访谈现场

　　主持人：各位网友大家好，欢迎光临搜狐嘉宾聊天室。

　　来自FM103.9北京交通广播直播节目《汽车天下》，梁洪在直播间欢迎大家收听收看，我们的节目在进行同步的网络视频直播，大家可以登陆北京广播网以及搜狐汽车来看我们的视频，WWW.BJRADIO.COM.CN。您的问题就是我们的话题，我们今天要和大家探讨的话题是什么呢？先给大家提供一组数字，据保守统计，我国目前公务车的数目达到至少350万辆，公车已经成为中国最大的公务消费的开支，据不完全统计，中国目前每年公车耗资至少在3000?4000亿元之间，还不包括购置费用。

　　我们今天要在星期三会客室当中来和大家探讨的问题就是关于公车的改革问题，我们前些日子在合作伙伴搜狐汽车上已经登出我们的话题讨论，跟贴情况非常热烈，看得出来广大网友对这个问题是很关注，广大老百姓也是希望通过我们的话题能够了解到这样一个大家所关注的问题，以后到底应该如何去发展解决。

　　介绍一下直播间的两位嘉宾，分别来自，搜狐汽车资深评论员赵牧，新华社环球杂志汽车版主编张毅，两位好。我们今天聊公务车的问题，先请二位老师给我们界定一下什么样的车才能算是公务车。

　　张毅：根据现在国家统计局的统计，2003年底的时候，全国民用车辆总数是2400万辆，现在大家预计已经超过3200万辆左右，在这些车里面大概有一半属于公车，包括三种车，货车、客车、轿车。目前我们的轿车数量大概是1000万辆左右，这里面私家车有七八百万辆，剩下的就是公车。

　　公车有两种情况，一种是机关用的，行政机关或者党政机关一些事业单位的用车，再有一些是商用车，一些企业、公司、工厂的车。要界定一下公车，我觉得应该是政府采购的，通俗的说法是吃财政的这部分车是公务车。

搜狐汽车资深评论员赵牧

　　赵牧：我们更多的情况下谈论的是公车，而不是谈公用车，公车的概念我同意张先生的解释，用财政支出购买维持其运营成本的这类车都可以叫公车。那么公共用车我们马上会想到公务员的概念，这个车是为公务而购买的，有些单位可能就不算。有一些国家的企业单位，实际上它是一个独立的盈利单位，不能说它是公务车。我觉得谈公车消费这个问题的时候，确实应该在概念上做一个非常清晰的界定，才能说得清楚。

　　主持人：用财政支出购买使用的车辆我们把它定义为公车，我们今天要和大家聊的就是这部分的问题，也想请此刻正在听我们节目的听众朋友，如果你对公车改革的问题有关注的话题或者您的观点可以通过短信方式参与我们的节目当中来，我们大致总结了一下目前在网上网友们因为跟贴特别热烈，现在有人支持公车要进行改革，不少朋友提出一个相反的意见表示不支持。不管是支持还是不支持，还是要先请二位老师跟我们简单介绍一下，既然我们界定了公车，再来说说目前公车到底是怎么样一种使用状况。

　　张毅：公车的使用成本比社会车辆高出五倍以上，公车消费这部分占行政经费的比例高达90％。一些单位没有钱干别的事了，养车占了90％。修车的费用、司机的费用、养车的费用，成本非常高。公车存在问题已经引起到行政机关的正常运作，全养车了，别的事没有钱干了。

　　主持人：赵牧老师是不是认同网友大部分的意见，一方面说必须得改，一方面说不改。

　　赵牧：改是一定要改的，以不完全统计，公车每年消耗三四千亿，和我们国家每年GDP的比十分之一强，这种情况已经说明不改已经不行了，确实耗资太大，而且公车私用的危害这种现象是随处可见的，必须要改。

　　张毅：目前讲到公车，目前的公车制度弊病已经看了很多，刚才赵牧老师讲公车私用的问题，不光是私用的问题。目前有一些行政机关互相攀比，你买了这个车，我买的车比你还要好，实际上是奢侈之风在蔓延。超标准、超规格配车非常普遍，关于购车国家有非常明确的规定，什么样级别的领导干部配什么样级别的车，什么样的人有专车，什么样的人只是保证你出行的方便。

　　公车私用的问题很严重，比如我了解的一些国家机关，只要有点权利的人都开一辆公车，公车实际变成私车了。上下班开的是公车，上班办共识是公车，礼拜六去钓鱼买菜都开的是公车。

　　赵牧：还有那种翻牌车，有一个装置，周末的时候把牌子一翻。

　　主持人：我们看看我多网友对这个问题的看法，二位直播间的老师一致认可公车改革是势在必行，但是有一些朋友不太支持公车改革，看看这部分网友是什么观点。

　　我们在搜狐网友上的网友跟帖，有网友说公车改革会出现车贴拿的多的不干事，干事多的拿贴少，单位个人用车的不便会转嫁到下级单位和所管辖的企业头上解决，从而加重下级单位和一些企业的负担，这种现象同没有改车前的情况相比更加不容易监督和治理。还有人说公车改革不但不会改变某些官员的消极腐败行为，反而会令他们对今后的腐败行为变相合法化，开出一条新的路子。还有人说公车改革不光是同人民群众的距离越来越远，由于收入的进一步拉大和悬殊，也会产生距离和隔阂，从而影响工作。按月按人头发放车贴比较合理，公车改革之前应该多购进车辆，以免今后僧多粥少不够分配。每个机关部门规定购买多少辆车的大家在公务的时候，集体使用这个车，把使用时间安排好。

　　很多听众发来短信，5995说今天讨论的话题治不了根本。制定政策的人不会把自己拴一个套往里套。9039说应该彻底消灭公车，让我们的嘉宾说说其它国家有没有什么先进经验可以借鉴，他们都有公车吗？

新华社环球杂志汽车版主编张毅

　　张毅：90年代韩国外交部邀请一批外国记者去韩国采访，走了很多城市，当时韩国外交部的官员到机场接了我们以后，韩国外交部租了一个面包车去接我们。我们每到哪个城市的机场，都是租的车接我们。司机不用管什么吃饭之类的问题，什么时间到什么地点来把我的客人拉到哪儿去，到时候跟公司结算就完了。接待我们的外交部的官员也是坐着租来的车，也没有公车。我们公车改革的方向应该是向社会化发展。

　　另外我们现在的租车市场不发达，没有相应的改革，不发达。如果有了这个市场需求，这是非常大的一块商机。机关需要用车，打个电话就来了，而且也不用养车，也不用买车，就交租金就可以了，租几个小时多少钱。

　　赵牧：迫使大量公车使用单位走向市场，你改革以后迫使它走向市场，这是市场刺激需求，市场服务体系就完善起来了。

　　张毅：我们国家的国情不同，每个国家单位还保证一定数量的公车，保证公务活动的有效率，不能一概而论全部取消。保证必要的公车，这种情况下，其它可以走社会化道路。

　　主持人：二位老师额我们的公车改革提了非常好的建议，公车社会化。赵牧老师对于这样一个观点是不是同意呢？

　　赵牧：我基本上同意。中国的事情会有很多前提，还和我们的公务员制度有紧密联系，比如说我们现在说机构臃肿，国务院一直在说要减政，一定会造成公车泛滥，也是一个原因。我觉得在根子上面，公务员制度我们其实已经有公务员很多很多的明确制度了，只是执行得怎么样。你要是真正执行到位了，我想公车问题也不是解决不了的问题。

　　另外一个我想谈一下各地试行的公车改革中间发补贴的做法，这个做法这两年很多地方都在试行一些机关。总的来讲，取消公车按行政级别发补贴的做法看来是非议比较大。有人就说这种做法是借公车改革滥发补贴钱财，这样做的结果并不是根据你需要用多少公车给你发多少补贴，而是根据你的官大补贴就多，官小补贴就少。

　　赵牧：有的官员级别很高，实际用车倒不是很多，有的官员级别不高，但是要经常出去，这种补贴让该干事的人干不成事，不干事的人反而多拿钱。这个办法一望便知，是不行的。

　　张毅：违背了以前改革的初衷，改革的第一个目的不能耽误公务，体现公平原则。这样改革之后没有起到这个作用，有的地方试行一段看来不行已经喊停了。

　　主持人：媒体号召建设节约型社会，一段时间以来，由于油价上涨以及由于城市污染等等很多问题，已经让所有的人都在关注汽车所带来的一系列问题，这其中就包括我们今天要和大家谈到的这个问题。从网上的反馈以及听众反馈来看，广大听众网友对这个问题关注已久，很多网友谈了他们这几年来关注的问题，包括认为怎么样去解决，看了之后让我特别感动。其实从听众的反馈就能够说明一个问题，大家对这个问题说深恶痛绝有一点过，但是确实希望能够从这部分开始开刀，能够把这个问题解决。

　　张毅：我以前写过一篇文章谈到公车改革以后还会促进私家车的发展，因为现在很多人上下班要公车接送，公车改革之后，上下班要自己开车了，没有公车接送了。我最近听说有国务院一个部的司长，最近改革以后司长自己买了POLO，每天自己上下班开车。他到了机关以后，公务活动是用公车，上下班用私车。周六周日只能用私车了。

　　主持人：我们会和嘉宾、网友、听众一起探讨公车改革的问题，北京交通广播《汽车天下》和搜狐汽车联合推出星期三会客室，大家可以登陆北京广播网、搜狐网汽车频道来收看。

　　主持人：广告过后继续支持我们的汽车天下，我是梁洪，本周三节目仍然是由汽车天下和搜狐汽车联合推出，问候一下此刻正在收看我们节目的网友。今天和大家聊的话题是关于公车改革，再次介绍一下两位嘉宾，新华社环球杂志汽车版的主编张毅老师，以及搜狐汽车资深评论员赵牧老师。我们的短信非常多，大家提出自己方方面面的观点和看法。

　　5218说，我来支一招，我认为公车的牌号和社会车辆的牌号不一样，这样他们出去办私事不好意思，对公车限制有一定的作用。

　　张毅：以前特型车号叫O，陕西省是陕O，后来有些地方取消了这个车牌。特权车牌有时候随意闯红灯，或者不遵守交通规则的，老百姓意见很大，我记得有一两个省取消了特权车牌。取消特权车牌以后，在红绿灯面前可以做到人人平等，每个车都是平等的。

　　主持人：5218你这个招不行，但是5218的短信可以给我们提出另外一个公车改革需要走的路线，因为上半时段我们基本集中在公车社会化可能是一个解决问题的方式，另外如何能够用各种各样的方式保证公车公用，好像没有什么特别好的招。

　　张毅：我和很多机关比较熟悉比较了解，我联系的一些国务院部委有的机关管得很好，有的就差，不一样。这里面也取决于它的管理水平，有的部门公车很少有私用的，除了他们的部领导之外有专用车，其它的司长、处长只要你需要车，等于你写单子给你派车，不能一概而论。有的部门管得很好。

　　赵牧：中国登山协会虽然名义上是一个民间团体、社会组织，但是实际上它是国家体委下面一个部门，等于是国家体委下面一个局，它所有的车也是由国家财政来支付它的运营成本。后来李志新上任以后，当时国家体委在自主创收方面加大了力度，财政拨款少了。这种情况下面临公车的维护问题，他上任以后做的第一件事情把所有的公车全部拍卖，没有一辆公车。

　　张毅：拍卖像本部门拍卖不公平，应该向社会拍卖。

　　赵牧：他是向社会拍卖，超过登协的范围在全国范围来卖。过去因为公车多，公车私用现象严重，全部拍卖以后没有什么事，他自己要用车的话没有车就打的。改革不是能不能改的问题，而是你想不想改的问题，只要你改肯定会有成效。

　　主持人：肯定有不同的途径适用于本单位的，9066说了半天公车改革，好像要取消，如果真的改革不知道会有多少人下岗，那些司机都干吗去？

　　张毅：我们可以出现租车公司，公车社会化之后需要大量司机，这边减少了工作岗位，那边增加了工作岗位。公务人员的需求还是有的，不能因为公车改革以后就没有公务用车的需求了，需求并没有减少。

　　主持人：如果真是不需要了，真说明问题太严重了。

　　赵牧：效率高了，社会资源配置变得更优化了。

　　主持人：9060说归根到底看管理水平，再好的经要看是谁来念。

　　赵牧：还是一个决心问题，确实太严重了。

　　主持人：1833说单位用车肯定取消不了，但是办事用车可以调整，比如我们单位如果出去办事就开自己的车，单位每个月给车补。你办的什么事要跟上面的头打一声招呼，如果是公事的话可以给你填单子。各个单位要根据自己的方式去调整用车。

　　张毅：私车公用。

　　主持人：6239说，买公车并不是坏事，但是要看买什么车，建议中国所有的公车都要改成中国民族自主品牌吉利、奇瑞，没有什么重要事情要办的所谓官员，让他们骑自行车去。

　　张毅：现在奇瑞东方之子很多地方做公务车了。

　　主持人：刚才我也看到很多短信在问，到底买车是什么样的标准，为什么说有一些领导开奔驰，开宝马，是不是达到什么样的级别可以的车？

　　张毅：有一个规定，原则上现在公务车不许买原装进口车，只能买在国内生产的合资品牌的车。国务院规定我们现在的副部长一级一般都坐的是奥迪1.8或者1.8T，部长一级是坐奥迪2.4，副总理一级是奥迪2.8。对各省官员基本也是按照这个标准定的。

　　主持人：到了各个地方，人家出了自己的招也没办法。

　　1010说，公车现在最大的问题是主要集中在开的时候，我相信大家开车的时候都会遇到类似的情况。前面放着各种各样的牌子，或者车牌比较特殊的，乱左转弯，加塞，警察看见了也假装没看见。

　　8910说，不赞成现在的公车改革，取消公车，每个科技干部每月会拿到两千多块钱的车补，每年要花多少钱。两千多块钱，一个人一月能挣这么多工资。

　　赵牧：这个问题还是分两个层面来讲，一个是公车的消耗巨大，这是人所共知的。这种前提下是必须改，然后是怎么改的问题。他担心的是改不好反而更糟糕，我们为什么说一定会是这个结果呢？可以有很多成功的经验参照，关键还是改革方案是怎么出台怎么制订的，这才是关键。

　　张毅：公车改革有几个目标，按照现在公车使用存在的弊端，第一，弊端我应该减少财政支出，不能因为把公车改革取消公车以后发的补贴比以前还多了。第二，要保证我的公务效率不受影响。第三，体现社会公平。

　　主持人：张毅老师有没有其它地方的好经验可供借鉴一下，除了在韩国采访体会最深刻的，据您了解欧美国家怎么样进行公车使用的？

　　张毅：我到挪威去过，挪威很多官员上下班都开的是私车。

　　赵牧：瑞典的首相都是开私车上下班的，而且瑞典首相出国访问的时候订机票都是自己开车去买机票。这些国家不存在这些问题。

　　张毅：国外分得非常清楚，你是公务消费就是公务消费，如果是因私比如你用公车干了私事要交费的，非常明确。我们有些规定都有，但是执行当中混杂在一起了。

　　主持人：我们看到众多听众朋友的短信都对这个问题发表各自看法，有朋友的言辞也是非常激烈，感谢大家关注我们今天话题的讨论，而且据我们了解公车改革已经是势在必行，可能在最近一段时间就会有新的消息出来，我们也会在汽车天下节目里面第一时间和大家沟通。

　　8734反映一个问题，据我了解在北京有这样一些公车经常会和婚庆公司挂钩，然后去挣私钱。

　　张毅：这个就是机关的管理问题了，管理混乱。

　　主持人：很多朋友提出自己的看法，但是由于现在已经是北京时间10：50，我们要结束今天的节目，还有一点时间请二位嘉宾用最简洁的话把你们认为公车改革怎么改给我们提炼一下。

　　张毅：公车改革是一个非常复杂的问题，牵扯到好多人的利益，好多部门的利益，所以也不可能一蹴而就，需要一个过程。我刚才讲了几个原则，一个是公车改革要减轻财政负担，第二个保证公务的正常运行，第三个体现社会公平公正。在这几个原则之下，各地出台了很多方法，现在看来还没有一种大家都认可的方式和。刚开始的时候，我们讲方向是社会化，其它国家证明是行之有效的办法，为什么在中国就不行呢？要把思维开拓一下，别老想着是不发钱啊，能不能想想别的办法。公车以后发展社会市场，让社会承担我的这部分功能。

　　赵牧：公车改革分歧并不大，无论是高层还是百姓，大多数人都有共识，应该改，关键是知道改的问题。我刚才已经说过有成功经验可以借鉴，恰恰是因为公车涉及到庞大的既得利益者的利益，所以说它的阻力也是可以想象有多么巨大。在中国目前的现实下，我更寄希望于有魄力的、有远见的高层决策者把这个事情采用一种符合公开、科学论证的程序，把公车改革的论证程序首先确定下来，完全可以找到能够获得广大民众支持的公车改革方法。

　　主持人：非常感谢张毅老师和赵牧老师作客星期三会客室，我们节目的宗旨是您的问题，我们的话题。如果大家对这个问题感兴趣的话，我们会继续和大家讨论，您可以登录搜狐汽车网，或者北京广播网跟帖，或者可以发信到我的信箱LIANGHONG＠SOHU.NET。

(责任编辑：李哲)

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