会客室118期:平行进口对于消费者是益是弊

      平行进口是该支持还是反对？

　　支持方--卢宏：我非常支持，有几个角度，第一个问题谈到关于水货的问题，水货的定名是品牌商定名的，并不是老百姓定名，到百姓并不知道汽车还有水货的概念，过去只知道走私或者是有一种切割车。

　　主持人 梁洪：从2005年办法实施之后，目前支持平行进口的观点，大家的意见一致的在2005年实施这个办法造成一定的垄断，这个垄断的情况是导致了目前进口车的车价问题以及一系列所产生的问题，可能他们觉得如果能够打破垄断，将会对中国进口车包括中国消费者一个福音，这恐怕从支持角度来看，我们再来听一听另外一方的观点，何老师您认为刚才卢总说的有道理吗？

　　反对方-何仑：刚才提的问题很重要，就是支持的一方认为这是一种垄断，所以要打破垄断，我也有其他的同行还有朋友之间，我觉得这完完全全是偷换概念，完完全全跟垄断没有一点点关系。这是纯粹厂家作为品牌，自己系统内自己制定规则，从生产流通各个环节，这跟垄断毫无关系，真正的垄断是什么？一个全国经销商，把所有的品牌统在自己的旗下，他去制定不同品牌的价格，这样才称作垄断。现在你所说企业内部或者企业的系统内部在企业内部去搞垄断非常可笑，关键就在于他不构成垄断，比如价格的问题，品牌和品牌之间是竞争。比如说雷克萨斯，你的总经销商，你定这款车的价格，你定40万，奔驰定42万，这是竞争关系，还有其他品牌，市场还有多少品牌在竞争，两个的话，有可能达成寡头垄断的价格默契。但是两个以上，三个就非常难以达成默契，三个以上完全不可能，品牌和品牌之间的竞争，在这种情况下，通过品牌之间的竞争，只要让它进来，他们之间有竞争，在价格各方面，自然会去考虑使自己的产品更有竞争力。

　　主持人 梁洪：听了两位专家不同的观点之后，看听众的看法。

　　2285：我知道这个词，又叫灰色市场进口，这个说得对吗？

　　陈效禹：应该说理解比较正确。

　　8801：前段我买新的TT，天津有货到，不是真正的货，奥迪是不保修的，所以我只能等待，现在等的结果就是无休止的等下去，我觉得非常奇怪，明明买的是奥迪正规产品，为什么非得让他们黑我，而且我是真正奥迪的车主，奥迪4S店为什么不管我保修呢，我不明白这个问题。

　　9910：放开支持，进口车的价格会降低，我们多了选择的余地。当然放开，不放开，在北美卖4万美元的Q7，在中国翻了好几倍，这是价格垄断的问题。

　　主持人 梁洪：听众第一时间的反映一个是价格的问题，一个是售后服务的问题，陈秘书长您的看法，您觉得听众提到的观点正确吗，他们认为平行进口放开了，放开了有更多的经销商能够销售进口车，自然有了价格的竞争，市场放开了，价格下调，受惠的是消费者。

　　陈效禹：我认为这个说法非常正确，首先平行进口的作用就是在于抑制总经销商垄断，抑制了垄断就增加了市场竞争的机会，这样能够给消费者带来好处。

　　主持人 梁洪：何老师您觉得？

　　何仑：是两个范畴的问题，实际上竞争一直存在，从竞争考虑，我说的竞争是不同品牌的竞争，就一个企业一个品牌他的体系来讲，如果让他内部去竞争，这本身就找错了对象。我们都知道经销商，两位都是做流通，也都是做品牌经营，经销商是品牌大使，既然给经销商定位于品牌大使，他就应该代表企业代表这个品牌，他在公众，在消费者面前是代表企业，代表这个品牌，比如说你谈到保修保养的问题，包括我们以前遇到的无数的官司，就是消费者和厂家，无论是走上法庭或者是上媒体，很多这样的争端，最初的原因都是谁引起的，都是和经销商最开始发生冲突，到了最后不行，到了厂家。对消费者来讲，他并不把你的经销商看成是独立的，他就认为你就是这个厂家，出了问题，就找你，我找你，等于是找你的厂家。当初有一个很大的品牌，今天不想提他的名字，有很多这样的官司，当初很著名的官司，气囊官司、砸车的官司，这个事情我都参与了，这里有很多很有意思的问题，实际上他的经销商是授权的，货也是正规渠道进来的，但是就由于他对消费者态度不好，所以造成消费者包括媒体认为这个品牌对中国人是傲慢无礼，对中国人采取歧视性态度。我去做采访的时候，就追问你是不是对中国人歧视，对中国人傲慢无礼，他说没有，从他们厂家来说如何冤枉，确实是经销商有这样的问题。但是他们不让我报道，因为在当时的情况下，经销商很有背景，他不想得罪这个经销商。比如我要写这个问题，我把经销商抬出来，某种情况下可以把他的问题解除了，但是他不这样。他把经销商看得很重，经销商是他品牌的一部分，他很珍惜这个关系。通过这个案例包括很多案例，我跟厂家的接触来讲，他们跟经销商基本上采取非常合作的态度，因为他们太怕经销商，经销商和客户打每一个官司，每一个纠纷，无论上媒体，无论上法庭，都对他们的品牌是巨大的伤害。说到品牌管理办法，总得来说，经销商和厂家之间完全不平等的关系，从实际上来讲不是这么回事，相反厂家非常地害怕经销商，就我所知也有经销商确实利用，大家都是利益博弈。作为厂家来讲，为了维护品牌的形象，他必须得通过维护消费者的利益来维护形象，因为这都是博弈，不给消费者带来利益，品牌形象肯定受损。他对经销商提出各种管理的办法包括各种约束，经销商首先是情愿的，你不情愿可以不跟他签约，可以选择别的厂家，别的品牌！这是竞争的，没有人强迫你跟我签约。但是你要签约，必须得达到一定的资质，你的设备、检测设备、维修设备，服务人员的水平，你对品牌的理解，这些你都具备这个资格，才能提供服务，为消费者，为厂家品牌形象相一致的服务。这是非常正常的事情。那就是取消所有的特约经销商的机制，以后就是大卖场，大家都在里面卖，厂家一旦出厂了之后，产品厂家不负责任，除非是这样的。

　　主持人 梁洪：何老师从另外一个角度分析了这个问题，我还想问一下何老师，第一时间听众朋友的反馈，大家都是支持要放开，因为所有的人都认为放开之后，肯定车价会降低，这对消费者来讲没有比这个更好的消息了，这种你是不是也认可，你也不同意吗？

    平行进口放开意味车价会降低？

　　何仑：我不认可，现在进口已经基本上放开了，我们放开不放开不是用平行进口来衡量，而是是不是允许所有的品牌自由地进入，就是市场准入。从现在来讲，所有的汽车品牌都可以自由地进入，唯一的前提条件就是假如你要批量进口的话，你必须得经过3C认证，这根据本土市场的法规，对一辆汽车从排放到性能到其他所有的方面能不能达到中国的要求，你如果一年进口超过20辆，你就必须得经过这个认证，这个认证要花钱的，要由厂家花钱，由总经销商花钱，这个认证是相当严格的。这个认证由中国质量认证中心去做，这是国家法规的一部分。超过20辆必须得经过这个认证，这个认证据我所知，现在的车就排放这点来讲，如果要达到欧三标准，要经过八万公里的路试，达到欧四标准，要经过十万公里的路试，初次要撞车，要经过碰撞试验，这些成本由谁来支付，当然由总经销商或者厂家来支付。现在讲如果平行进口开放的话，它如何去支付3C认证的成本，另外他进口的车是不是经过3C认证允许进的车。因为据我所知比如奔驰他的总经销商想进口一批车，想从厂家德国奔驰订一千辆某个车型，这一千辆车型厂家按照本土的情况，发动机要调教，传感器，电脑系统要调教，电脑还要汉化，还要达到中国各种各样的标准，甚至包括轮胎都要换，前两年有一个雷克萨斯S200，这个车被召回了，就是厂家的轮胎的问题，是针对美国市场、欧洲市场，很适应，到中国不行，中国的路况比较复杂，轮胎老起包或者就爆炸了，给消费者利益带来损失，因为不符合中国的路况，当时雷克萨斯还没有进来，丰田做这个，丰田被迫召回，这对厂家是巨大的损失。平行进口，你能保证是总经销商订的那批货一部分分流到你这里，这种情况几乎不可能，只能从别的市场，比如俄罗斯或者沙特哪个市场上，哪个市场总经销商订货订多了，把一批货甩给中国某个经销商，二位都是这方面的专家，你们可以从这个角度考虑，比如卢先生您拿到的车是不是经过3C认证，和中国市场所有的法规是不是针对这个市场开发的车，经过市场适应性调整的车，据我所知，现在很多水货都不是这样，引起消费者很多官司都是这样，包括宝马的问题，美国版的GPS到这里出了问题，跟宝马打了一架，还有两年前的捷豹问题，开记者招待会用户就上去了，那是水货，跟厂家打，也是保养保修的问题，是水货，不是针对中国市场研发的，导致了一系列问题，由于没有针对中国市场研发，所以产品特别容易出问题，厂家不给他担保，完全是有道理的。

　　主持人 梁洪：刚才听了何老师的观点之后，首先他质疑了平行进口之后车价会下调，是未必的。重点从服务市场考虑，平行进口之后，是不是真正能保护消费者的权益，卢总您觉得呢？

    平行进口后，售后服务市场将得不到保障？

　　卢宏：我先说刚才听何先生讲了这个过程，从第一个话题谈起，是否竞争合理的问题，没有错，一个自身的牌子不会再自己内部杀自己，打自己，这个大家都理解，用不着去细说。关键在于你到中国来，跟其他地区的做法是否相同，换句话说，我们谈的是中国市场而不是某个牌子的市场，品牌之间的竞争显然是大家非常清楚的，同类商品电视、电冰箱都是一类商品竞争，竞争的结果大家看得很清楚。越来越便宜，关于竞争的问题，对中国市场，因为我们国家的汽车工业过去基础很薄，今天把人家引进来了，在他们之间的竞争，是瓜分中国的总汽车市场，在这个同时，他保护自己的利益，这是显而易见的。另外一个问题反馈的是在这些大的汽车消费国，比如欧美、日本地区，他的经销商为什么历史上以来没发生类似中国的情况，当然有一个竞争机制在。举一个简单的例子，我们讲过一个四万美金的车到中国来怎么样，情况果真如此，一点不是夸张。同样为什么到了中国，一辆车却有高达几十万的利润，如果你的经销商不是因为垄断的缘故，仅仅为了民众，为了消费者的服务，为了把我的品牌在所有品牌中独树一帜，这叫敛财，说直接点这就是敛财。因为在美国非常明确，一辆车的利润，大概是500到800美金，主要体现在售后服务整个系列的完整。

　　主持人 梁洪：卢总因为您一直在一线工作，您能不能告诉我们说，目前中国的进口车商平均一辆车的利润能有多少？

　　卢宏：这就是两个话题，如果是品牌商确实有些惊人，在这里不能透露，只能说很高。品牌商是很憎恶水货商，按照水货的定义来说，因为他们直接争夺了一部分市场，接着刚才的话题说，一个品牌商要进行中国的3C认证等等，确实如此。因为权利在他，他是品牌商，在中国注册了，需要执行中国的主权法规，这个没有错。但是在这个过程中，就有几个有意思的话题，比如说有一辆很高的品牌，世界大牌子的车，最后发生了状况以后，经过专家界定，结论是汽油用得不对，你怎么通过中国3C认证，非常简单的结论，你如何通过的，既然中国有这样的标准，显然中国的油和这个标准是一致的，怎么过的3C？3C内部人士有透露，送检的车是绝对合格的，这是我们掌握的非常清楚的材料。同样水货车至今是发生了几辆问题，至今进水货车有多少呢？在海关的统计下几十万辆不止，有多少发生这个例子呢？很显然航天飞机精密不精密，比汽车精密得多，该爆炸就爆炸。在这个问题上，又扣回原来的话题，说到市场竞争，讲命题偷换，我们谈的话题有点偏离，偏离在哪儿，不是说他们自己内部的竞争，而是瓜分中国市场之间的竞争，换句话说，你把市场份额赚走了，你是赚得不多，三万五万就走人了，我这里二三十万，三五十万的利润找谁要，今天又要为你维修。道理很简单，比如在美国、欧洲都是这样的例子，今天来了，我维修了，说售价是非常公开透明的，在这个时候说发动机严重地破损或者有问题了，厂家换了，你自己感觉我划算了，一台新发动机，在中国不是这样。中国一台发动机，从国外进口，报出价是20万人民币。随便一个大牌子拿出来，一年赚了这么多钱，能赔出来20个发动机和20个变速箱这么大数额的变速箱吗？

　　主持人 梁洪：尽管现在国家的关税是逐年在下降，而且取消了像进口车配额、许可证等等，但是对广大听众和消费者所期待的进口车的价格下调的问题却一直没有出现，据我们前期做的背景资料调查显示去年以来进口车市场的情况是逆势上涨，每年上涨幅度超过7%，对这样的情况，很多听众朋友关注平行进口的问题，都觉得平行进口好，价格下降。前期在搜狐汽车上进行网络调查，昨天晚上1点钟，网上调查支持平行进口实施，可以打破进口车价格垄断有128票，反对只有4票。众多网友的观点，持支持态度支持，平行进口汽车在质量上好。而且可以从网上调查显示在国外买的一些车质量配置都会比在中国丰富很多，而且价格要便宜。平行进口不仅能打破垄断，降低购车成本，能够使进口车在质量、性能和售后服务上有很大的提高。关税下降，进口车价格下不来，买车人得不到实惠，主要的原因被总经销商盘剥出去了。反对的观点认为品牌总店里高额的利润主要带来就是进口车价目前的主要问题。但是即使平行进口之后，车价未必降了很多，如果出现问题谁负责召回，车辆如果出现重大的问题，找谁说理。有部分网友认为如果平行进口真正实施了，会对国产车产生重大的冲击。虽然占了4票，四位网友的观点是这样。听众朋友的短信回馈。

　　0908：我坚决反对平行进口，平行进口实施之后，车辆召回就根本不可能了，而且维修养护也没地说理了，他们更能找出去你推我，我推你。根本的原因平行进口，我们中国自己的车卖多少钱合理。

　　7715：能不能讨论一下销售和服务分开，如果销售和服务分开是不是能解决这个问题，请专家探讨一下。

　　主持人 梁洪：众多朋友都在谈像日韩和欧盟都允许平行进口，我国没有具体限制的法规，办法实施以后，对平行进口进行了限制，暴露了很多问题，目前在修正的时候。看了一下大部分的听众还是比较支持平行进口，再来听一听陈秘书长的观点，刚才听到了何老师的观点也听了卢总的意见。

　　陈效禹：放开平行进口，一定对目前的总经销商垄断局面有一个打破的作用，但是现在大家更关注的，有几位网友比较关注的售后服务的问题，目前的现状是品牌经销商或者说总代理商国外品牌在中国没有对平行进口产品进行联保。在国外，在欧盟、日本，美国，实际上平行进口都是可以的，都是法律允许的，而且平行进口一直在实施的，但是在国外平行进口它的产品质量维护、维修、保修，都是和其他渠道是相同的，而在我们国内并没有实行联保，要解决平行进口，如果开放平行进口，首先必须实行全球联保，当然我们有些大的品牌在中国实际上也并对平行进口产品进行联保，但是有更多的品牌没有联保，这是很关键的问题。

　　主持人 梁洪：听了陈秘书长的观点之后，问问何老师，有听众朋友问到象日本、韩国、欧盟都是允许平行进口，为什么何老师您认为在中国目前实施平行进口，您不认可这样的方法呢？

　　何仑：先回答网友提的另外一个问题，这可能是听众最感兴趣的就是价格的问题。他讲了对加入WTO以来，包括实施品牌管理办法以来，进口车价不降反升，这个问题到底由什么造成的，是不是垄断造成的，跟垄断毫无关系，我觉得主要都是汇率问题的，近两年来欧元对人民币、对美元的升值幅度，现在很多进口车特别是高档品牌基本上都是来自欧洲。汇率对进口车价的影响是非常高的，欧元对人民币达到11了。同样是欧洲在中国的合资企业他们也因此面临着巨大的压力，因为他们很多零部件要进口的，按照国产化率不同进口的比率也不同。

　　主持人 梁洪：所以您觉得进口车所谓逆势上涨，每年递增7%和平行进口车没有太多的关系。

　　何仑：是不是递增，我表示怀疑，我所支持几个进口车型的价格还是在降的。刚才卢总也谈到了有的进口车利润几十万，我不知道具体指哪款车，就我所知，所谓超豪华品牌有几十万，那个是完全正常的，因为品牌维修费用，售后服务全包含在那里，是非常昂贵的，不是简单的像我们800块钱利润就可以满足的，包括高档品牌，他们品牌的费用，给消费者提供的，给用户提供的附加值是远远超过普通品牌的。这是不能拿几十万说事，拿几十万说事没有意义，只能是更加情绪化，这样更不利于我们冷静地思考这些问题。