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映璇车访间
  2006年9月19日总第53期 每周二刊出 往期 发刊词 主持人:陈映璇
合资双行线
自主进行曲
沙龙:人。车。事
轮上风格
中国汽车50人物志
中欧美《零部件整车特征政策》之战
中欧美《零部件整车特征政策》之战
精彩导读

随着国家对奇瑞、吉利等的政策性支持,在一浪高过一浪的汽车自主开发政策舆论中,一直坚持中国本土开发的上海泛亚仿佛受到了冷落。合资企业是自主研发的主力军吗?政府政策是否应该一视同仁……

·合资拿来开发模式遇到瓶颈 合资企业必须自主研发

·泛亚不做自主开发 根本就没有出路

·“自主研发里自主产权占多少? ”这是个肤浅的问题!
·目前的自主开发政策对合资企业是不公平的!
·自主开发和自主品牌是两回事 为什么合资企业不能贸然创自主品牌?

·郑新立:自主开发能力决定汽车企业的全球竞争力

·大型国有企业要努力成为自主创新的主力军

·通过中外合资创办技术开发中心,提升自主研发能力。

·政府对研发投入的支持、对各类所有制企业要一视同仁

中欧美《零部件整车特征政策》之战
中欧美《零部件整车特征政策》之战
PSA中国总代表,标致雪铁龙中国第二工厂
高卫民
上汽,南汽
PSA中国总代表,标致雪铁龙中国第二工厂
PSA中国总代表,标致雪铁龙中国第二工厂
本期擂台 PK 嘉宾
高卫民:泛亚汽车技术中心有限公司执行副总经理 博士教授
郑新立:中共中央政策研究室副主任
PSA中国总代表,标致雪铁龙中国第二工厂
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中欧美《零部件整车特征政策》之战
合资企业是自主研发主力军?政府政策厚此薄彼?
中欧美《零部件整车特征政策》之战中欧美《零部件整车特征政策》之战
中欧美《零部件整车特征政策》之战
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嘉宾影像
历史-人物-事件归来总是一幕一幕 我们如此看待……

  主持人:我们知道泛亚的成立当初是为了对美国通用的汽车在中国做适应性改造,但是,通过今天的参观,我们发现:在近几年的实践中,泛亚已经不再是对美国原形车的修修改改,而是从草图开始直到量产的一辆车的中国整体开发,从这个角度,可以说是泛亚的自主研发已经走出了自己的一条独特的道路,而且好多经验是值得合资企业甚至是本土的自主品牌企业学习的。请问,泛亚的这种开发模式经历了怎样的历程?

  高卫民: 如果简单拿一个国外的产品过来生产,那么你的制造工程根本不花力气不花成本,好处就是不花本钱。但这样你的生命线捏在别人手里面,生命产品稍微有点变化的话,你的经营就可能变得很快很快。由于某些政治因素,你的经营可能会变得很好,而这种好和坏并不能体现汽车企业本身的竞争力。要提高自己的竞争力,必须首先在当地,第二步在全球,首先在当地要有战略眼光,要满足用户的需要,必须要去自己开发设计自己新的产品来跟竞争对手进行竞争。

  高卫民: 本地开发、自主开发是一个必须要做的事情,但是又是一件非常艰苦的事情。可以很自豪地说,相对其它公司来说我们是走在比较前面一点的,我们每年几个亿的固定资产投资都是为了做这件事情;反而言之,我们不做这些事情根本就没有出路。

  举个零部件同步开发的例子。我们过去的做法是:先找到中国有几家可能生产零件的,能不能报一个价?能不能做出来?然后我把这些东西传回美国本部去,必须把我们的要求转换到国外的本部去,而且得到国外的本部支持帮助我们开发生产,现在这个过程已经跟不上我们的过程。要想本地化开发的话,自主开发的话,这是第二个问题。

  我们现在的做法是:我们跟零部件商讲:欢迎你们的工程师跟我们坐在一起共同工作,欢迎你们的技术人员过来,我这个零件要跟你同步开发。                                                                  

  高卫民:总有人问我:“泛亚的自主研究开发里自主产权比例占多少?”我觉得,这个问题太肤浅。举个例子:吉利是香港的上市公司,如果有一天,它的股权被一个外资公司收购,外方超过了 50%,那吉利做的这些自主研究开发的工作就够不是自主的了吗?

  我认为,不能以自主研究开发里资本属性股份的多少来定义是否是自主开发。

  回到这个问题:“自主研发里自主产权占多少?可以这么说:我们选择某个部件是自主研究开发还是全球采购,不是从政治角度上定,而是从商业角度来决策。因为,合资企业,追求赢利的双赢是必然的目标。我们毕竟还有 50%的股权是国家的,对国有资产的增值我们是有责任的。如果我们每自主开发一个零部件就亏一大块,那也是对不起国家的。

  从合资外方来说,他的战略也是在中国赚钱。我想我们的自主开发更加的是;怎样开发产品最省钱 而不是自主产权比例是多少。我想这也才是更符合市场经济规则的战略……[全文]

  高卫民:说到自主开发,我觉得现在有很多人是在拿这个概念来实现自己另外的一些目的。其实,关于自主开发:国有资本 /合资资本/民营资本,调子是完全不同的。

  真正的自主开发到底是什么东西?或者无非花点钱让外国公司设计个东西,或者是:我花钱叫外人做的时候,我派一个人在旁边学着,这也是我们每日每夜都在这么做的啊,我们只是不说而已。

  我感到现在的自主开发舆论氛围和有些做法,对我们合资企业来说,不太公平。

  比如国家开发银行曾到我们这来调查了解:开发一辆产品到底要多少钱,需要什么程序,我说:“你们问吧,你们问什么我就告诉你们什么。我也知道你们的目的,无非是某些汽车厂想贷款而已。反过来说我也很坦率地说,我们缺钱花你大概不会贷的。”

  我们合资企业在自主创新政策上是受到歧视的。比如,我们想的报奖某些前瞻性的自主开发题目,以合资企业身份是不行的,必须找一个国有企业作为第一项目承担人,才可能会批准,为什么?我们不也是为国家创新吗,实际上说白了我们还在利用外资给国家创新,反而这样……[全文]

高卫民

高卫民

高卫民

高卫民

第五幕:自主开发和自主品牌是两回事 为什么合资企业不能贸然创自主品牌?

  高卫民:自主品牌和自主开发两个体系,合资企业该不该有自己的品牌?该有什么品牌,怎么用品牌?这个实际上跟你企业的综合实力,跟你企业的发展战略、目标全联在一起。

  不能因为大家都在创立品牌,所以我也要创立品牌,不能这样。世界上有一百多个汽车品牌,一个品牌的诞生都有巨大的投资在里面。

  这个品牌的诞生肯定是在它创业的初期,大约 80%都是在创业的初期,很有名的就是奔驰。很多人创立汽车厂的时候,用自己的名字,用一个地方的名字,或者用某某人的名字或者怎么样,做成功就成功了,成功了就成为知名品牌,不成功的或者什么都不算了,这里面有它的特殊性,还有它的取向不一样。

  经济的发展,汽车品牌的发展,使得很小品牌的价值无法做到盈利。比如 , SPARK是泛亚参与完全自主开发的产品之一,当初关于用SPARK 品牌还是用“五菱”品牌就发生过争议。我们为此做过一个市场调查,结果显示,如果用“五菱”其品牌价值会比“雪佛兰”低17%。本来就是微车利润很低,再差17%,从赢利角度来说是很不经济的。

  另外合资企业为什么不能贸然创自主品牌?还有一个原因。按照国家对品牌管理的规定,一个品牌必须有一套独立的体系运行。如果我们上海通用自己再做一个独立的品牌的话,就是 4套品牌销售体系,这个又是怎样的一个成本?                                                  

高卫民

合资企业,自主研发

  郑新立:中国汽车产业充分竞争的局面已经形成。世界各大汽车制造企业均以来划投资,合资公司已经成为中国汽车生产企业的主体,中国汽车市场的竞争实质上表现为各跨国公司之间的竞争。

  一批具有自主知识产权的内资企业迅速崛起。内资公司和合资公司及跨国公司之间的竞争日趋激烈。未来 14年,各公司在中国汽车市场所占份额将取决于其竞争能力,而在中国市场的地位将决定其在全球竞争中的命运。

  自主创新也将成为提高企业竞争力的关键因素,凡是适合在自主创新上增加投入的企业将成为市场竞争中的胜者,中国汽车企业将会重新排位,一批新生的名不见经传的企业有可能跃居中国汽车企业的前列。奇瑞、吉利等公司以自主创新求发展的实践,充分证明中国具有通过自主创新发展汽车产业的能力,中国能够开发出具有完全自主知识产权的各类汽车产品。

  自主创新的目的是为了获取具有自主知识产权的科技和产品,凡是能够达到这个目的的手段可以不拘一格,应广泛的采用多种途径来提高企业的自主创新能力……[全文]

郑立新

郑立新

  郑新立:大型国有汽车企业集中了我国汽车产业的优质资产,拥有雄厚的技术开发力量和技术积累,通过十几年与外国公司合资、合作,提升了技术水平和研发能力,而国有企业的改革又为他们剥离了历史包袱,盈利水平大大提高,大型国有企业应当成为自主创新的基地,全国人民也为他们开发具有自主知识产权的产品给予厚望。

  当前的问题是,要下决心加大技术开发的投入力度,下决心走自主创新的发展道路,一汽最近推出轿车、重型卡车方面的自主创新的车型,应当受到全社会的鼓励和支持,上汽和二汽据说也有自主创新的宏伟目标和规划,我们热切的期待着他们在自主创新方面取得成果。

  实践证明,整车,特别是中高档轿车的开发,并非高不可攀,也不需要像有的同志讲的要几十亿元的巨额投入,目前在市场上畅销的自主品牌的各种汽车就是充分的证明了。        

郑立新

郑立新

  郑新立九年以前,上海通用合资公司成立,双方约定,合资建设泛亚汽车技术中心,通过通用汽车的技术平台进行通用车型中国的适应型改造,开发适应中国市场的车型,同时开发可替代能源汽车和混合动力汽车,对汽车技术的未来发展做了大量的技术准备,培养出了一批技术开发人才。这种合作研发的模式是成功的,希望合资企业向泛亚学习,从局部的研发发展到整车的开发,既为合资公司提供技术服务,也可以为中国大量的中小汽车企业提供技术产品和技术服务。

  实行这种模式,对跨国公司来说,可以利用中国成本较低的技术力量,可以直接面对中国的消费市场,提高跨国公司在中国和国际市场的竞争力。对于内资企业来讲,可以借助合资研发中心提升自己的研发水平和产业技术水平,达到双赢的效果。             

  最近几年我国财政收入连续大幅度增长,今年上半年财政收入增加额突破 5千亿元,财政收入的增加使国家用于鼓励科技开发的支出有可能大幅度增长。国家研发投入的方向要不断改进,提高效率,政府对研发投入的支持、对各类所有制企业要一视同仁,不管是国有企业、股份制企业、私营个体企业,在获得国家研发投入的支持方面应当具有公平、公正的权利,国家的支持应当更过的用于直接鼓励企业研发的投入,起到四两拨千斤的作用。也就是哪个企业研发投入多,获得国家支持的丽都酒应该更大,要研究企业支持研发投入的税收政策,对一些技术产品不利的设计公司和开发公司,要像鼓励软件发展的那样,对于他们的增值税要大幅度减免,因为这样的企业很少有购入物品的增值税抵扣,要根据这个特点制定鼓励科技创新型企业发展的政策……[全文]

郑立新

郑立新

第九幕:政府对研发投入的支持、对各类所有制企业要一视同仁

  郑新立:奇瑞和吉利的异军突起,不能不说是我国汽车产业发展的奇迹,他们在不利的社会环境下几乎是白手起家,全靠顽强的拼搏精神和发展民族工业的雄心壮志发展出了自己的品牌,在国际市场上由小到大、由弱到强,走出了一条令人耳目一新和极为振奋的汽车工业自主发展的道路。我们要满腔热情的支持他们,鼓励他们。他们的成功证明,中国的企业完全可以依靠自己的努力来开发具有自主知识产权的汽车产业。中国的汽车企业不需要合资也能够发展壮大,中国的汽车产品,包括轿车,也可以行销全球。奇瑞和吉利的成功不在于他们在技术和管理上作出了什么样的业绩,重要的是在精神上为我们发展民族汽车工业树立了信心,为我们自主创新,建设创新型国家树立了信心。他们所创造的精神财富,将鼓舞着我国汽车行业的从业人员,乃至各个行业的中国人,去努力落实自主创新的挑战,通过自主创新带动增长方式的转变,从而把我国国民经济持续、健康、快速发展的势头长期保持下去。

  最近几年我国财政收入连续大幅度增长,今年上半年财政收入增加额突破 5千亿元,财政收入的增加使国家用于鼓励科技开发的支出有可能大幅度增长。国家研发投入的方向要不断改进,提高效率,政府对研发投入的支持、对各类所有制企业要一视同仁,不管是国有企业、股份制企业、私营个体企业,在获得国家研发投入的支持方面应当具有公平、公正的权利,国家的支持应当更过的用于直接鼓励企业研发的投入,起到四两拨千斤的作用。也就是哪个企业研发投入多,获得国家支持的力度就应该更大,要研究企业支持研发投入的税收政策,对一些技术产品不利的设计公司和开发公司,要像鼓励软件发展的那样,对于他们的增值税要大幅度减免,因为这样的企业很少有购入物品的增值税抵扣,要根据这个特点制定鼓励科技创新型企业发展的政策……[全文]

中欧美《零部件整车特征政策》之战
 
中欧美《零部件整车特征政策》之战 主持人后记
中欧美《零部件整车特征政策》之战
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陈映璇
主持人:陈映璇

主持人后记 合资企业是自主研发的主力军吗?政府政策是否应该一视同仁?我要评

  随着国家对奇瑞、吉利等的政策性支持,在一浪高过一浪的汽车自主开发政策舆论中,一直坚持中国本土开发的上海泛亚仿佛受到了冷落。合资企业是自主研发的主力军吗?政府政策是否应该一视同仁?

  在自主开发能力已经成为决定汽车企业的全球竞争力的环境下,谁得到更多的自主政策的支持,必然就会对其市场竞争力是最大的无形的支持。

  因此,高卫民,一位博士生导师,教授,同时也是上海泛亚的元老,感到了一点委屈:合资企业不应该被隔离在自主政策支持范围之外……[全文]

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上汽,南汽 第52期回顾:伊朗汽车与中国奇瑞 一汽 哈飞 青年的故事
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  2003 年初,中国安徽奇瑞汽车厂同伊朗马斯哈德市附近的吐斯萨纳啊巴德汽车公司合作,建立年产 3 万辆轿车合资企业,此项目双方正在互派人员往来的磋商中。

  2003 年初,中国哈飞汽车工业集团与伊朗第一大汽车集团 IKCO 开始谈判轿车的合资事宜,由于中国国内汽车市场的变化非常快,目前该项目暂时停顿。但是双方的往来还在继续。

  2003 年 5 月,中国第一汽车集团进出口公司同伊朗第三大汽车厂 SAM MOTOR 公司合作,在伊朗伊斯法罕建年产卡车 1000 辆和年产 5 万辆轿车生产线各一条。该项目伊朗方已得到政府的用地、融资等批准手续。中国一汽公司业已获得业主的认可,并签署了合作意向书。该项目正在按照预计的时间表进展……[全文]

专题策划:陈映璇
专题制作:常亚梅
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