·张宇星 国际商报汽车版执行主编 ·管学军 中国工业报资深记者
主持人：梁 洪
管学军
张宇星
话题一：目前中国汽车产业新车频繁推出的现象是怎么回事？
张宇星：这和国外产业格局有关系，首先国外没有这么多企业，中国有大概40家汽车企业，美国我们知道有三家，再加上日本一些厂家，大概可能10家也不到，不可能有这么多，欧洲其他国家，三家，有一两家这样的，不会这么多，这么乱。另外他们会把一两款车卖好，我个人认为是这样。
管学军：我同意他的观点，这和我们国家这么多年来的改革开放，汽车产业的布局有关。我们在引进的时候，有一个基本的观点不能一棵树上吊死。比如我引进大众了，我还得引进通用，各个集团都引进来，就是不唯一的概念。造成所有企业都在中国竞争，不像美国市场，我有能力我就进去，没有能力就打出来了，他是一个成熟的市场。中国是一个不成熟的市场，或者说从零开始的市场，大家一起来做。每一个大的跨国公司他背后都有他一系列的产品，当然再加上中国本身就100多个厂家在里面，要说正常的话，这还不算多呢，一百多个厂家在这儿呢。
主持人 梁洪：也就是说产生这种现象是有它的客观原因的，中国的市场就是谁都能进来趟趟水，谁都能进来试试深浅，我们就看到一段时间以来新车发布是层出不穷。
话题二：新车频繁推出，对我们的市场、企业、消费者是好是坏？
张宇星：三个方面的问题，第一个方面就是我们的企业，尤其是一些自主企业，比较盲目，落入了别人的圈套，我认为是这样的，因为经常我讲中国的企业开发能力，特别是自主企业开发能力很弱，为了证明自己，千方百计的，尤其在北京车展上，下了工夫，很多企业都要吸引眼球，有的企业20辆、30辆、40辆，千方百计表明我有开发能力了，实际上是错位了，完全要去证明自己，人家是定规则了，你要跟着走，他落入了一种圈套，这叫面子工程。第二，对自己的实力不够自信，开发什么样的车，什么样的车市场上好卖，消费者认同，他不知道，所以他就多多益善，我尽可能的千方百计的适应市场，或者摸消费者的脉，摸市场的路子，这是不自信的。第三，以前我们说穷人家的孩子打群架，一个打不过就几个一块去打。06年的时候我特别考察了一下，在轿车行业里面大概前三名都是40万辆左右，但是这三家企业里边都是40万辆，可是有的企业就是十几个车型，有的企业五六个或者六七个车型，这里边差异就很大了，有的老总就开玩笑说这个家里养了十个孩子，但是有三个、两个是傻的，就是卖的数量很少，竞争力不足，这样的企业在今后一段时间我想会大浪淘沙，因为你10个车卖40万和5个车卖40万是大不相同的，因为企业里面要注意这样一个情况。
管学军：要从两个方面看，从积极的方面看，你说看到那些外观的改观，就是说我们通过这些年的努力，确实在外观设计方面有重大的进步，以前我们一看就知道他是仿的哪家的车，但是现在痕迹越来越少了，这是一种进步。但是同时这里面也有一种浮躁的感觉，比如一个画家和小孩打一个比方，画家胸有成竹，一出手就是一张画，小孩儿经常说我画的好看吗，不好看我再画一张。你像跨国公司一下推出来那么一两款车，而且叫的非常响，像我们自主品牌一下推出一大堆的车，但是就像刚才很多听众说的，这些东西都记不住，他出来了，他卖了吗？他生产了吗？这里边出现了一个浪费的问题，出现了一个我们设计是否严谨的问题，出现了很多负面方面的东西。
话题三：新车扎堆上市，08年车价将会怎样？ 企业该如何正视新车频繁上市的带来的社会问题？
张宇星：关于车价会不会便宜，便宜可能会出现这样一个趋势，但是我个人认为这种恶性竞争，可以说是恶性竞争，最大的伤害可能是消费者，你可能会买到一个很便宜的，但是不要忘记，往往最便宜的车，它最后有可能造成了多严重的后果。如果我们仅仅图便宜的话，这40几家轿车企业在这里竞争，或者是上百家汽车企业在这里竞争，肯定有要倒闭的，肯定有要退出的，竞争的结果是你仅仅图便宜，或者仅仅图价格方面的考虑，售后服务，包括这些保障可能得不到。
管学军：北京有句老话“从北京到南京，买的没有卖的精”，他便宜自然有便宜的道理，他不可能平白无故的便宜，现在整个物价水平全都往上涨，唯独汽车在降价，这不符合经济规律。如果你要冷静下来，按照一种理智的，用经济核算的方法去考虑这个问题的话，那你就能想出来他大致可能出现什么问题，你比如钢材涨价了，凭什么汽车降价啊。比如石油涨价了，你凭什么降价。以前说虚高，尤其是中低档车，通过我们自主品牌反复的价格竞争，已经比国外的产品便宜多了。原来美国人也好，欧洲人，包括日本人说十万块钱的车我们造不出来，现在十万块钱以下的车一大堆，已经造出来了，他为什么造出来了？那是什么原因造出来了。如果我们把这儿问题往下追一下，不难发现问题。还有一个，我们产业去年利润大增，你这边产量增加，价格下降的情况下，你利润大增，凭什么增啊？原材料价格还上涨，这个企业是一定要按照经济规律走的。
凭什么降？降在哪儿？如果消费者冷静下来，如果你以前买过一款什么车，你再拿这个车到4S店看，你自己对比一下，你马上就知道是怎么回事了。包括有的是配置上的对比，有的是同一配置的材料上的对比，一比就知道了，就看出是怎么回事了，没有白降价的。再加上你推了那么多的车，我们质协刚发了头一季度的情况，去年和今年都有一个明显的趋势就是新车故障率越来越高。这就反映出这边你降价，又推那么多新产品，出一个新产品，就意味着一堆严格的测试，测试是需要钱的，是需要精力的，你还降价，就不符合逻辑了。如果你把这些矛盾的东西推起来以后，你就能发现问题是什么，为什么他降价了，他出现了质量问题了。为什么原来价高的他不出现质量问题。我们都说某某品牌原来真棒，现在那么次的一个车，为什么次了？有人说他减配置，有人说他降价了。你光说他降价，你不说他减配置，那不可能的事。你说他配置没减，材料不变化，那是不可能的，要不价格拿不下来。这就是恶性竞争的结果。所以老百姓要为此付出代价，你喜欢便宜的，我就给你造便宜的，那没办法。
那么多企业在中国市场竞争，他不是一个成熟市场的加入，如果一个成熟市场，大家已经也一个游戏规则了，你新加入进来，必须符合这个游戏规则。在中国市场是游戏规则还没有，或者说是一个建立的过程，在这个过程中，鱼目混珠的现象非常普遍，非常正常。所以现在出的多也好，现在的品质差也好，现在有些产品价格高也好，这是市场不成熟的一种表现，他必须渡过这个过程，他不可能像蛙跳一样跳过去。所以在这个过程中，消费者当企业的测试员是一定的，这是非常残酷的，但是这个过程必须走过，没办法。
张宇星：随着中国汽车产业每年递升非常高，尤其在一些大的企业，随着汽车的规模经济，他会消化一些因素，涨价什么的。但是汽车的产业链太长了，从原材料、供应商，再到各个配套企业，再到经销，再到金融，这一条整个产业链太长了，而且他这个产业链中间产生的各种费用都在增加，所以一个企业做到规模经济以后，能够消化多少，这个我们是有一定保留的。
涨价，我们是观察整个行业的，现在消费者大部分关心的是轿车，但是事实上比如说轻卡这一类车型在近一两年随着钢材的涨价，他们用的钢材多，价格一直在涨，可能消费者不关心这个，轻卡，甚至一些微型商用车价格是在涨的，并不是不会涨，轻卡一直在涨，而且是厂商联合起来涨，涨了就是涨了，市场需求也是提高了的。另外还有一个就是汽车厂家基本上是保证在我们大多数家庭用的，比如在中国15万以下的价格是比较和国际接轨了，至于中高档车这还是有区分的。
不要忽视汽车产业的规模特性，我们汽车产业经历了120多年的发展，之所以福特在一百多年前就可以获得成功，之所以大众能够在欧洲，在全球能获得成功，之所以丰田在全球获得成功，基本上他就是把一两款车卖好，规模效应是非常重要的一点。大众他有甲壳虫，后来他有高尔夫，我想企业，包括国内现在已经有这样的，比如微型车，五菱之光一年可以卖到30万辆，一套班子，整个系统下来，这个成本压缩的是非常的好的。包括捷达已经年销量20多万辆，这是第一个。第二个就是说不要忽视我们企业自身的优势，自身实力和国外跨国公司实力对比的悬殊，我们不能忽视这个，如果一味仅仅在新车型商品，我们的实力不可能和人家同日而语，很多企业向不同的方向发展。我可以举一个实例，微型车之前几年向轿车发展，基本上无功而返，不久你就会看出来他们会退却，这是一个很严酷的现实。第三，不要忽略竞争的残酷性，合资品牌如果不依赖国外的大批量的平台的优势，你有什么优势，自主企业如果不依靠价格，尤其在低端的，没有这个优势，你所谓的研发大楼，你的研发硬件是有了，软件，我们的积累有吗？福特可能有一百年的数据积累，奔驰有120年的数据积累，我们有多少？我们不是妄自菲薄，但是一定要迎头赶上，不能忽略竞争的残酷性，肯定要大浪淘沙的。
管学军：我们的企业向丰田学习，尽管很多人在讲日本怎么怎么样，但是有一次我们参加一个知识产权的会，丰田讲他们怎么做的，他们的外形设计不是简单的几个人在日本就设计了，他的团队有在日本的，有在美国的，有在欧洲的，有在中国的，他们的团队的人有不同年龄段的，不同性格的人，他们能够把各个地方流行的元素和他历史文化的元素提炼出来，提炼出来这样一个综合，实现不同的元素在一个车上面有不同的体现，这样推出的一款车型可以在任何地方都找到喜欢它的人，把一款车的消费群放到最大。我想我们的企业能不能踏下心来也做一些这种研究。不要说我把欧洲研究透了，也不要说研究日本，你就把中国踏踏实实研究透了，我觉得你就很有竞争力，因为外国跨国公司都在研究中国，我们自己在中国，我们能不能把中国的元素真正弄透了，体现在一个车上面。你真的把中国市场做好了，你从中吸取经验了，你再出去做，你去印度也好，去哪儿也好，都掌握了一把打开市场的钥匙，希望能够踏下心来。
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