　王涛：我是广州本田驻京代表处的，非常荣幸出席这样一个汽车的峰会。我们公司在中国的汽车行业里也算是一个比较年轻的公司，只有5年的历史，从规模上来讲跟三大公司来比规模上比较小。今天是谈汽车市场，包括品牌话题的峰会，简单谈谈在这方面我们公司是怎么做的。

　　首先我想先从昨天晚上我的一个经历谈起，昨天在来的路上给车加了一次油，我刚开到油站泵前的时候，一位小姐端着一个盘子送了一碗豆浆过来，当然整个加油过程跟其他油站是没有区别的。等到开发票的时候，帮我加油的小姐说这里有纪念品，里面有牙膏、牙刷、肥皂、洗发液这些东西，任选其一。我刚拿到发票，就被引到旁边说这边有一个抽奖活动，时间限制我没有做这个事情。

　　这让我联想到在日本卖车的也有这样的行为，在本田专卖店里专门辟出一角也是放着牙膏、牙刷日常用品，甚至一瓶酱油，一袋大米这样的事情。但绝不是说是赠品，用来干什么呢？专门用来给来到展厅看车，有人介绍过来的，给介绍人修车的时候也不告诉他们，就给他放到车上。

　　我想这是一种服务性的东西。昨天油站也是出于这种考虑，首先是有一个服务的意识，另外就是想搞差异化服务。我在过去加油的过程中领到过报纸这样的事情，这给我一个启示是什么呢？今天谈品牌的问题，中国的消费者在买十几万甚至几十万车的时候，在介绍产品的时候往往是挨搭不理，从产品专业知识、从成交的商务条件来讲介绍的非常不到位。不要说给他喝一杯水，可能连座位都没有。

　　我看很多服务行业都把柜台的标准由一米柜台降低了，比如说银行以前很高的柜台现在放低了，同时给顾客留了座位，除了等候的座位办事情也会有座位的。我觉得以人为本，人性化的服务有一个不断改善的很大的空间，汽车行业在卖车、造车的过程中实际上有很多需要市场化的。市场化我个人的理解是用户需要什么，能不能更好一点？更加改善一点，从点点滴滴做起？每一件事都做好了，形成口碑了，我想品牌就会出来了。品牌不是说想塑造就能塑造的，不是主观的愿望，这是我个人的认识。

　　其实可以回到一个更根本性的话题我们为什么要塑造品牌？为什么今天坐在这里专门就品牌开一个会，或者为什么全世界的人都在崇尚品牌呢？实际上越是复杂的产品，越是复杂的服务对于老百姓来讲他不知道你的检查项目是什么、也不知道你的性能是什么，他只是认识整个产品的包装，就是用个字母，一个很清晰的概念就是认一个牌子，无论你配置如何、服务有什么特色，只要你给他一个名称，一个代码，他就认识你了。这也就形成了品牌的口碑效果。

　　大家知道四位一体，我们在全国已经达到两百家的规模了，全部是四位一体建立的销售网络，为什么搞一刀切大投资的四位一体店呢？我们是这样认识的，一个顾客来到展厅，希望有一个舒适的购车环境，当他所用的车辆需要维修的时候，无论他等待的时间长还是短，他希望对其他新车型有了解，也希望有这样一个机会或者是换车，或者是推荐，希望有一个了解企业产品的机会，所以我们要提供差异化的服务。

　　我们对顾客服务的理念还有这么几条，顾客来修车的时候，前台需要有一个问诊人员，对礼仪接待的把握，以及填写接待记录的迅速性、准确性等方方面面的要求都是非常高的。在五年来曾经搞过三届技术大比武，我们称之为技术技能竞赛，大大提高了我们的销售网络对顾客服务方面的能力。我们谈服务、谈品牌的时候不是说光停留在一个口号上，是切实来提高服务质量。今年还要搞第四届，我们重点放在接待上，以前是放在技术上，比如修车的技术，发动机的修理技术。

　　大家都知道广州本田的产品供不应求，这一点我们实在是愧对市场，我简单谈一下这方面的事情。1997年我们中国的市场大概是150万辆，轿车不到三分之一，48万多一点，去年超过了五百万台，轿车是两百万台，已经接近一半了。轿车的飞速增长，刚才贾老师在图片上已经显示了，增长率80％。这在全世界都是罕见的。为什么谈到97年的事情呢？我们这个公司是1998年7月1号成立的，97年是即将合资的公司将生产什么、怎么销售、卖多少，我们在讨论这样的问题。

　　对于当时一个50万台规模的市场，国家批准我们三万台的规模，最多达到五万台的规模，这么一个轿车项目，从98年7月1号正式成立，第一部车是在99年3月26号。第一年生产了一万台，当时供不应求，我们知道因为没有达到最大的规模。第二年生产了三万两千台，如此翻番的情况下市场还是供不应求。第二年又生产达到国家规定的产能五万台，当时生产了五万一千多台，还是供不应求。当然我们为迅速扩大产能做了最大的努力，工人在加班加点。

　　第三年生产了五万九千台，第四年也就是03年，有将近六万台，一月达到十一万七千台，今年是二十万台，像这样的发展速度，在汽车行业、在国际上都是不多见的。当然这是顺应市场的需求，根据专家的话、根据市场的井喷。为什么供不应求呢？这牵扯到一个市场预测的问题。刚才贾老师说国务院发展中心乐观的预测到2020年可以达到2700万台，这是需求量。

　　假如我们能够满足需求的话，我们国家就是全世界最大的汽车生产国和消费国，实际上03年我们国家已经成了世界上第三大汽车消费国了。具体生产多少能够满足需求了？现在我也不得而知。刚才贾老师谈到倒数第二点供和求的问题，具体落实到我们这个公司，这个产品链，供和求到底怎么来平衡，我想这是一个很高端的技术问题。每个厂家把握的原则可能不尽相同。

　　这样以来汽车这样一个给世界带来如此繁荣、如此烦恼的产品，对中国来说是一个舶来品，我们需要学习汽车的东西有很多，对于20年前我们开展合资，合资的目的是要换取技术，但是我们失去市场，刚才两位老师也谈到市场是失去了，但是我们又没有得到技术。作为一个合资企业，我们要学的东西就是国际上是怎么搞服务、是怎么树立品牌，在中国汽车行业的大发展阶段给了我们一个千载难逢的机会来发挥中国人在汽车产品这个行业的聪明才智。我就讲这些，谢谢大家。

　　张惠民：今天是想来跟各位学习的，如果非要谈几句的话，我谈一谈个人观点，不代表企业。今天说的是品牌，记得在几十年前有这么一番话叫做毛泽东思想一旦被人民群众所掌握，就会迸发出无穷无尽的力量。从这个角度来讲，前段报纸上讲品牌是企业的效率原子弹，可见品牌的重要程度。

　　我个人感觉构成原子弹铀二三五应该有四个条件，一个是这个产品的性能价格比，第二是服务价格比，第三个应该是产品价格比，再一个是不是考虑到商益价格比。我是做销售工作的，从用户的购买上我个人的感觉，用户可能更关注的是回报价格比。也就是说用户花的钱值不值？

　　他的考核条件是不是品牌价格比，这个品牌价格比是不是刚才说的性能价格比、产值价格比、参数价格比以及商益价格比，我们应该为用户创造更多的精神愉快跟物质愉快。这些假设如果是成立的话，让用户有更多精神、物质愉快，企业得到的物质精神愉快是不是会更多？到这里来主要是学习，这是一个个人的看法，不代表企业，谢谢大家。

　　刘朝伟：首先感谢北京信报和搜狐汽车给我们这么好的一个平台，和汽车人士坐在一起聊聊天。我作为一个年轻的自主汽车企业奇瑞汽车来向各位学习一下，我在这里应该说代表了奇瑞汽车，我想谈一下在品牌方面的一些观点和看法。奇瑞汽车到03年已经达到九万三千多台的成交量，三年的时间达到将近十万台，在中国汽车业来说应该是一个奇迹了。

　　奇瑞汽车品牌这一块是我们的弱项，大众、本田都有几十年，像通用有上百年的历史，这一块应该说我们的进步很快。举个例子，02年我到北京的时候，到维修站修车，我就把车交给维修站的站长，就办其他事了。现在我修车愿意把车交给接待人员，然后坐在客厅里面吃点儿东西、和其他客人聊聊天，因为我们现在汽车大厅很好了，可以提供饮料等等。

　　其实在这方面我们也做了很大的工作。在品牌方面是从几个方面做的，一个是从产品，以前大家认为奇瑞有一定的性价比，外型不错，是一个本土企业。现在民众对奇瑞品牌的认识认为奇瑞是发展很迅猛，是有进步的。

　　以前的用户会给亲朋好友来作为一个礼物或者是推荐，说明我们有一批忠诚的用户。现在也有越来越多的用户到服务厅看一下奇瑞的新产品，特别关心，我也觉得特别感动。简单的就说一下。谢谢大家。

　　苏晖：非常感谢信报和搜狐给我们提供这次机会。我也同意程老师的意见，中国的自主品牌开始晚了。今年汽车市场开始下滑，政府的支持力度非常大，但整体依然是在下滑，1月份是因为有春节影响下滑，2、3月份也在下滑，说明还是消费者在左右汽车市场。有些专家认为中国汽车进入买方市场。

　　关于品牌问题过去有一个民谣叫四大傻，我最近开了一些会觉得有新的四大遗憾或者是四大傻，一个是足球，一个是中国的汽车，所谓中国汽车就是民族自主品牌的汽车，再一个中国的车价。还有一个就是中国的汽车统计，我觉得这是四大非常遗憾。举个简单例子，钢铁一直在涨，车价一直在降，从价值规律、市场经济观念好像不太相符，广大消费者的意见是不买车还仍然在等降价。

　　广本的消费者也跟我讲为什么要花那三万五，不是说广本不好，可以等他降下来。去年我们搞了一个网上的电脑统计，38％的消费者认为加价是可以接受的。用什么词来形容消费者呢？我觉得没法形容，为什么非得加三万五买广本，是什么道理？有的专家讲是供求关系，但更大程度是厂家的不成熟和消费者不成熟造成的。目前谈品牌现在的现象，根据我了解的市场情况和参加一系列的会，刚才程老先生说不多了，我认为是多了。

　　这么多厂家能不能形成规模？能不能形成自主品牌做强做大？我觉得品牌第一是技术含量，第二是价值含量，第三是社会认知，第四是口碑。过去我们都讲丰田十几年前就开始讲有路必有丰田车，这次问卷也问了你对中国品牌的认知程度，网上车市也搞了这样一个调查，我觉得很少。

　　第二是车型太多，品牌太多，让消费者眼花缭乱，去年增加很多品牌，今年也增加很多品牌，激发了消费者买车欲望，也让消费者眼花缭乱了。你又不用消费者的语言让消费者来记住你的品牌，增加知名度、增加认知度，我觉得这是难为消费者。

　　历史上有很多著名的名言是广为流传影响巨大的。我认为现在市场名言就是专家，贾老师有一个标题叫干不了别的就去干汽车，这句话只能说房地产、电器干不了就干脆造汽车了，民用汽车也简单，从国外进口一些散装件，就可以非常方便地生产汽车就卖了。为什么要傻乎乎地去研发等十几年二十年再等，我觉得没有必要。电脑现在是中文，越普及，消费者越接受，

　　如果现在没有中文，全部是西文或者是英语可能10％或者是20％的消费者，一下会缩小到9％，就是因为稍有一点文化，稍有一点外语基础就可以上网操作电脑，汽车有那么高深吗？没有一个消费者希望搞的高深。我曾经在会上跟两个专家争论，我说可以让消费者说。他说中国消费者不成熟，外国消费者成熟，标志就是外国消费者是先看发动机、先看配置好不好，然后试一圈；中国消费者是先看外观，然后坐进去看内饰，这就是中国消费者，干吗要搞那么懂。

　　如果中国消费者90％都掀汽车盖子很多汽车你都卖不出去。你想搞民主品牌，人家科技也在发展，美国人、德国人不会等你的。二手车市场可能是因为很多原因，有不成熟的问题，有支付能力的问题，其中有一个原因比如有的消费者是在合资企业或者是媒体里干，今年预期特别好，一年收入十万、二十万，买了广本，到明年新领导班子换了，调了，这个车退了，到二手车市场了。

　　还有很多是品牌太多了、升温太快了，人求新的意识是天经地义的，就老在换；还有的觉得不是自己心中理想的状态就换新车；还有一个是政策太多、议论太多，引导消费者。召回我觉得是真正承诺WTO的条款，真正是政府在关心汽车行业在关心广大消费者。咱们入关了接受什么考验？中国汽车越来越壮大，我就感觉进入WTO对汽车没有危险。那都是媒体、政府宣传的，实际上什么压力都没有，反而发展更快了，这就是中国汽车市场发展太快。

　　召回很多消费者认为不是缺陷性的召回来履行义务，认为就是退还。还有的媒体报道、官员讲话说中国年内出现三包，我觉得可以拭目以待。外国购车非常简单，刷卡认定就完了，就这么简单，到那里召回、到哪里退还都可以，北京有13道程序，我们卖了十几万辆车，只有两辆车退还成功了。特别是上了牌子以后是不可能退还成功的。现在媒体讨论三包我觉得中国现行这套体制还实现不了。

　　最后就落实到一个包修。包退、包换退不了的。为什么说三包呢？在这么一个体制环境下要想实现自主品牌太难了。得有那个市场基础、得有消费者基础。

　　再一个好开的卖的不好看。比如一汽的高尔夫在欧洲号称在任何情况下适合任何场合开，为什么在中国不好？当然今年降价好了。反过来宝来非常漂亮，卖的价远远超过了。这就是中国消费者的现状，他觉得这个好看就要你，那个好我觉得不好看。我相信程先生说的那句话竞争还是不太充分。再一个是职能问题。市场去年销了将近一百亿，六万台轿车，投诉率只有42起涉及到质量，其他是涉及到服务的问题。是不是咱们的车，包括进口车、国产车质量好到这个程度？六万比四十二，绝不是这样的，是因为中国汽车体制要求实行4S，经销商一定要把质量弄好，不管怎么解决都一定要解决好。甭管你用什么办法解决，反正都得去解决。真实的一些质量情况还有些问题可能很客观地反映出来。

　　再一个是加价问题，有的专家认为是属于市场经济，属于供求矛盾问题，我认为有这个问题，当然要求广本加价做生产车可能也有很多问题，零配件的问题、生产线能不能承担等问题，但是总之加价问题反映出中国市场不是特别成熟，消费者也不是特别成熟，就不可能解释38％的消费者认可加价。在市场比较浮躁的情况下首先考虑市场需要，首先考虑市场经济发展需要，更多发展自主品牌是厂家的事，是政府部门的事。

　　只要牌子口碑好，只要这个车质量性能好，只要这个车售后服务好，只要我认为物有所值，价格低我就买。我手里有三份报告，一个是我们厂在全国网上搞的调查，还有一份是北京市消协在北京市市场的调查，还有一份是北京青年报去年5月份搞的以北京市消费者为主的调查。这三份报告很能说明问题，消费者怎么想、消费者怎么看。我觉得想干的不一定能实现，这是我的结论，当然得争取。

　　全球一体化就是经济全面开放，欧洲货币统一是什么意思？还是一个统一体共同发展经济，再加上中国加入WTO，这个进程会越来越快的。我倒赞成一定得在汽车生产上充分竞争、汽车市场上充分竞争，媒体上也应该充分竞争。不成熟的看法，也可能是谬论，这是代表我自己的看法。

　　亚市（亚运村汽车市场）这么多年来致力于做成自己的特点，跟其他兄弟市场不同，比如说亚市得天独厚的地理位置，这有品牌形成很重要的一条。第二是我们的经营理念一直到去年六月份实行一站式服务，怎么样节省消费者的时间、麻烦来买车，这是我们形成的品牌。再一个是这么多年致力于为大众化服务，也可以有高端车，所以我们市场有将近十个品牌，四百多个车型可以选择，除了个别品牌像进口车要定货以外，大多数消费者可以选择相对应的品牌和车型。

　　这是九年时间形成的。再一个我们的特点，从我的主导思想是在市场上搞竞争。没有竞争就不可能有动力。还有一个每年也有大量的广告投入，搞一些活动，也得到信报的支持经常搞一些活动。还有我们有一个有名的记者俱乐部这些都是有很大投资的，目的也是为了亚市的品牌。

　　我想中国还应该是多种营销模式并存的历史时期。很多电台采访我，对燃油税怎么看？我说没有可能，只是作为善良人的一种善良愿望。中国不具备其他国家那些条件，第一城乡差别非常大。最近一个市场部的工作人员是甘肃人出来创业13年今年回去了一下，13年前走和去年春节去还是一个样。这么大的城乡差别，如果在北京建十个广本、奥迪专门店都有活可干，要想在甘肃那里建一个专卖店根本就维持不下去。

　　第二是东西部差别非常大，要不然国家不会把那么钱投到西部去。谁都要追求最大利润，都要往流水额大、效益好的地方流动，这是正常的资本运作状态，因此从建市场的角度来看，完全考虑现状，考虑今后。再一个加大对消费者服务的硬件、软件设施，集中精力建好我们市场的信息中心，能够让消费者看到整个动态，看到全国兄弟市场的价格动态和品牌的供需量状态。

　　再一个就是考虑到现在的时机，我考察了很多地方不具备这个条件，我到美国、德国去考察，像美国这个国家，消费者可以新车随便开出去，试一圈、几圈再回来，中国没有任何一个经销商敢把车放出去。我们考虑一个试驾，让消费者通过乘驾来体验这个品牌的特点，再决定买或不买。当然国内其他兄弟市场也有好的做法。我们市场还有一个特点没有完全遵从厂家的，其他是搞展销厅。

　　以后随着市场竞争激烈，市场动态会发生很大变化，营销是也会发生很大变化。仅有专卖店市场活跃不了，仅有展销厅又满足不了厂家突出品牌也不行。再一个我们更关注的是汽车文化，当然主业还是卖车了。让消费者在新市场里充分感觉到汽车文化。汽车影响五大产业，汽车制造，汽车商务，汽车文化，汽车运动，汽车信息来源。说到信息没有一个权威部门能够得到很准确的信息，我认为这在中国汽车市场是非常大的遗憾。

　　我的观点不一定对，欢迎厂家，也欢迎媒体批评。最后预祝信报、搜狐越办越好。我觉得应该围绕着诚信。要让消费者感觉到你的信息来源准确、及时、权威，我觉得会有更大的发展。谢谢各位。

　　主持人：我还有一个问题问您，亚运村汽车市场要搬家了，不仅消费者关注，我想同行也关注，在新市场搬家前后东方基业还有马甸也要开业，有人说这是重新洗牌，您怎么看？

　　苏晖：第一感谢大家对亚市的关注，最近开了三个会，给大家通报一下，一个是商务局开了一个会，把社会认知的七个市场的领导找来研究这个问题。第二是市发改委也开了一个会，前不久陆浩市长又请了六个市场，其他是蔬菜市场开了一个会，研究市场规划、市场发展的会。第二新市场搬过去以后，典型的马甸科技会堂说亚市走了，我们来了，科技堂续写亚市辉煌，我感觉很光荣。

　　但是有一个什么实际问题呢？亚市搬走了，确确实实离开我们现在的市场15公里，如果不承认15公里就是差距，就是商界依据行业一步三世，十五公里以外要走也得走三个小时，肯定有很大的弱化，亚市一搬走很多经销商要退出，这是必然的，因此要迫使亚市在功能上下工夫。比如在搞汽车饰品市场。还有一个是二手车的问题，也想北部城区能够活跃一下。

　　应该还有其他的一些功能，比如说在新市场将来建立一个信息中心。我初步想是设立一个群点网接入，什么问题都必须得满意答复。可以不在市场上买车，但是一定得得到答复，招聘一些高素质的人员。再一个为厂家提供二次投放，现在厂家投放都放在大小会堂，很少到市场。要搞一个高档的信息展厅，搞二次投放为消费者服务。刚才贾老师也说了今年市场变化非常多，专家预测很乐观，进口车的变化太大了，我们市场已经有七户进口车商退出市场。

　　进口车一定要重新洗牌，二级、三级进口商代理商走不下去了，这对市场来说都是一个考验，国产车恐怕也有类似的问题。还有一个问题，厂家的4S店到一定时候再走回去就很困难了。还有一个谁成本低、费用低谁就能够发展。我估计二季度也不会是特别乐观的。

　　我们想贴近消费者，来弥补我们地址搬远了带来的不足。最近我逛了几个市场，到底市场发生什么情况？现在粮食涨价了，钢材涨价，汽车不涨价。股市好和汽车市场有很大的关系，我逛商场感觉太累了，没有能坐的地方，除了买鞋之外，我们吸纳这些大型百货商场的弱势变成我们新的方式，为广大消费者服务。时间的关系，可以会下跟大家交流。

　　李曼丽：今天参加信报和搜狐汽车举办的汽车峰会，能够与业界专家进行交流。刚才专家和各位老总的发言让我很受启发。时间的关系，我就说一下北方市场的情况。大家都知道北方市场是比较老的市场了，是北京市第一家。马上就是九年的历史了，这九年当中经历了风风雨雨，两三年前遇到首都统一规划，所以我们现在的场地也缩小了，现在市场基本面临的是再发展的情况了。

　　今天谈的是品牌的问题，作为北方市场来说，从成立初期有一个经营理念就是贴近消费者、规范经销商。有些市场是我们中国的特色，是市场经济发展到一定时候，私人购车发展起来，在这个过程当中，因为我在市场当中是比较老的员工了，从前年开始在机动车分局和汽车流通协会的领导下，北京市正规的汽车经销商，工商局注册的这些汽车市场搞了一个诚信经营评比的活动，对我们这类汽车市场是一个规范销售行为很好的措施，经过两年多的实践取得非常好的效果。北方市场有这么几个，上帝是两个，一个是经销商，一个是消费者。我们有一个直接的上帝就是经销商，我们有一百多的经销商在我们这里驻场，所以我们要规范经销商。诚信承诺、管理制度、管理人员照片到上墙了，具体来进行考核，这是我们在做的事情。

　　这当中有一个非常重要的事情是投诉机制，在投诉方面摸索了一个方式叫做四心三快双满意，四心就是接待要热心、诚信、耐心、细心，三快就是接待要快，反应问题要快，解决问题要快，双满意就是消费者满意，经销商也满意。

　　第二件事是帮助消费者愉快消费。在诚信这一块我们成立了诚信学校，主要是对经销商进行培训，一个要提高经销商的经理的素质水平，还有就是业务员。北京市场还有一个特点是一直实践汽车娱乐经济。在这个理论的指导下去年在房山区建立了自驾车休闲基地，第二是在河北易县买的双峰山，作为汽车市场第一个买了自己的一座山，第二个第一是真正的荒野体验。我们经常带消费者过去，那座山非常好，是狼牙山的一个支脉，登山、秋季采摘等等，另外在那里还建了各种各样的房子。始终是本着买车、卖车、用车、玩车来下工夫的。这也是我们北方汽车市场差异化的服务吧。时间的关系，我就不多说了，谢谢各位。

　　张超：今天这个会是讲品牌，我抛开市场不讲这个事，我特别想的是在中国建立一个品牌消费群体。汽车在全球生产已经是118年了，欧洲人在汽车上研发到服务下了很大的工夫，这个品牌消费群体的建立是经过了上百年的历史才培育出来一个忠诚的消费群体，也就是说我的祖父辈开的是一种车，我的父辈是开这种车，到我这一辈还开这种车，中国可以吗？

　　有商务车，轿车，轿车里又有2.0到6升，品牌消费群体是经过很大的生产基础的，这个我看不见，我很悲观这个事。现代的张先生说的事我特别感兴趣，在四个价格比的对比上，其中一条就是质量的比较，汽车是有生命的，这个车一年到二手车市场要保多少钱？

　　为什么市场有新车、有二手车？我总想通过二手车市场来反映新车的质量。要建立忠诚不是今天这个市场能够建立起来的。降价太复杂，有的是为了哗众取宠，有的为了满足眼前的市场，我觉得这是杀鸡取卵。所以我想成熟一点的市场、成熟一点的生产企业不会有这么频繁的降价。

　　还有加价的问题，我觉得加价、降价，尤其加价这个问题我不想太多的探讨，我觉得这是市场运作，市场供需双方决定的。但是我也想提另一个问题，就是谁应该关心这个时期？这是税务局应该关心的事情。加价这部分交税了吗？企业的所得税该交没交，是不是有偷税漏税的嫌疑？

　　还有是市场运作方式，苏总刚才谈到4S店，大卖场之间的相同点、不同点，我也特别关心亚运村市场新市场的情况。我特别担心亚运村市场的搬迁，因为它代表着一种消费方式的变化。我担心的是消费者在哪种消费方式上去消费，如果苏总这里能够继续把新汽车交易市场办得更好，我们是受益的。汽车市场这种消费方式在中国还是有它存在的必要的。

　　我总想以电器来对比，十几年前电器和汽车差不多，也是好多专卖店，现在电视到了从专卖店到了百货公司的柜台，从百货公司柜台又退回去，又到了大卖场，这是消费成本和生产批量造成的。生产规模决定了它的经营方式，现在生产规模低，可能净利润高，供不应求，有这么大的利润来支撑4S店。但是到一定程度，生产规模到了，经营利润降低，生产利润也降低。不用太多讨论，什么是满足消费者的最高要求，这是我们的目的。就说这么多。

　　主持人：谢谢大家的参与，最后请崔社长给大家讲几句。

　　崔恩卿：感谢大家的参与，这个参与是讨论重大的话题，是消费的问题，也是国民经济发展的问题，我在这里听了一会儿，很受教育。我一边听，一边想另外一个，想信报。今天的话题实际上也是信报发展中的问题，或者说是中国报业发展的问题，中国报业90年代兴起了，北京更热闹，将来报业发展也是这样，也得走向竞争，有的专家说可能前三家可以活下去，这需要时间。

　　信报提倡什么呢？我们的品牌意识就叫做诚信双赢，服务大众，争取最根本的是把信息传递工作做好，做的准确、权威、实用。信报提出版面格局是新闻加服务，服务有广告的信息，还有一个就是我们的专刊。包括汽车专刊都是消费型的服务，对读者服务，读者就是消费者，所以信报品牌意识是诚信双赢、服务大众。如果办好了，有了影响力，信报成了很好的信息传递工具，信报自身才会有更大的发展。在这里也谢谢各位。

　　主持人：今天的会议到此结束，谢谢大家。