主持人：欢迎大家来到由北京交通广播汽车天下、搜狐汽车、《经济观察报》联合出品的星期三会客室。

　　今天在会客室当中要和大家来分享一条好消息，这条消息我先简单跟大家说一说，近期交通部在官网上发布了关于征求进汽车维修业转型升级提升服务质量的指导意见，向社会来征求意见。这个意见稿的第14条明确指出要破除维修配件渠道垄断的规定，要鼓励汽车维修配件自由流通，鼓励原厂配件生产企业向汽车售后市场提供原厂配件和自有品牌商标或标志的独立售后配件，鼓励授权维修企业向非授权维修企业转售提供原厂配件。还要落实相关法规保障所有维修企业享有同质配件维修的权利。这里面刚才给大家念了相关的文字，您一时半会儿没有琢磨清楚里面的含义，这里面有两大含义，第一原厂配件进入独立的售后服务市场，现在完全是4S店垄断，第二鼓励同质配件也就是原厂配件质量相当的配件，还有一点就是必须要求所有的这些相关的技术参数向更广大独立的售后市场公开。这样一条消息出来之后，我的第一个感受这是真的吗？今天在直播间和两位好朋友一块儿来探讨探讨，直播间的嘉宾来自新华社资深记者南辰，我的第一个反应是真的吗，这事能成吗？南辰第一反应是什么？

　　南辰：这事一定能成。

　　主持人：直播间的另一位嘉宾资深汽修专家邵清。邵清的第一感受是什么？

　　邵清：我希望它能够落实。

　　主持人：我一如既往属于悲观派，南辰一如既往属于阳光灿烂的永远都把未来看得很好的那一派，邵清属于中间派。我们很多次跟大家讲到汽车售后行业必须打破垄断。目前汽修售后服务市场完全在垄断环境下，很多次跟大家谈到过这个垄断的根本就是05年的《汽车品牌销售管理办法》，《管理办法》明确指出从事汽车品牌的销售、售后服务、零件供应等等，厂家只会把这些不管是原厂的配件还有相关的技术数据只给它指定的4S店，这样一来形成非常完整的坚不可破的利益共同体。这样的利益共同体谁最倒霉？当然是你我他，汽车零整比汽车暴利这样的新闻不断出台，对于交通部出台的意见稿我觉得大部分的朋友看到听到之后都会拍手称快，接下来会有很多的疑问，和两位专家一起来分析分析，邵清的身份比较特别，原来是4S店的现在单干了，你现在没单干还是某某4S店的技术大拿，你看交通部的意见稿你这心里面？

　　邵清：心里面凉一下，怕为了将来，我如果还在4S店一直工作肯定希望它发展越来越好我的收入才能越来越高，它跟我的利益有关系我当然是希望这个政策最好是不出为好。

　　主持人：所以邵清如果是站在4S店的角度上来讲，你们现在暂且你还是4S店，你有技术方面的垄断，你有配件方面的垄断，你有非常强大的话语权，这使得4S店在所谓的竞争环境当中应该是说它是根本不可能被别人打败。

　　邵清：绝对是占有优势，绝对的优势，因为这些技术垄断打破不了，配件打破不了，别人修复的质量跟我们没法比的，所以这个是消费者只能去选择4S店。

　　主持人：以前的邵清和现在的邵清们看到这条意见稿之后心里一定是凉了一下，现在邵清单干了，你看到了这条意见稿你心里面什么心情？

　　邵清：我很开心。只有出来自己干了，你干了非4S店的专修店才会发现原来技术和配件在你的生存当中是多么得重要，因为以前你不会考虑这些，现在出来了你发现第一买原厂配件的渠道少之又少，即使找到了价格也不菲假如真货的话，还有技术。技术在过去都是有厂家的技术支持，我都能拿到第一手资料甚至这个东西一生产出来这辆车，我们在它没出厂之前这个知识已经学过了，技术资料都已经拿到手了。现在也许这个车在市场已经存在三年了，有些技术指标我们还没有拿到，属于维修手册类型的。

　　南辰：在汽车售后服务体系打破既有的垄断模式

　　主持人：听邵清的身份转变之后描述他的不同的工作状态，收音机前的听众朋友就会更加深刻了解了目前中国的汽车售后服务市场到底是一个多么严重的垄断市场。南辰从你的专家角度来给我们分析分析，你看见这个意见稿之后当然它是一个大好事，可是我们都知道什么最难？打破利益共同体最难，因为这么多年人家到一起那钱赚的心情那愉快，想动他们的根本利益是非常非常难的。

　　南辰：触及利益比触及灵魂更难，我之所以这么乐观还是从十八届三中全会之后从各个部门改革的方向就是要服务民生打破垄断，那么交通运输部这个征求意见实际上不是一个部门单独在行动，刚才梁红其实已经提到了，在这之前几个月保险行业协会和汽车修理行业协会联合公布了部分车型的零整比，咱们专门做过节目，其实仔细看还有消息，商务部门在针对一些地区性的垄断等等在进行反垄断调查，你把这些信息综合起来用一种透视的眼光去分析就看出来，它并不是一个一个部委在各自为政或者说各干各的，它实际上还是在围绕着怎么在汽车售后服务体系打破既有的垄断模式，那么同时建立起汽车售后自主的一张强牌。当然第一步可能是要破除垄断，但是我们再深入想，破除垄断之后你第二步让消费者可以提供自由选择的权利。即使4S店降一部分价，现在大部分消费者在保修期内或者更长的时间仍然只能选择4S店，这是不符合市场经济自由竞争的属性。这次交通运输部表面看是一个部委的动作，和近期这几个部委相同的或者说类似的把它集纳起来看到一个很清晰的方向。

　　主持人：南辰为我们描述了一番前方的光明大道，但是怎么走上光明大道还需要漫长的时间，我们回过头来再跟大家分析分析目前所处的汽车售后服务市场它的垄断到底有多严重。简单和大家来分析一下可以分成两个层面，一个层面的垄断就是我们讲的原厂配件，原厂配件的垄断包括规定供应商涉及到的知识产权是整车厂家拥有的，规定只能用整车厂家的商标，不许供应商对外销售原厂配件，规定4S店只能从整车厂家进配件，4S店维修的时候必须使用原厂配件，规定原厂配件的价格或者固定的交易价格，规定4S店不能从市场上购买别的零配件修车，只要查到购买其它渠道的零配件要受到严厉的惩罚。通过这些描述可以看得出来，捆绑在一起的利益团体是从很多角度都是把能够打开的市场能够公开公平的东西全给堵死了。还有另外一个层面的垄断就是技术垄断，包括不许独立的维修企业消费者公开任何维修的信息，不许公开任何诊断设备的型号参数，不许公开维修工具的种类，不许厂家的培训中心培训独立维修的任何技术人员，用户不在4S店维修部给予任何索赔。大家看看技术垄断和原厂配件垄断有多么得严重，这就是目前我们所处的环境。这个环境邵清可以再跟我们讲讲，除了我们以前刚和大家分享过的汽车零整比之外，能不能举一些实际的例子让我们的消费者对这点体会更深刻更直接一点。

　　邵清：我们先说一个关于技术这块，技术这个壁垒如果不打破的话有多么可怕对于一个维修企业来说完全没有资格和4S店去竞争，为什么？以前的车特别好修大家谁都能修所以以前的综合修理厂特别多，因为这些车只要找到配件的话修理不需要太多的电脑设定电脑匹配、编码，这些东西都没有，几乎这个东西换完插上就能使，随着科技的发展，全车像一台奥迪A6或者一台宝马全车四五十块控制器电脑，电脑的继承化，这些电脑换上去之后跟板砖一样没有程序不能用，必须用原厂的检测设备联原厂的数据库才能解开，对于消费者来说相当于买了一把没有给钥匙的锁，换上不能用，最后找4S店，4S店说590，我帮你开锁。开完型号不对，这回型号对了，重开，590。就这个道理。很多人这个活儿会干，因为这一道属于加密，这一道加密解锁不了那这个活儿没法干。还有一些是专用工具专用设备，一些东西比如以前换成式皮带都由表及非常简单，一对装上就好了，现在专用工具专用设备甚至上面没有任何标记，必须用原厂的专用工具才可以，一挂皮带就是正确的，但没有这个东西上去也不知道对不对，这就是技术壁垒。其实我觉得技术这块既然是卖车了，像国外配件也好还是技术也好都是跟我们买一个洗衣机一样，不可能卖洗衣机不给你洗衣机里面的电路图，一般洗衣机给你附一张电路图，万一有故障可以查洗衣机的线路，现在汽车是没有的。

　　主持人：邵清举的例子多好，你买了一把不给你要是的锁。

　　南辰：这个是典型的垄断，还可以补充一下工时这个问题，因为工时现在也是很隐性的垄断。我记得在梁红周四节目里我们接到过消费者的投诉，可能单换件并不是很贵，但是一算上工时确实能把人吓晕过去。这个反映了你如果不打破这些垄断的屏障，那就是说它可以把一个工人一小时的费用给你按天价去计算，你还没办法。因为你要想脱离这个体系就得彻底跟他说拜拜，他可能对一些质量问题以后就不负责任了。我认为交通运输部这个举措能够有效地从不管是零部件的费用还是说消费者选择的自由度还是说售后服务市场的工时都起到鲶鱼的作用，就是说逼迫旧有的这种垄断体系去更加把价格服务搞上去，价格降下来。

　　主持人：但愿吧，看看第一时间大家的反馈，微信公众平台上很多人和我们互动，杠子说我觉得没戏，我注意到这个新闻只是一个意见，并不是规定，什么时候实施根本不靠谱。另外他说我觉得技术垄断这件事能理解，但是配件垄断我特别不能理解。下载中说，俗话说上有政策下有对策，这事太不好说了。王琦瑞说，我支持这个事实现得了吗？没戏。短信平台上2093说如果真要这样当然好了，别又像节目当中谈到过的很多征求意见稿一样征求征求着就无声无息了。2658说应该打破汽车销售品牌的垄断，垄断还包括在很多的地方包括销售也垄断，不仅仅是售后服务市场，现在就是汽车厂家太过强势。9338的观点是说现在中国的几大汽车企业都主要是一些合资的企业，这些合资企业有一半都是国企，在这样的条件下要想动他们的蛋糕动他们的利益实在是太难太难了，我根本不看好这件事，估计没谱。论坛上我们一些网友也都在晒自己的维修清单，比如燕子印刷说后备厢的锁我那个车30块钱，4S店换一下工时费要了二百，单买锁行不行？不卖。还有2023说，喷漆的价格更不靠谱，我是经济型车不到十万块，到4S店喷漆八百多一小块，我到外面的店喷，效果非常好，根本看不出来，收了我二百块钱。所有人的体会跟我们直播间的三位体会是一样的，都是有车一族，汽车守候市场的垄断，我们身处这个垄断之中并且深受其害，这次交通部的征求意见稿真能落到实处，到底什么时候能够实施，目前毕竟还是在征求意见阶段，正在听我们节目的听众大家可以通过各种渠道来反馈自己的意见，我们得尽自己的一份力，力争这事能够成为现实。

　　杠子：如果是公园涨价这个征求意见稿铁定能实行，这个估计可能没戏。

　　稀饭：破除垄断我看真的没啥希望了，你想想这得动多少人的蛋糕啊，而且人家都吃了多少年了，主要还是整体体制的一个问题，一个部门恐怕是干不了这么大的事。

　　兔子：这就是一个大饼，俩字，没戏。

　　1792：我的观点是4S店修车就应该比别的地方便宜才对，因为你们家造的车没造好。

　　主持人：论坛上大家在晒自己一些修理的价格，在4S店是什么价格，出去修多少价格。差距非常之大，但是有人提到一些不同的观点。

　　2663：我觉得垄断这事你得从另外一个层面想，我就相信4S店，我就真的不敢去那些街边店，你想4S店无论如何还有厂家管着呢，这些没谱的街边点谁敢去修？就跟我办的洗车卡一样，已经被坑两回了。隔天去它没了，这路边修车的也有可能这样，所以我倒是部分同意这样的观点。

　　主持人：这条短信说得特别有意思，咱们回到直播间来分析和探讨一下，因为我们以前在讲到05年出台的《汽车品牌销售管理办法》的时候说到过，它在事实的当年那个情况那个历史背景下还是起到了积极的作用，只不过随着中国汽车工业发展太快了它已经明显太不适应出现了太多的问题而已。但是像刚才那位朋友讲到的新的问题诚信，他觉得4S店好不了尽管黑了我，万一有点什么事能找着你。回头邵清出国了，他颠了，我找谁去？针对这个问题你们怎么看？

　　南辰：是这样的，我们回顾一下4S店进入中国的过程，大概在90年代广本是最先把4S这种四位一体的模式导入国内的，90年代开始私家车的消费开始进入到第一个爆发期，在2000年之后又是一拨高速的增长。应该说就像梁红刚才说的05年这个办法在汽车社会的爆发初期确实它起到了一种诚信弥补的作用，就是在过去大家对街边点确实被坑怕了，对它的信任度极低，但是4S一上来就是一个高大上的感觉，而且又有背后厂家强硬的支持。那么大家确实贵是贵一些，但是这些年买到一个踏实或者说诚信。但是我们看到市场经济的发展是有过程的，在初期你是看着是合理的，但是在市场经济越往深入发展，它的垄断弊端大于诚信贡献，而相应地我们看现在政府在干两件事，第一放低注册企业工商的手续更简便了，包括注册资金的门槛过去很烦琐的手续吃拿卡要这些问题都在变好，它的一个方向就是鼓励创业，实际上邵清现在走的路，就是说你有技能之人有本领之人鼓励你去到市场经济当中放手一搏。同时另外一件事政府在建整个社会的诚信体系，最近发改委等相关部门也是公布了一个很庞大的社会诚信体系的建设，包括个人的诚信也包括未来各行各业企业的诚信。我们设想一下在交通运输部征求意见稿如果有朝一日真正实施了，马上大家就会感觉对这些有独立维修资质的企业进行诚信监管的重要性就凸现出来了，也就是说我市场上零部件可以放开可以拿到也可以独立给消费者修，但是你的诚信怎么监管，你毕竟是比不上4S店那么大投资背后还有厂家撑腰。如果没有很严密的诚信监管，可能他们处于博取利益的角度考虑也会干一些对消费者不利的事。所以我觉得当前我们得多方建设打破垄断的机制，很重要的一个环节就是说把诚信这一环补上。

　　主持人：它是真的吗会实现吗？接下来的反应这还不能很快地实现，如果真是很快实现了，今天公布了，俩月之后实施了，我觉得反倒会造成目前市场上的大混乱。

　　南辰：会短时间的大混乱。

　　主持人：从邵清的观点来看，你现在自己单干，以你现在的角度和观点你是非常得支持，但是你也和我的想法一样，它不要马上出台。