主持人：各位网友大家好，欢迎大家来到搜狐汽车的直播室，今天我们非常荣幸的请来了四位汽车行业的专家，他们分别是汽车工业咨询发展公司贾新工先生，著名车评人钟师先生，还有上海汽车报的颜光明老师，还有中国汽车报的主任编辑冯淑娟老师。

　　主持人：关于《汽车产业发展政策》很多人关注的小排量汽车的问题，因为今天的华西都市报的头条就是小排量车有救了，不知道几位老师怎样看待这个问题？

　　贾新光：实际上在94年的产业政策里头，就已经开始鼓励小排量汽车，当时的提法是鼓励使用节能和低污染的汽车产品。原来的第一章，94年第一章里头，发展产品的重点，轿车里头就是经济型轿车，那么新的产业政策里头说要鼓励发展小排量汽车，应该说中央的精神都是一致的。但是这个东西为什么各地它就憎恨小排量汽车呢？我觉得有几个原因，一个就是所谓的影响国际大都市形象。包括一些不知道什么的都市也说怕影响国际大都市形象的。第二个就是说它把交通赌塞归结在这个上面。还有的城市是地方保护。我最近看了一个资料，上海70％都是上海本地产的，上海本地产的没有低于1.6的，所以它的规定就是1.2以下不能上高架。所以这是种种因素造成的。所以这次出来以后，阻碍小排量汽车消费的尘埃是扫不去的，非常难。我看见一个报道，商务部说上海拍拍照收费这是违法的，那么上海的政府就说，我们还要继续收，我就说中国有两个人敢说一句话，王塑说我是王塑我怕谁，上海说我是上海我怕谁。所以在涉及地方利益，涉及地方政策，这个冲突怎么解决，这个非常艰巨，大家不要太乐观了。

　　钟师：关于小排量的车，大家不要太乐观了。虽然小排量也是要低污染，或者是低能耗。但是对小排量的车不太容易，尤其在欧洲，小排量车的技术含量很高。但是中国现在技术含量不高，如果将来有欧3和欧4标准的话，宝马达到这个要求很轻松，但是小排量车你要达到那个标准，对生产厂家是一个考验。

　　颜光明：其实对低排量的汽车，大家有一个误导，总认为低排量的汽车是低档次这个概念。在94年产业政策颁布的时候，好多造车运动当中，产生了许多的微型轿车。大家都感到排量低就等于低档次，我在想，这首先是一种消费不成熟的一种表现，当然当时有些企业都感觉造小车子，进入家庭还要考虑老百姓的收入问题。大家记得很清楚的一件事情就是三五牌汽车，就是5万块人民币一辆汽车，500公斤重量，耗油是100公里5升。但是现在看来，刚才贾新光老师讲的，上海上拍照总是在1.6升以上，有人说上海拒绝10万元人民币的汽车。你不要看收入水平不高，但是一起步都是中高档的汽车，现在有条件的都不希望买3万元以下的汽车。这就是所谓的微型汽车和低档车区别开，一般的汽车除了功能的需要以外，还有一个面子问题。所以汽车当中，尤其是中档轿车，今年的竞争越来越激烈，而且提出了中产阶级的汽车，叫中阶层的一个汽车。这个里面就反应人对汽车消费的理解，还是有一点从消费观点来说，要买车就是买一个象样的汽车，没有把汽车完全功能化的来看。现在大家都把眼光瞄准在中产汽车上面。现在甚至有些广告口号就是来自某某地方的车，只为少数人服务。这个就是汽车已经不是一个汽车了，在某种程度上讲，大家感觉是又恢复到原来的一种身份和生活方式的体现，用汽车来划分阶层。第二个，小排量的汽车，实际上我们应该鼓励，小排量车不是低档车，也并不是它就是污染车，因为以前“3口乐”的技术不到位，有一些小排量汽车的制造水平不到位，因为本身的技术含量造成了影响，但是并不是说小排量汽车就是没有影响。比如像东南亚的一些国家，遍地都是特锐。这个车在马来西亚是很普遍的，所以人们把汽车的意识淡化了，就是这个功能，所以我们要告诫消费者买小轿车不是去攀比，而是根据你的实际需要。但是对于厂家来说，一定要也技术含量的汽车。所以这次提出了对汽车制造的要求和标准。

　　冯淑娟：我觉得小排量跟国家的法规是很有关系的，因为这次产业政策规定，要发展节能，环保型的小排量汽车，这个是很重要的，一视同仁。你限制是限制尾气，现在在环保上限制，而不是说在排量上限制。在美国和欧洲都非常的明显，街上有很多大排量的车，也有小排量的车，中国往往是一个城市都是一个类型的车，很少别的类型的车进来。这次我看了一下环保型小排量，具体的措施也没有，只是说国家引导和鼓励，但是具体怎么鼓励和引导，还是应该有政策出来。而不是说单纯的一句话我们去引导和鼓励。再一个因为小排量汽车为什么咱们国家大部分人看不起，与中国人的消费心理有关，这种消费心理也应该通过法规和政策来引导。而不是说，我说不让小排量就限制了，是通过国家的政策来引导的。所以这次还是要看以后制定的一些条例和规定，如果仅仅是这么一句话是不够的。

　　钟师：从政策的条例上看，所谓引导这个字太轻，你说鼓励也是太原则，现在鼓励还没用。引导你这么去用，你不用是你的事情。但是实际上其他国家的成功的案例，我觉得这个事情可以借鉴，大概7、8年前的时候，韩国出现了对小排量的车进行一些特殊政策的保护，不是限制，也不是一般的引导，是一种非常鼓励的，你要拿出具体的政策，比如说税收政策，韩国就是小排量，比如0.8的车，就要把一般的中排量车便宜一半，然后过桥费也要便宜一半，然后在闹市区也是有特殊的照顾。他是有很多的措施来鼓励公民多用低能耗的小排量车。

　　冯淑娟：引导只是创造了一个环境，你鼓励必须有一个具体的措施，比如在税收的政策上，有一定的措施才能做到这样。过去咱们也说过要鼓励要引导，但是因为地方自己也权利制定一些地方法规，国家又没有具体的政策，所以地方法规当然就成了主要的了。

　　贾新光：国外的汽车是按汽车的大小排量来收的，这个不一定是鼓励小排量，不一定这么说，但是实际体现出来了。比如说刚才说的税收，日本就是排量最大的车，交汽车税得十几万日元，但是所谓的轻四轮车最低的也就是7千日元。差得这么多，咱们国家不管你大小都是10％的税。在国外都是燃油税，那么燃油税小排量就有优势。燃油税是最公平的，你愿买大排量那么就得承担更多的税收。那么实际上在欧美，小排量车非常多，经济实用。而且小排量车不是穷，不是因为穷才买，因为日本曾经有这么一个故事，90年代，有的汽车公司说，那个时候咱们穷，但是鼓励用小型车，咱们现在有钱了，别鼓励了。后来答复说这种车节能，占地小，排放也少，所以还是应该鼓励。所以这是一个概念，不是一个权宜之计，或者是满足低收入人的需求，将来小排量车有很高级，很好的车。所以这样就是一个战略，这个战略对咱们来说，咱们的能源也是很紧张。你现在当然车还比较少，还感觉不出这种紧张，你将来都是大型车，耗油都是很高的时候怎么办，现在是2千万的保有量，你到1亿的时候那个问题才真正的显示出来。

　　钟师：从将来的媒体方面还是有一定的突破的，慢慢的给人感觉，用小排量车的人，你现在宣传的是你用大排量，你就是成功人士，你是社会的精英，那么成功人士就觉得用小排量我就不成功了，必须要买一个宝马来做标签。但是舆论现在慢慢在引导，就是你越是环保人士，你有责任感，你有道德感，你在自己消费的时候就会体现出来这种责任感。那么媒体现在这方面的工作还是很欠缺。最近我们看到一个报道，解决新加坡的政务部长，他现在开的就是一升排量的车，人家就觉得很奇怪。他说我觉得这个停车方便，我就喜欢这个东西，我没有别的噱头，就觉得用惯了挺好。实际上我们从厂商的动作里边也可以看得出来，奔驰现在为什么要做地方产品，包括前几年尝试做A级产品，但是他做得也不是很便宜的车。所以要看到国际上大厂商的动态。

　　颜光明：所以厂家在生产汽车的时候，应该要排除一种歧视小车的概念，还有对消费者来说，现在对汽车消费的概念，还不是很健全，所以我们倡导一种绿色消费，我们要有一种功德意识，还有环保意识，这是国民素质的问题，现在汽车消费有一点炫耀性的消费。还有一个就是说有些厂家，在广告的宣传当中，还是要照顾到这一点，并不是说这些厂家就是讲到这个车档次低了一点，排量小了一点就不够档次，实际上汽车是一种生活方式，另外整个发现的方式，我们现在从国外所有的汽车来看，它是演绎了一种文化，在衡量一个地区的生活状况，可以从汽车里边看出来。我们在许多的国家，他的街道并不是很宽敞，你到欧洲都是很古老的小街小巷，那么我想我们同时要考虑到企业引导的是一个怎么样的消费，他生产是一种固化的文化，在这个层面上来看，许多大厂不是号称是社会公民吗？在这方面来说，应该真正为老百姓生产不仅是价格低，而且还要考虑将来的持续发展，所以小排量汽车应该提倡，但是并不是说产品的质量就低，一定要技术含量高的。我相信如果把汽车不作为炫耀，而真正作为功能的话，我想这个汽车社会我们也能适应。其实我们现在的汽车社会已经悄悄的来临了，汽车以后是我们消费当中的最终消费，就是汽车消费以后，今后没有任何一个产品比汽车消费更多，所以我们进入了一个汽车社会的拐点。所以产业政策这次出来正是时候，所以大家应该对过去的一种思考，对于将来的展望，对照一下。这是很有借鉴意义的。就是我们要创造一个什么样的汽车消费方式。

　　主持人：今年汽车企业都在提倡要生产拥有自己自主知识产权的汽车，那么新的产业政策对这块有没有相应的规定？

　　贾新光：关于自主开发，94年提了四自，自主开发，自主生产，自主销售，自主产权。那么为什么现在一直没有，就是因为原来有一个误区，过去的94年的有一句话，国家鼓励汽车工业企业利用外资发展我国的汽车工业，现在听着怎么样？这个是矛盾的。外资不可能帮着你来发展汽车工业。所以原来鼓励利用外资，结果解决人家发展起来，你发展不起来。那个时候有好多把合资企业的东西也认为是自己的。到现在才弄明白那不是自己的。现在强调搞自己的，但是你在合资的条件小，不可能搞自主，搞自己的就必须自己搞。这是一个基本条件。

　　冯淑娟：有的老总说，说有些企业也是自己开发技术，打的名都是自己开发出来，但是是一家合资企业，挂的牌子还是国外的牌子，这算不算自主开发，有的老总专门提出这个问题，我都没法回答他。

　　贾新光：那不是自主开发。

　　冯淑娟：按道理应该不是，但是现在也有多种说法，有的人认为只有民族的才是自主开发的，但是也有很多人说不提倡民族产业，只要有这个技术就可以。

　　贾新光：自主开发就是人家不跟你搞合资了，你还有得干，还有竞争力的产品，这个叫自主开发。你跟人家一块合资，人家不跟你干了以后，人家把产品拿走了，就没有了。

　　钟师：现在自主开发的定义不很明确，自主开发一种是非国外品牌的国内企业，当然它也可以进行自行开发，但是首先这个品牌不是国外带进来的品牌。第二个就是合资企业，现在有很多企业已经看到了这个市场的重要性，他也在搞自主开发，他是为了市场的驱动，为了市场利润的驱动，他也在搞自主开发，而且搞得很成功，这个开发只是说合资企业的自行开发。实际上我们首先要在外国品牌和中国品牌的帽子底下来谈这个问题。

　　冯淑娟：所以有的人说自主开发主要是指自主知识产权。我采访当中，龙永图就是这个看法，就是说关键是有自主知识产权。

　　贾新光：我觉得再引申一步，我通过自主开发，形成自己的核心竞争力。

　　网友：新的产业政策跟旧的政策相比，在自主研发这块有没有实质性的进展，还是就是一个态度，实际上没有任何的实质性的进展？

　　贾新光：企业不开发怎么办。我觉得因为在去年的讨论稿里头，去年的汽车产业的发展政策的讨论稿里头就没这么强调，今年讨论得很热烈，所以就写了这么一个，所以这是由于舆论的影响。

　　钟师：到现在为止，我们看多很多的舆论报道，真正的包括政府的声音，对于自主开发，或者我们叫自主知识产权，这种战略意义说得不是很透，就觉得一个企业的面子问题等等，实际上这次新的产业政策里头没有很好的表述，这个挺遗憾的。实际上将来中国的市场，这样的产能放大以后，面临一个问题，将来中国的汽车会过于饱和，将来中国的产业界实际上要走道国际市场，如果你的产能在国际市场消化，要走出自己的国界，如果你没有自行开发，或者自主知识产权的东西，你就不可能跨国，你只是在中国市场的一个倾销的基地。但是你自己不走出国外的话，就纳入不了国际汽车的循环链里边。比如说家电现在国内市场已经饱和，没有路可走的，汽车若干年以后中国汽车会碰到这样的问题，因为将来的人力成本，和比较优势不在国际市场发挥，那么你在国内市场做得再怎么样也不算稀奇，现在都是以国际市场为坐标的。所以这个目的不是为了好看，也不是为了争什么气，是中国的汽车产业界在国际产业界的地位问题。

　　网友：那么就是对于自主产业的开发也没有任何的进展？

　　冯淑娟：企业提出来，你这个首先税收上，包括支出的开发内容上，你有什么政策让我们支出这个费用，我们支出以后，这个费用成本增加了。比如对那些自主研发的产品给予一定的税收的倾斜，但是这个跟WTO是不是相违背的，那么你的合资企业研发了，你的国有企业研发了，为什么要对你倾斜，这个与WTO可能有一定的矛盾，但是可不可以通过一些别的方式，通过别的方式，比如对企业支出研发费用大的，给予一定的财政补贴，让企业有积极性去投入这块，而且国外的企业有这方面的政策，对那些研发费用大的企业，国家是有一定的政策的。我个人看，因为没有实质性的政策的话，企业也很难做到去支出这块费用。比如一个大型的国有企业，一个老总他靠什么来证明自己的业绩，那么你支出了费用，而没有回收的话，回收肯定是4、5年以后的事，那么他凭什么要去做这个事情呢？对小企业来说，可能灵活一些，有些企业现在做得比大企业做得好。

　　贾新光：开发这个东西实际上是一个企业的生命线，比如说在拯救日产当中，出售不良资产，是减少人，但是同时增加了产品开发的投资，大概增加了4千亿日元，就是说只有开发新的产品才能把日产带出困境。实际上现在产品开发有两个大的问题，第一个企业没有积极性，这个跟企业的机制有关系，跟现在的体制有关系。他现在有办法可以很舒服的过日子，他绝对不去想过苦日子，第二个就是国家没有实际的政策，美国搞新轿车工程，那么这个工程实际上国家拿税收来开发一个新一代的轿车，其中涉及到很多的关键技术，有很多技术是突破性的，那么国家开发以后，三大公司是共享的。美国还有一个国家实验室投资的科研项目，他最后的成果算个人的。你可以跟企业转让，你可以转化的，你有这些政策肯定就有人开发，国家投资，开发转化成企业的效率。所以这都是具体的。

　　冯淑娟：因为产品研发，本身是企业自身的行为，而不是国家行为，如果国家没有政策执行的话，企业本身去做这件事是很困难的。

　　钟师：关于自主开发的问题，不是一个企业单体的问题，是国家的一个战略问题，和一个系统工程。如果把这个事情看成一个企业的单体的行为的话，那这个事情从企业利益最大化的话，现在谁做这个事情，谁就可能面临的风险最大，如果这个自主开发，前几年，搞的时机可能最佳，现在所有的大跨国企业，把最好的产品，他们之间已经在充分的竞争了，这个时候市场留给你的空间已经是非常小的，那么你怎么跟这些大跨国公司来竞争，这个风险实际上非常大。如果你是一个国营企业的话，你做一个决断，你愿意投入这个东西，最后你制造的产品，在市场上证明是不行的，或者根本没有竞争力的话，这个亏损的问题，你是不是被人家作为败家子，所以不能以好看，和争气来做这个事情。所以这个问题要有一套设计来保证这个事情，而且这种自主开发的企业，国家是一个背后的手在控制，这是在日本当初的起飞的时候，实际上政府做了大量的推动工作，包括很多的研发支持，各式各样，调动社会的能力来支持这个东西。

　　冯淑娟：一个政府部门制定一个策略，是需要具体的人来做的，如果政策经常跑企业，跟企业建立密切的联系，然后再回来制定政策，这样多次交流的话，肯定制定的政策，企业是欢迎的。比如说了解一下现在的汽车企业他们需要什么，知道企业最主要的要求是 什么，然后结合到一起。

　　钟师：将来的机制设计可能有两种，一种是动国营的大型企业，领导的考核，包括自主知识产权，有一套制度来设定，还有现在政府主管部门的考核，如果他们没有设计出一套很好的东西，那么最后过几年以后从市场上没有得到效果。一个是国营企业的考核，有没有在自主开发里边有所所为，还有管这个行业的部门，有没有一个有所为的考核标准。

　　贾新光：实际上WTO里头不允许对企业补贴，但是有两个例外，一个是环保，第二个就是开发，新技术开发。因为新技术开发有巨大的风险，这两个是例外的。如果政府要想扶持，比如鼓励出口，就退税。

　　颜光明：这实际上谈的都是开发的问题，实际是开发当中的人才奇缺，现在搞研发的时候，想的都是老外来，现在国内到现在目前为止，我们可以在整个汽车界里边，可以数得上的设计师，找不出几个来。

　　冯淑娟：我原来在网上看到一篇文章，说东风公司的研发人才流尽。这是机制的影响。

　　颜光明：我们关注的自主研发的时候，人才很重要，目前为止，中国的汽车业，在开发当中，这个市场还没有形成。所以这几年关注的来看，国外的汽车公司纷纷看中中国的汽车市场，所以都在中国来开发，目前有些企业已经跟外国公司合作，开发一些产品出来。即使将来有了企业开发的产品的话，大多数找国内的开发人才的话，现在比较困难，还有一些学汽车专业的学生，当时看着汽车热进来了，但是学了几年以后，他们感觉好象产品开发对他们关系不是很大，学的对象都不是开发的东西，所以有些学生很失望。另外有些合资企业的开发人才也发挥不了作用，因为很多产品都是外国企业带进来的。所以社会上的设计公司也不多，现在目前挂牌的一些设计公司都不成气侯，所以我感觉，今后要让企业去开发产品的话，我发现最大的问题还是在于设计人才，包括体制，包括设计人才的教育。很多的高材生都不愿意到生产去，都愿意去搞销售。这就是现在搞销售的人比汽车设计的人吃香。还有一个就是没有真正的汽车设计公司，没有这个氛围，那么将来怎么办？如果以后每一个企业当中都有设计部门，甚至有很多设计师都是工艺师，不叫设计师。

　　冯淑娟：很多学生觉得外企才是他们心目当中比较好的方向。

　　钟师：人才的奇缺是客观情况，但是人才的好坏跟环境有关系，环境好了，人才自然出来了。关键你的巢筑得怎么样，我觉得这是一个环境问题，你的环境好，自然会有很多人。我们刚解放的时候，很多的人才从国外回来，都是怀着对祖国的感激。那么现在第二个归国浪潮，也可能在汽车产业当中产生。

　　贾新光：产品开发确实是人才非常重要。

　　网友：您觉得咱们新的产业政策跟老的相比，有哪些实质性的进步，或者说比较适合现在发展的，或者比较满足了汽车产业发展要求的东西，还有哪些应该需要解决的，但是产业政策还没有显现的？

　　贾新光：这个产业政策对谁最合适？咱们看，退出机制等于把民营企业购买挡住了，外资你就到现在为止，再进一步吃国企，这不让，不能超过50％，这个现在对外资是限制。即使说其他的企业，即使把审批改成核准，那么你还得核准。但是现在这里讲到大集团占15％份额，给你一个总体规划，剩下的具体的项目，实质就不再管了，别的享受不到这个。所以有的人感觉还可以跟国外的企业兼并国外企业，别人还不可以吃它。所以有的讲的这就是为大企业清理门户。

　　钟师：实际上市场经济发达的国家，他们采取另外一个，我们现在恨不得集成度高度集中，国外是集成达到一定程度，我还要给你分拆，就是让你有适度的竞争，不能让你做得太大，如果你做得太大的话，会垄断这个市场，会很麻烦。包括微软现在也面临这个问题。所以国营企业政府更多的是考虑总体的竞争力，我们更多的考虑国营企业的竞争力的考虑。

　　网友：市场经济就是企业想极力垄断，但是政府是极力反对垄断。

　　贾新光：一个买壳不允许了，第二个投资必须20亿以上，外资不能超过50％，不能超过两家。所以只有三大集团。批一个规划。

　　网友：这样可以促进三大集团成长吗？能有国际竞争力吗？

　　钟师：这是最关键的一个问题，现在的国际竞争力只是表面上的大，只是通过某一个产品的系列来看，某些大企业产品很分散，做了很多，单个拿出来都不占优势。只是靠总量堆起来的，国际竞争力要在某一个产品，某一个方面做得非常强，现在还显现不出来。

　　贾新光：这里头说市场占有率有15％，今年1－4月份，北汽集团是10％，长安也是10％，那么这两个上去了怎么办，我要享受这个待遇行不行呢？那么怎么来处理这个，达不到15％，能不能享受，但是达到了能不能享受。

　　网友：那么这个产业政策到底能不能促进中国汽车工业变强呢？

　　贾新光：现在北汽有可能，现在现代也增加很快，去年5万，今年15万了。然后现在马上奔驰也上来，很有潜力。现在长安也厉害了，长安自己的羚木也可以，福特也可以。

　　网友：我听说在汽车产业政策的修订稿出来的时候，征求意见，是征求了很多跨国公司的意见，但是把很多民营企业的投资，从来都没有问？到底是鼓励外资的发展，还是鼓励资本的发展？

　　贾新光：在原来征求意见稿里头，说要积极引导社会资本，允许社会各类资本投资汽车服务贸易。那么现在没有了。

　　钟师：这个是关于投资的多元化，比如准入机制这些可能都有限制，包括买壳也没有了。

　　贾新光：在94年还有一个充分利用我国汽车工业已有的基础，充分调动地方企业的积极性。现在有没有了。

　　网友：汽车产业政策可以推动中国的汽车工业朝哪个方向发展呢？如果是给三大集团做了很多优惠，鼓励他们去发展，那么三大集团会有什么样的政策，才能真正不辜负国家的希望呢？

　　贾新光：现在有一个大集团达不到15％了怎么办？但是产业政策又不能降到10％，因为10％的很快就要有几个了。

　　网友：现在比如划一个圈，比如说你们只要达到15％，我就扶持你？

　　贾新光：不是这个意思。

　　冯淑娟：总体感觉产业政策还是根据近几年来制定的这个政策。

　　网友：那么这个产业政策可以维持多长时间？

　　贾新光：我觉得可能就是近几年的事。现在实际上这个产业政策这里有一个很大的背景，或者背影，就是咱们在看产业政策，还有一个更大的背影也在看产业政策，就是外资。但是现在外资已经控制中国汽车工业，这个形势已经不可否认了。现在更有人说，是不是将来中国的企业就彻底他的买办呢？所以咱们现在可以维持，中央下命令50％对50％，但是从上游看，品牌技术是人家的，现在连配套也是人家的，你中方都没有插嘴的机会。我最近碰到一个广东来的朋友，广东说给日本某企业配套的是一个外商的协会，你要给日本的企业配套，你得找这个协会。所以就是没有机会。那么下游来讲，实际上销售系统的决策权已经到了外商手里。比如说原来上海大众，他的产品是上海汽车销售公司销售的，后来变成一个合资的销售，下来就归到合资企业里头去了，那么这个里头你外商必须自己单独建一个，那么以后就是全是他掌握了，所以这个东西就是说上下游都控制，就剩下50％对50％，那么你就没有谈判的资格了。

　　冯淑娟：包括上海大众，现在的销售额是1千多个亿，按道理是可以进入世界500强的，但是为什么进不了，就是因为合资公司，包括上海大众，上海通用，因为话语权在对方哪儿，所以必须去掉那一部分。而且下面的那些零部件企业，包括供应商，这些企业怎么办，这涉及就业，人员安排等等。

　　贾新光：我现在有一个大家很流行的说法，我始终没法理解，就是引狼入室，然后与狼共舞，最后再把狼赶出去。这个是危险的，只有狼和狼才能共舞，狼和羊是绝对没法共舞的。

　　网友：现在中国的汽车状况应该不是与狼共舞，而是狼和羊已经通婚了？

　　贾新光：政府把羊托管给狼了。

　　钟师：这里边应该由政府来定丛林法则，羊是可以跟狼共舞，但是说好了，狼不许把羊吃掉。但是羊还是羊，狼还是狼，在价值链的分配上还是不一样的。

　　网友：汽车产业到底有没有什么束缚，或者有什么作用？实际上我觉得没有什么作用。

　　冯淑娟：我想部分的还是在一些方面，还是肯定有作用的，比如说一些具体措施还是确实有的。不能说全部，肯定还是有一部分的。现在汽车环境变化很快，包括前些年，咱们也没想到整个汽车工业是这样的，所以汽车环境到明年以后，到底怎么样，咱们现在也说不清。所以现在很难说清它的作用到底多大。

　　网友：产业政策到底有哪些亮点，体现在什么方面？

　　钟师：亮点方面或者是正面的积极作用也是不少的，比如说发展汽车的信用消费这些也是肯定的。包括关于二手车的鼓励政策，包括关于各种行政收费，不能乱收费，这些项目，原则上都肯定了，还是不错的。

　　冯淑娟：我觉得对市场消费环境这块还是比较宽松的，要求比以前宽松得多，包括行政审批方面，原来的行政审批很严的，现在很多方面是放开了。

　　网友：新的政策里边，关于营销网络的分网和合网的问题有什么新的变化？

　　钟师：原来大家一直在关注新政策的出台，关于两网合一，或者是分网的问题，这里边涉及到整个流通行业的竞争的格局问题。但从现在的公布来看，我们既没有看出两网合一的问题，也没有看到关于分网的明确的说法。但是这里边有一个很大的特点，它允许国外的汽车营销商能到中国的市场来自己开店，既可以做国产汽车销售，也可以做进口汽车销售，这是出乎我们意料之外的。我看到WTO里面的准入，它是指国外的汽车企业允许他做分售权和贸易权，没有说允许国外的汽车营销商来做这个事情，这个已经超过了WTO的范围，而且更宽松。这个亮点是很耐人寻味的。原来大家担心的在同一个品牌专卖店的基础上，能不能把进口车和国产车融在一起，新政策里边并没有明确的说明，只能说品牌营销商，统一为品牌汽车销售。就是你做丰田的品牌，你只能做丰田，但是做丰田的店能不能做进口的丰田的跑车，可以跟国产的车混合经营，这里面没有说清楚。我想可能会另行规定。

　　贾新光：第34条，国外内汽车生产企业，凡在境内销售自产汽车产品的，必须尽快建立起资产汽车的品牌销售和服务体系。

　　主持人：那么这是什么意思呢？

　　钟师：我的想法，这个企业不能光做销售，而对社会服务部负责任。

　　贾新光：一个方面它要求你必须建立自己的，这个销售只能卖自己生产的产品，那么通用在这儿生产，那么在国外生产算不算呢？品牌很清楚，但是以前咱们的合资企业，等于是国外在中国的生产，那么它在国外生产也是自己生产，在中国也是自己生产。

　　网友：从品牌授权这个角度来看，将来的综合性的品牌的零售商，或者是连锁经销商的话，是否还有生存空间？

　　贾新光：我觉得基本上没有了。它的生存空间只有一个办法，实际上你必须取得品牌代理，没有品牌代理就拿不到营业执照，因为这个里头又出了一个新的公告，就是生产企业公告，还有一个销售企业公告，那么这个新的问题又出来了。其次因为现在不让你跨品牌销售，所以你必须拿一个，但是看品牌管理办法里头有一个，就是说您可以成立多个企业，但是那个必须都是独立的，就是这种方法，你不能说一个店里边什么都卖。你要想卖多个品牌，就成立多个企业。

　　钟师：根据现在目前中国的国情，包括地区间的经济差异，在品牌专卖店的模式，在大城市这个情况问题不是很大，但是在很多二级市场，三级市场的话，如果全部按照垂直品牌的经营的话，会发生很多的困难，因为当地的品牌市场容量没有这么大，中国的东西部差别这么大，那么都按照品牌走的话，就会产生很多的问题，在某些贫困地区，或者正在走向发展中的区域的话，这样就会增加它的营运成本。

　　贾新光：有人说过一个品牌专卖店，一年卖500辆是保本，卖1000辆，才有盈利。这些在上海可能很容易实现，但是在其他的地区，他可能整个地区各种车加起来才500辆。

　　钟师：现代化为了欧盟要出现品牌专营的改革呢？它实际上是为了消费者的角度来考虑，而不是迎合厂家和流通业的角度来考虑，这样的话，我们从品牌经营的角度来说，消费者是没有选择权的，有很多消费者就是喜欢大型的汽车超市，那么这些大型的汽车卖场的话，就是因为品牌非常多，这样选择的机会很多，你买一个东西，你可以一家一家的比较。以后的几年这个问题可能会慢慢的改变，慢慢的向欧盟靠拢，可能我们现在在发展期间，还不能达到人家的高度。

　　贾新光：从对消费者有利的方面来看，要求外商建立自己的销售服务网络，因为现在有的比较昂贵的车，你要一个配件，他得定，然后空运过来，会耽误很长的时间。那么要求必须就地建配件库，建一个维修店，这对消费者是有好处的。

　　主持人：由于时间关系，咱们今天的关系只能到这里结束了，请四位嘉宾针对今天的话题做一个总结性的发言。

　　钟师：现在目前汽车的发展趋势，中国在国际上处于很特殊的地位，面临了很多的挑战，如果政策引导得好的话，进展可能会很迅速，但是如果中间还有很多问题没有解决，可能会推迟这个速度。

　　贾新光：汽车产业政策内容非常丰富，但是落实起来也非常艰难。

　　颜光明：汽车产业政策是望眼欲穿，这个最大的亮点还是站在消费者的立场上讲了几句话，还是鼓舞人心的，对整个产业的推动还没有看出什么来。

　　冯淑娟：我觉得汽车已经成为人们生活当中最重要的产业之一，那么在政策上，在法规上，有很多东西都需要进一步的完善，尤其要多向西方学习。我们要有自己的东西，但是有些东西也可以直接拿来用的，有些东西人家做得已经很完善了。

　　主持人：感谢各位的光临，今天的在线到此结束！再见！