嘉宾合影

　　主持人：各位网友大家好，欢迎光临搜狐嘉宾聊天室。

　　现在是我们的直播节目《汽车天下》，星期三会客室是由《汽车天下》与搜狐汽车联合推出的，今天的节目同样进行网络视频直播，大家可以登陆北京广播网和搜狐汽车进行收看。

　　我们今天和大家聊的话题跟大家预告过了，记得那天我用了一个词说今天要和大家说点儿时髦的事，好像汽车天下很少跟大家谈时尚，今天这个话题跟时髦时尚沾光。现在好莱坞的明星都在跟这股风，我们也得跟跟，和大家一起聊聊，今天聊的是混合动力型车的话题。介绍一下直播间的三位嘉宾，请三位跟大家打一下招呼。

　　俞清木：大家好，我是搜狐汽车的执行主编俞清木。

　　主持人：搜狐汽车频道的汽车评论员钟师老师。

　　钟师：老来电台作客。

　　韩彦：听众朋友早上好，我是《经济观察报》汽车版主编韩彦。

　　主持人：今天我们谈特时髦的混合动力车为什么现在这么时尚，汤姆克鲁斯都要坐这个车参加颁奖典礼，为什么。

　　钟师：这里面有故事，因为全世界做得最成功的混合动力批量上市也在美国，而且美国不是在底特律而是在加州，加州是什么地方？加州销售最多的是洛杉矶地区，洛杉矶大家也知道，选美所有的影视巨头总部全部汇集在洛杉矶地区。洛杉矶地区是全世界高度污染的地区，以前环保演唱全世界闻名，包括化学污染前几年以前出了很多事情，包括很多病死，弄得全世界名声不是太好在环保方面。后来加州政府对环保的要求达到全世界最苛刻，所以说机会又来了，丰田的机会来了，包括第一代的混合动力普瑞斯的机会就来了。但是这股风很有意思，有这种需求，但是这种风要有人去带起来的。明星在公众生活当中有一定的示范效应，言语举止，对一些用品的偏好，会对公众带来引领作用。

　　好莱坞很多演员当中有一部分人是环保主义者，有的是动物保护主义者，环保方面他们的名声确实有一派人士是偏向于环保，特别在公共场合利用自己的知名度推广这种概念。他们觉得这个车出了以后对环保有利，引以为荣要领先，因为世界上第一次出来。从时尚风尚来说比较有意思，又是特别引人瞩目，标新立异也好，环保也好，最后用了，曝光率很高的地方都在用，最后使得老百姓不用免费广告。丰田没有刻意为混合动力车做广告，但是实际效果好得不得了。

　　主持人：对于混合动力车我们前两天的节目当中大致给听众讲了讲这个车是怎么回事，实际是发动机加上电动机两种形式来产生动能驱动车。当时有很多听众对混合动力车表示出非常大的疑问，当时就问了很多问题，包括怎么保养，是不是特别贵？电池坏了怎么办？诸如此类很多问题。我们先通俗易懂把混合动力车到底是什么东西给大家说一下。

　　俞清木：你刚才说好莱坞明星以开混合动力车为荣，我觉得这反映了中国明星和外国明星的社会责任感的问题。外国明星觉得我有一个社会公众形象的问题，所以要做一些有利于社会，有利于老百姓的事情，安全、环保、节能的东西会去尝试。但是我不知道中国的明星，比如像章子怡、巩俐、赵薇会不会开这个车，他们可以去尝试。对青少年有楷模作用的这一批人如果提倡环保节能的概念，我相信中国的天空会更蓝。

　　主持人：章子怡的问题不属于汽车天下讨论的范围，我们先谈谈混合动力车。

俞清木

　　俞清木：混合动力车之所以成为时尚成为时髦也是历史发展的必然，油价一步步商量，全球的石油储量也是有限的，煤也是有限的，这些能源用完用什么驱动这些商用车？节能就是很重要的问题。还有一个问题，环保，工业污染、汽车污染越来越严重，怎么解决这个问题？汽车肯定要想到新的燃料动力，目前全球汽车企业里面解决节能和污染问题有三种途径，一种就是刚才说的混合动力车；还有一种是绿色柴油是一种新型柴油，燃烧更充分，更加节省燃料；还有一种是氢动力，用氢作为发动的燃料。目前来讲，在现阶段比较成熟的是混合动力车和绿色柴油，目前在欧洲绿色柴油占上风，欧洲有一个统计50％以上的轿车都使用绿色柴油，混合动力车是日本丰田最先做起来的，在日本比较流行，真正开花结果的却是在美国的加州。

　　通用目前是全球最大的汽车公司，它发展氢动力，污染是零，曾经在上海车展四月份展示过，被北京交通台和搜狐汽车联合评为最先进的车，最代表未来的车就是氢动力。这个的确是未来的发展方向。现在绿色柴油和混合动力车竞争，代表了目前这段时间解决特别是轿车行业解决环保和能源的主要燃料形式，所有的企业都在跟进。

　　主持人：如果让你选择的话，你会选择柴油车还是混合动力车？

　　俞清木：我会选择绿色柴油车，混合动力车有很多问题。有一个消息不知道大家看到没有，丰田普瑞斯即将国产前遭遇大面积的召回，有人认为丰田频频召回会引发中国消费者的危机。上个月下旬，丰田发言人说由于存在潜在的软件故障，召回16万辆混合动力车，目前已经销售了24万辆，相当于全球销售规模的三分之二，这表明还有一些细节的问题普瑞斯还需要去解决。你使用混合动力车的时候多付两三万人民币，但是节省燃料花的钱并没有超过两到三万。对于一般消费者来说，你使用的费用并没有降低。

　　韩彦：我昨天参加了丰田普瑞斯试车活动，当时问了技术总监，我说这个车多花的钱用多长时间可以省回来？他说10?15年。如果开的不是太多的话，大概要15年要省出来。简单说一下混合动力车的概念是什么？就是一套电动机，汽油机就会很小。我开的时候特别仔细看了行车电脑，上面有显示什么时候汽油机在工作，什么时候电动机在工作，什么时候汽油机的能量转化到蓄电池里面，每次抬油门显示轮子继续转动，它的动能不完全转化到路面的速度上，有一部分是回传到电池里面去。当我踩刹车的时候，能量全部转移到电池里面，本没有能量损失，是这样省油的。踩油门的时候，一开始的时候是电动机发挥作用，汽油机还没动，然后汽油机再跟上，这个时候蓄电池的能量继续出来供电动机，电动马达也在发挥作用。这个时候1.5排量的发动机相当于2.0的排量，有电动机辅助做功，能量还是平衡的。我发现它的加速性非常高，跟我的高尔夫1.6的排量比起来，还好一点。

　　刚才钟老师讲得很好，好莱坞为什么能够接受，明星效应。我想从另一方面谈，丰田的战略上来谈，丰田这个品牌是一个性价比很高，质量非常可靠，但是它的技术含量不高，跟欧美汽车比是质量不高的代名词。当一个品牌想提升品牌地位、品牌价位的时候，一定要从技术上着手。丰田说我在传统技术上不可能再超越你们，你们比我们早60年的时间，我能不能在更新一代的技术上超越你们。这个办法非常好，丰田混合动力的体系跟本田都不一样，没有变速箱，技术非常独家，而且最最棒的是这个主意是一个美国人想出来的，本田也有混合动力车，但是在加州卖得远远没有丰田好。既然是新概念的车，就要包装成现代的东西，它的样子非常时尚，而且这个样子很现代，跟概念车的感觉很像。这样跟明星的身份很配，开出去很炫。

　　主持人：我们聊混合动力车不是具体分析某一个厂家的某一个产品，而是和大家一起探讨这个现象，和听众沟通一下，混合动力车型我们的广大听众，我们真正买车的这些朋友大家是不是接受。提到这样一种新鲜事物，您最想了解的方面有哪些？您可以通过短信方式和我们联系。大家对混合动力型车有了一个大致的了解，说白了，它属于1＋1＞2的概念，代表了这个车本身的成本，价格会提高。大家是不是能够接受这个提高的价格？买了么一个新鲜时髦的东西回家之后有没有别的担心？很多朋友谈到蓄电池要不要更换？坏了怎么办？到哪儿维修？这个车的保养和别的车是不是不一样？不是在北京停停走走的路段，出去走高速完全没有用，更加费油，有没有必要赶这个时髦？而且花的钱要很长时间才能补得出来，这个是不是值得？

钟师

　　钟师：做市场分析来说，混合动力车是一种另类的东西，不是卖给所有的人，美国一年的销售量达到1600多万台，混合动力不过丰田、本田其它公司加起来不超过20万台，20：1600比例差多少？混合动力卖得最好的是丰田，为什么是丰田？刚才韩彦讲了一点，实际上要把这个东西打造成前卫的、最时髦的、科技领先的，从内饰、外饰都是太空感觉、前卫感觉，要包装成这种产品，给一些特殊的人用。对高科技，对某些有特殊品味的人用这个东西。有的富人觉得买一个劳斯莱斯觉得很有派，有人就喜欢这种时尚性的东西，全世界1600万台都是普通的车，我就是买中间的1％的那种车，出去很炫，很惹人注目。这种车即使到中国生产，也不是卖给普通的掐着油过日子的人。

　　有些高收入的人，我想搜狐的首席执行官应该带头来用这个车，这个非常好。他们定位年轻一代网络精英，我觉得都挺好。

　　俞清木：目前混合动力车可能要在中国全面开花，奇瑞、比亚迪、东风、上海大众都说要生产混合动力车，他们觉得这是一种环保的概念。比亚迪包括华普，包括奇瑞生产都是中低档车，如果在中低档车市场上都用混合动力车，绝对不是时尚的概念，而是经济性的概念，能不能普及是一个问题。

　　钟师：咱们的问题国内很多企业在做，比亚迪是用电的，其它的厂家高举起科研大旗，包括从科技部拿到科研经费，这里面是一块肥肉，很多企业是醉翁之意在酒还是在别的地方还得另说。混合动力的研发前沿没几家在做，通用也很谨慎，通用那么大的公司非常谨慎。福特刚刚开始，觉得2010年要做到25万台的目标，刚刚起步不久。那么大的公司做这个东西很谨慎，我们的很多自主品牌也好，或者很多企业的实力离人家差距太远，投这个钱实际是无底洞，要做出来一个概念很容易，但是把产品做出来到街上开，消费者各方面能接受不是简单的事情。

　　主持人：我们看一下手机短信。4284说，昨天在北三环看到两辆普瑞斯非常好看，像跑车，好玩。

　　2803说，日本人最会卖东西，而且卖的东西都是一点都不实际的东西，所以我建议大家都别买，买了就悔。

　　9810说，这种混合动力型车总觉得不太靠谱，我这种个性的人还是喜欢大家先用，用了一段时间之后看看有什么问题，如果没有问题的话我再尝试一下。

　　3093说，这种新动力的车因为价格会比别的车贵，如果同档次有很多选择余地的话，选择这款车的人会很少。

　　钟师：这个很有意思。这辆车在美国也就两万美元左右，买几百万的宾利大有人在，对很多白领从事高科技的人，或者重视环保的人来说，他们用这个车无所谓，表达他们的诉求。有人喜欢用豪华车摆谱，有人喜欢用高科技的车来点缀。而且花的成本不过几万块钱，对来说别的豪华车要几十万、几百万的车，这种代价很多人花得起。

　　俞清木：钟老师已经把混合动力车定位为时尚豪华人士，对普通老百姓来说根本不用考虑的。普瑞斯定位在20?35万之间。

韩彦

　　韩彦：就像SUV一样，为什么会有人买雨燕，有人会去买途锐，这是他的个性选择和人生态度的问题，不能跟宾利比，但是可以跟豪华SUV比的话，实际它非常能凸现一个人的个性，为了这个多花两三万块钱，跟同级车可能贵三万块钱。在日本贵40万日元，但是日本政府补贴25万日元，才合一万块钱人民币。中国政府绝对不可能补贴，有一个可能性，丰田自己来补贴，既然把这个当成高举高打的旗帜，把我的品牌价值提升，相当于做广告了，我把这个价钱降下来，赔钱去做。

　　俞清木：日本会迎合中国消费者吗？

　　韩彦：它的量非常小，我觉得很可能会。丰田每年卖800万辆，只有15万辆是普瑞斯，它也不想做很大的。

　　钟师：丰田是全世界汽车公司里面最赚钱的公司，它完全赔得起，别人玩不起，它能玩得起。

　　韩彦：这样提升品牌价值，可以赚更大的利润。

　　俞清木：中国目前刚进入轿车社会，很多消费者买的都是第一辆车，这种情况下考虑最主要的因素是价格。这种情况下我干吗要买它？

　　韩彦：这种人买的几率几乎等于零。

　　钟师：任何新的东西在中国走的比任何国家都快，奔驰豪华型宝马的7系列，奔驰的S系列，包括宾利、法拉利，全世界市场哪个国家卖得最快？中国。追什么东西在中国是很快的，豪华车都卖得那么快，一般外国人都觉得不可思议。比较有个性的，比较奇特异类的东西在中国也会有一个比较好的生存空间。

　　主持人：看来钟师和韩彦是支持个性派的，俞清木有点孤单，包括很多听众现在也在发表自己的看法。3517说，现在在中国谈这种车，卖这种车为时尚早，常规动力车我还买不起，使用成本那么高的车再先进离我们太远。我正跟着一辆普瑞斯跑呢，这个车的外形真够时髦，但是不会华而不实吧？

　　9039说，谈到新的混合动力型车绝对是小众，绝对不可能成为大众，不管在任何一个国家任何一个地方。

　　钟师：他可以不买这个车，买不起，我觉得将来他能坐得起。现在通用跟上汽正在搞混合动力的公交车，不一定非得去买，可以坐这个车，也一样爽，虽然不够那么时尚，但是也可以体验高科技的好处。

　　主持人：我们今天和大家聊的话题是关于混合动力型车大家是不是能够接受，这个话题请各位听众通过短信方式参与我们的讨论。

　　今天和大家讨论的话题是混合动力车，很多短信已经进来了，我们挑几条比较精彩的。6464说，混合动力车在中国市场的前景非常乐观，越是新奇的东西对大家的吸引越大，比如说超女，更何况比同等车贵不了几万块钱。有的车买不到三个月就掉价几万，我觉得前景还不错。

　　5390说，今天节目的女嘉宾把日本人想得有点太美好了，在我们看来一贯他们卖给我们的车都是特别不靠谱的，而且日本车给老百姓心目当中留下的印象非常不好，如果这种车美国人生产，德国人生产可以考虑一下，日本人生产坚决不考虑。

　　2210说，有钱人不会在乎省点儿油钱，这个理由对于他们来讲并不是那么重要，而贴一个时尚、环保、绿色的标签对于他们来讲显得自己特别与众不同，又能够显得自己特别有公益心，所以我觉得日本人真聪明，他们选了一个非常好的定位。

　　3220说，看看现在这个社会不断会有一些新的产品推出，后来又怎么样了呢？环保固然重要，但是我认为老百姓考虑的还是一个最实惠的问题。

　　刚才几位嘉宾聊了混合动力车未来的前景。有人认为是有个性的，有将来的市场前景。有人认为先天不足，应该发展柴油动力车。对于混合动力车请钟师老师再给我们通俗易懂解剖解剖这个车。

　　钟师：混合动力的卖点有两点，一个是低污染排放，还有一个是省能。一般的普通车实际上混合动力是在挖潜力，不是在创造新能源，我们传统的车分析几个节点上，对能源到底浪费在什么地方。频繁的制动损耗大量的能量，但混合动力里面设计了这么一套系统，正好把制动的能量减速和制动能量反过来通过一套系统转化为电能储存在电池里面，用的时候释放出来，这是一个独道的技术。从物理上来说很简单，以前传统的车没有往这方面去想，把人家丢失的能量拣回来，这样就省能。这是一方面。

　　为什么排放低污染？真正汽车的污染在哪一段？实际是在带速一段时间污染最厉害，还有从静止到加速的这段时间，这段时间实际上发动机的负荷太大，燃烧各方面不充分。发动机的内燃机先天性有一些结构缺陷，这方面的缺点无法克服。正好混合动力在带速的时候索性把汽油机关了，电动机停了，全部不喘气了，根本没有什么排放。启动的时候排放物很厉害，这个时候全部用电过来，克服了很多排放的问题。还有一段在加速的时候，对传统发动机负荷也太大，这时候的燃烧不充分，混合动力在加速的时候包括从低速到高速的过程当中，实际两股力量合起来来做，汽油机方面不增加它的负荷，加速的时候需要更多的能量，用电动机补充能量，这样相对来说排放少。混合动力研究透了传统发动机的缺点，把它的缺点化为优点，正好找了一个空档，把这个问题克服了。既节能，又减少排放。

　　韩彦：它的点火次数比普通发动机多得多，在踩油门的一瞬间还没有启动还是零，过了大概几秒钟突然变成20几、30几，百公里油耗，马上又降到4.5左右。平常点火踩油门，刚起步的瞬间，油耗还是很大，还是有起步的污染。但是它不排出来了，没有把燃料完全烧掉，存在蓄电池里面。比如能省30％的油，那减少30％的排放。

　　主持人：我们和几位嘉宾沟通混合动力型车未来发展趋势的时候，我个人认为这种车无论怎么节能环保，永远注定只能是小众。

　　钟师：这倒未必，因为这里面有几个方面，很多新技术一开始两三万块钱，现在几百块钱几万块钱都有，跟普及率有关。目前的车价比较高，政府不贴的话，美国普及的话实际也是政府给予补贴的，从三千到五千美元不等。补贴也不是常事，比如说中国的情况下从哪个口补贴也不可能，税务局完成指标都来不及，怎么可能把国库里面的税收再补到这里面，不可能的事情。这样让企业补贴，但是企业补贴有几个企业有这个实力？估计个别一两个企业补贴一部分。

　　主持人：我觉得这种企业不存在。

　　钟师：这是一个瓶颈，先有鸡还是先有蛋，一般的企业比较谨慎，小步试探一下，卖得多了一点再多加点价。一开始什么车都卖得很贵，慢慢几百万辆的产量，现在车也越来越便宜了。

　　主持人：有一位听众说，你们今天探讨的话题一句话就能解决，如果北京允许柴油车上牌了，什么混合动力车，全都没戏，你们别说了。

　　4137说，我敢说这车如果停在特别靠谱的地一定会被划。

　　韩彦：这确实也是一个问题，不过我不太同意钟师老师的意见，这车绝对普及不了。因为它的蓄电池来说价值非常高，是高压蓄电池，这样才能把电能压回来。第一代的时候就存在这个问题，蓄电池有的需要更换，我当时在日本问丰田的常务，1998年出了这个车，他就开了一辆，开了三年就给他妹妹了，中间换过一次电池。但是第二代的车好像没有这个问题。

　　俞清木：混合动力车不仅是小众产品，甚至前途都不会很好，这是通用汽车董事长瓦格纳的观点。他说首先混合动力必然要有内燃机和电动机两套动力，1＋1＞2，无论如何成本价格高于传统动力车的水平。天下的汽车并不是都在拥堵路上行驶的，电动机会成为沉重的负担。

　　钟师：企业领袖讲的话我们要分析，如果孤立来看有他的道理，通用、丰田互为竞争者，在混合动力这方面，通用落后于丰田，在这方面分出高低来已经时间来不及了，通用更多往氢动力扩展。混合动力的用处并不是在空旷的地方用，主要在拥堵的地方，长距离旁若无人地开，混合动力车没有显示任何特别的优越。不能说抓起一点，把混合动力放到荒郊野陵上看。

　　俞清木：混合动力车最大的意义对于丰田来说就是一种标志，是一场做秀。引领科技的潮流，模仿美国、德国的东西，能够自己创新，我有自己的东西。这种价值，做秀的价值大于它的实际价值。

　　主持人：通过今天三位嘉宾的精彩讨论，让我们对混合动力车有了全面了解，混合动力车未来的发展方向怎么样？大家能不能接受，还得看市场，我们谁说了都不算，通过今天的节目能够让大家对这个新产品有了一个全面的认识，今后我们会和大家一起密切关注新的能源车未来的发展趋势。非常感谢三位嘉宾作客汽车天下，同时感谢合作伙伴搜狐汽车对我们星期三会客室的大力支持。

(责任编辑：李哲)

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