栗源：现在中国的水平达到什么层次？

　　赵英：在商用车领域中国基本是自主品牌，在轿车领域缺乏自主品牌或者自主品牌很少，在商用车领域，我们基本可以进行自主开发，而且水平和国际接近了。大卡车，我们的客车，我们很接近了，跟国际基本接近了，因为我们在商用车领域优势很大，全欧洲上万辆的大卡车厂没有几个。

　　商玉贵：举一个例子，国外的汽车都进入中国，包括轿车，但是国外的皮卡在中国却没有市场，很难进来，因为有一批自主品牌在这里阻击，目前中国的皮卡车经过十几年的发展技术越来越成熟。从综合的性价比上来看民族自主品牌无论是技术性能、车型款式都占有绝对的优势，在与国外品牌同台竞争中，他们并不是对手。市场销量最能说明问题。

　　赵英：我们的水平不是很低，但是我们的价格有优势，商用车领域自主品牌，自主开发的多，中国落在轿车领域，第一缺乏自主品牌，中高档缺乏自主品牌，第一档也有了。第二，我们确实没有自主开发能力，而且轿车领域确实显示一个国家自主开发能力最突出的地方。第三，在关键零部件领域，中国的弱势很明显，特别是发动机这块。一般的网友都光注意整车，实际上这是一个最要命的东西。

　　商玉贵：从我们的理解来说，自主品牌很容易被人理解，关键是自主开发的问题，从长城汽车的实际来看，我有这种理解，所谓“自主开发”并不是“独立开发”，现在连跨国公司也不这样做了。“自主开发”是指“自己做主，组织开发”。技术市场化、信息全球化为这种模式提供了便利条件，集成世界范围内的技术和人才资源，重点依托国内外专业技术和外型设计公司的经验和能力，借鉴最先进实用的平台技术，加强与国内外优秀供应商的专业合作。

　　眼下，不少民族汽车没有与国外知名公司合资合作，但在自主开发道路上，进行了一些有益的探索。我们依据现有的资源，加大了和国内外企业、高校、院所的合作，与国内外多家知名设计公司开展了密切合作。通过合作引进、学习创新，用最低的成本换来了最好的技术，走出了一条自己的路。就象刚才赵老师说的”系统集成创新”。

　　栗源：自己当家作主的开发。

　　商玉贵：像我们现在开发一种车型，给韩国的，给日本的，与专业的设计公司一块来开发，但是开发来了以后，知识产权算我们。现在很多西方发达国家，一些跨国公司，他们很少搞原始的创新开发，都是站在巨人的肩膀上的开发，现在中国汽车赶上去，绝不能像我完全自己做，不能这样做了，必须站在技术的最尖端。举一个例子，这些技术完全可以获得。

　　栗源：这些高端的技术，像外国公司买人家，人家会卖给你吗？

　　商玉贵：比如我们准备上轿车，征集发动机，在全世界征集，世界一共是四个欧洲著名的发动机厂都跟长城谈判，他的技术绝对是顶尖的，如果跟某一家合资企业谈，只能是挂个品牌。现在应该是全球，有很多是没有保密可言，你想买一项技术，很多自然都找过来。我们长城公司也不回避什么，我们自己当家作主。你这种成果是贴我们中国的商标，你自己无权了。

　　赵英：而且合作开发中培养了我们的经验。我们有一种误解，认为跨国公司所有垄断，实际上垄断不了，全球的汽车工业是高度专业化分工的工业，汽车产业中有一个重要组成部分就是专业化的设计开发公司，给你提供开发好的产品，他为所有汽车公司服务的。第二，在零部件供应商中间，有些大的专业化供应商，像康姆斯发动公司是面向所有的汽车公司专业化的供发动机公司，不被任何跨国公司所控制，所以系统集成没有必要从头再搞，而且从现在的经济运行角度，都是在全球优选零部件，成本低，价格好的基础上。我举一个例子吉利为什么发展那么快，是在夏利已经国产化，国内的零部件基础上，然后再系统集成，变成吉利了。所以这个东西系统集成对汽车工业是很重要的。

　　栗源：这样的话，是不是又有一个问题，我们依然是所谓的有产权没知识，比如我买了康姆斯的发动机，买了谁的各种零部件，各种技术，我买回来，攒成一部车，贴上中国的品牌，还是没有给中国的汽车开发或者中国汽车能力带来正面的帮助？

　　赵英：完全购买一个新产品和合作开发系统集成这是两码事，系统集成首先我的顶端这是我参加开发设计的甚至是我设计的，我要求什么东西。比如我们商用车现在有很多，比如延安的重型车，我选国外的发动机，但整体全是我的技术，你说的完全委托国外买的，甚至零部件，这是合作开发。

　　商玉贵：现成技术是这么做，但是合作开发不是完全买，以前没有研究出来新的技术，新的产品，是共同合作的东西。

　　贾新光：现在汽车工业的生产方式跟我们原来理解也不一样。现在发展的像OEM的方式，整车的开发都让零部件负担，开发机构也是这样.

(责任编辑：刘林源)