搜狐：观点认为吉普2500，包括爱丽舍，包括别克凯悦，是合资企业生产的合资品牌，或者自主品牌的雏形，这个观点您怎么看？

　　张佰顺：我觉得合资品牌还有待时日，因为现在我的看法就是，我们的合资企业品牌必须把它入外方品牌，我们民营企业的品牌，基本上都是中资的品牌。我没有看到哪一个合资企业里，有一个稍稍共同认可的，包括消费者认可的合资型品牌的，现在有些合资企业里的有些雏形，我觉得这个是在逐渐改进，在原来基础上做了改进。如果说按照我的理解，如果你这个商标是合资品牌的话，必须有合资品牌的标识，目前在合资企业里，还没有找到一个新的既区别于外方的标识的标识。比如上海通用，它有别克品牌，有凯迪拉克品牌，有通用品牌，这三个品牌都是通用的。这三个品牌的标识，如果你说是合资品牌的话，你必须有一个有别于美国通用汽车原来标识的那个标识。但是现在还没有，假如以后有的话，我看以后可能会出现这样的新的标识出来。并且这个标识还要在我们国家有关部门注册。得到商标权，让中外消费者都能认可，这个是我对于合资品牌我的看法。

　　搜狐：您怎么看待这样的观点，你觉得合资企业能不能生产出自主品牌？

　　张佰顺：根据我的了解，应该说有希望的。我的立足点是什么呢？我们上海通用和上海大众，在上汽集团，在创造自主品牌当中，它提出了四条路子，其中有一条路子，在合资企业里创自主品牌，我们上汽股份总裁陈洪有一个说法，我们上汽的自主品牌要站在世界伟人基础上，跨国公司的计划上，要在过去的基础上创建我们的品牌，并且外方表示对我们在合资企业里创建自己的品牌表示理解。我也想如果中外双方达成共识的话，可能在合资企业里，首先出现的是合资品牌。以后能不能出现，在合资企业里能不能出现自主品牌，我觉得有待于观察。

　　搜狐：如果是合资企业，有外方，它会让你有中国自主品牌吗？你觉得这种可能性大吗？

　　张佰顺：目前我了解，从去年下半年，关于自主品牌的讨论从03年下半年开始，04年上半年也热火朝天讨论，到04年下半年，一汽集团、东风汽车，上汽集团的高层领导都纷纷表示，他们也要创建自己的品牌，甚至在合资企业里创建自己的品牌，这个创建当中，可以看以后创建的路子究竟怎么样。

　　搜狐：您感觉这个路怎样？

　　张佰顺：我觉得很艰难。

　　搜狐：为什么？

　　张佰顺：因为外方要挂到你的他不认可的品牌，恐怕接受上有一段距离，所以现在我感受到能够让中外双方有所妥协的话，就是我们现在讲的合资品牌。这个可能合资品牌这个提法，可能是一个缓冲的阶段。如果外国品牌，合资品牌把我们的科研队伍培养起来了，我们的自主品牌能够在合资企业里培养出来了，最后我们自己的实力，就是掌握核心技术了，因为你掌握了核心技术以后，外方不得不接受的。所以现在提在合资企业里提创建自主品牌是一个目标，但是什么时候能实现，有待于一定时间的观察和考验。

　　搜狐：您觉得中国现在有合资品牌吗？

　　张佰顺：目前我没有看到某一个中外双方有别于外方的标识，也没有在我们国家商标局里有哪一个合资的品牌的标识。

　　搜狐：张老师您怎么看待何龙之争。

　　张佰顺：龙永图先生讲了，有的人接受我的观点，实际上我提一点，龙永图他8月21号的讲话，9月5号在上海图书馆的讲话，9月16号在北京他的办公室的讲话，我觉得龙永图没有真正反对自主品牌，这是其一。第二龙永图先生也不要在这个讨论当中，自主品牌没有搞清楚，这种提法对很多人的感情伤害，好像人家不知道，现在讨论什么叫自主品牌，你们先搞清楚再来讨论，我觉得这个太高傲了，所以我感觉到现在不是讨论自主品牌，要不要讨论自主品牌，现在肯定要搞自主品牌，只是希望早一点晚一点，是早一点搞出来的问题，我个人看法没有必要来在这个何跟龙之间，明确的分出赞成反对，因为没有反对。龙永图也没有反对搞自主品牌，但是龙永图认为现在搞自主品牌的时间不成熟，好多东西，这些东西我感觉他伤害了很多人的感情，甚至前一段时间人们讨论当中的一些感情，伤害了一些企业的感情，所以我觉得还是把我们的自主品牌搞上去，特别是我们现在十一五规划里，把自主品牌提到很高的高度，加上党中央国务院可能在十五规划当中在这个方面进一步强化了。

　　搜狐：我觉得现在不是讨论不讨论的问题，而韩国为什么汽车做了二十多年，自主品牌比较有市场，但是为什么中国已经很长时间了，从53年开始。

　　张佰顺：我看出来了，贾庆光我是他的老朋友，他提出的问题，他说现在你们讲中国这样子搞下去，巴西的路子，还是韩国的路子，我们自己要创新，我们不考虑是巴西的路子，还是韩国的路子。

　　搜狐：为什么这么慢。

　　张佰顺：我们市场化技术这些没有办法，具体的有很多有体制机制问题。这个很艰难的。

　　搜狐：李师福从法兰克福回来，到搜狐来，他认为自主品牌很重要，认为在中国还是有一些门槛，国家设立很多门槛，阻止一些资本进来。这个还是不公开，不公正不透明。他说如果所有的都过来了，然后经过残酷思想斗争，淘汰了一大批，这个肯定是很有竞争力的，他认为政府在政策制度上，可能存在自主品牌不利于发展的因素，您是怎么看待的？

　　张佰顺：自主品牌不利于发展，我感觉到从自主品牌讨论以来，比较高兴的看到一汽、二汽、上汽的好多高层都表示要投自主品牌里去，我认为自主品牌的氛围已经形成了。没有哪个说不搞自主品牌。

　　搜狐：以前不是也一直在说吗？

　　张佰顺：尽管我感觉到一汽他们提出的目标，感觉到比较有点悬，但是它的一百万我认为，夏利已经搞了60万，再加上解放也是一个大头，还有少量的红旗，一百万有希望了。我就是这样分析过来的。一百万是有希望的。夏利是技术引进的，所以上海是60万，尽管我上汽出来，它有这个决心。因为上汽自主品牌有四条路。第一条路我们自己搞，第二条路引进上龙，因为国外跨四也有这种情况，比如通用，通用原来刚刚开始的时候，跨国公司也有这么多的品牌，我们认可通用的话，当然我也认可上汽，现在转变为上汽的主线品牌，这是第二条路，第三条路就是合资企业里面，搞自己的品牌，第四条路就可以请外国人来设计，买断。上汽50是自主品牌，微型客车，微型货车的自主品牌。这个量也不算小，到2010年可能也有三四十万，还有我们自己的一个品牌，所以60万有一定的基础。

　　搜狐：您这样一分析我就清楚了，当时一看一百万和60万，很惊讶。

　　张佰顺：一百万里重点讲到夏利益自主品牌。

　　搜狐：吉利、奇瑞这样的自主品牌，您觉得上汽将来会不会出现。

　　张佰顺：我觉得上汽集团里有的能纯，但是这个纯的好多技术不是绝对能纯，是引进国外的技术或者引进国外的，包括机理现在工程研究院的院长就是大宇过来的。奇瑞也是从国外引进来的。都是中外技术嫁接的。

　　搜狐：您觉得以后的发展局面是怎样的。

　　张佰顺：这种看法，从现象看奇瑞是主力军。这个我觉得也不太公正。因为可能你在民族感情上，感觉到奇瑞跟吉利更接近自主品牌，但是我们对自主品牌的认识，我认为实际意义要大一些，开阔一些，学习人家跨国公司怎么创建的，借鉴他们创建的经验。我举个例子，比如通用，按照通用的跨国公司原来是菲亚特的品牌是它的一个部分，现在这个回到意大利了，所以它从通用出来，双方经济上的原因，双方都有困难。另外菲亚特很困难的时候投靠通用了，通用给它的资金，承诺没有兑现，所以菲亚特困难的时候，把美国很多网点给出卖掉了，通用汽车看重是它在意大利的一个财务公司，由于资金困难，把财务也出卖掉了，所以通用公司感觉到我看重的是你的财务公司，你出卖掉了，因此好卖好散。原来菲亚特要打官司，但是后来不打了。意大利的消费者感觉到他们心情上得到很大的安慰，菲亚特又重新回到意大利，民族情结。我们现在，我感觉到我们倾向于吉利、奇瑞，包括哈飞，这些丢就是我们想到的自主品牌。但是我们要给合资企业，大集团一定时间，他们经过一定时间的思考，把创建自主品牌进入到议事日程，并且上升到十一五规划，这是很大的进步。后劲不能排除我们现在自主品牌几个企业的力量很小，不能说没有后晋，它的创建方面道路很艰苦的。因为它受到外方干预，不像奇瑞他们中方做主说了算。另外不能排除吉利和奇瑞以后发展自主品牌当中，也不排除它今后进一步是否也会搞合资，他们现在依靠国际先进技术力量，掌握好技术，发展自主品牌。

(责任编辑：陈映璇)