欢迎收听今天的都市情感报告，我是主持人王世玲。今天为您送上的是都市情感报告假日特别节目北京交通广播开播十周年系列报道"岁月如歌"，今天走进我们节目的是原北京交通台台长，如今北京人民广播电台的汪良总编。

　　主持人：您在北京人民广播电台先后出任过三个系列台的台长，经济台台长、生活台台长和交通台台长，三次都是去开创一个新台、新局面，作为您个人来讲，是不是比较喜欢标新立异呢？

　　汪良总编：我这个人的个性比较喜欢追求新奇的东西，平时包括自己所用的一些小物件、小产品，还有手机、电脑，这些东西我都是喜欢新奇的，如果有新东西，我总是想去试一试，我认为这是一个本性。这个本性不好之处就是费钱，好处就是不断的探索不断的了解一些新东西、尝试一些新东西，这是我的个性。这个个性我想很多人都有，用好了，用在工作中也不算什么坏事。在这三个台里头，应该说，我最得意的就是交通台，在这三个台里头，这个台我待的时间最久，有八年，那两个台的时间都比较短，只有一年多，所以交通台时间最久，感情也最深，对外的影响上也最大。

　　主持人：您刚才提到"得意"，交通台最让您得意的是什么？

　　汪良总编：因为我在那两个台的时间都比较短，在交通台的时间长，是我有机会把我的一些想法、管理经营的一些理念付诸实践，交通台很多的做法，都已经变成了整个京电台的规范，都在全北京电台内得到了推广和实施，比如说管理的一些具体的方式、方法和一些观念，这是很令我欣慰的事情。

　　主持人：对您来说这是一个很好的舞台？

　　汪良总编：对，没有这样一个舞台，有时候人就不能做成一些让自己高兴，别人也觉得不错的事情。我认为，一个人应该是为了干事而当官，别为了当官而干事。因为如果你一点官职也没有，一点权利也没有，你的理念就会受到限制，不能得到实施，只有赋予你一定的权利，也就是给你一个或大或小的舞台，你才能把你的理念在这个舞台上进行展示，让实践让群众也都检验一下。

　　主持人：我曾经问过交通台的现任台长王秋老师一句话，我说十年在一生当中是一个不小的跨度，如果对于一个个人来说，交通台可能是一份工作、一份事业、一份职业，但除此之外，他还是什么，他对一个个人来讲有多重要？

　　汪良总编；我在交通台这么长的时间了，就像养一个孩子，从出生到长大，应该说倾注了很多很多的心血，有一些心情不是当事者，很难理解。前些日子我写了一本书，叫《八千里路云和月》，乍一听，有些故弄玄虚，说《八千里路云和月》，可能人家不知道我说的是什么，实际上就是说的交通台工作的一个侧面，也就是经营工作。我把这方面的经验得失记录了一遍，当然交通台还有其他方面的工作，比挣钱更重要的还有节目，这些以后有机会有时间，我还会再写一写，我想留下来一个记录对后人对其他的人都是一个借鉴。如果是一个你从小到大抚养的孩子，自然你会对他有很深的感情，外人看到的可能只是一个孩子，但生他养他的父母会在孩子的身上看到自己的影子，怀着这样一种情感你去审视视他时，内心会是比较复杂的，应该说，过去的十年是北京电台改革比较重要的十年，十年在一个人的工作经历中，占去了相当大的一段时间，象我工作了32年，就占去了我三分之一的时间，所以有时候想起来感慨很多，酸甜苦辣都有，这和孩子有病遇到困难的时候，你的心情是差不多的。

　　主持人：交通台让人最感到难的是什么时候，万事开头难，是最初建台的几年么？

　　汪良总编：开头那几年确实比较难，因为当时电台改革，交通台的这些同志是采用了新的一种用工方式，经过台里批准是采用了聘任制。聘任制就是打破铁饭碗，人事关系放在人才交流中心，到交通台来一年一签合同。这些同志都是过关斩将、经过层层选拔进来的，因为是招聘，因为是招聘这种用工方式所以工资的待遇也有所不同，他们的档案工资都封存了，进台就有一个基本的工资，我也承诺每年要涨工资，他们一进台就比台里现有的铁饭碗的人工资要高，这个差别也是正常的，因为有风险；但是要发钱就得有钱，交通台在前半年几乎没有广告，这对于市场而言也是正常的，一个新的门面开张，顾客还不知道或者还心存疑虑，自然不会来；这个饭馆的饭味道怎么样，东西的质量怎么样我去不去买，人家也会观望和徘徊，况且能做广告的也不止你这一家、一个地方，别的地方也有，你得允许别人有选择，可是这种客户的选择。对于客户来说并不重要，但对于交通台来说却非常重要，因为没有广告就没有钱，当时因为改革，各台自己算自己的收支，这种压力就非常大，没有太多进项，但支出却一分不能少。当时我好几夜睡不着觉，你在经营的方法上，要不要采取倾销的政策？你在经营管理上要不要让我们这些过关斩将考进来的主持人、记者出去拉广告？这都是一个问题。当时其他的台都是这样做的，这也成为了一种正常现象，我刚才说了我这个人就是不喜欢和别人一样，也不能说标新立异，我喜欢去做一些我认为是对的事情，我认为不应该让主持人、记者去拉广告。

　　主持人：我记得94年的时候，您给我们开过一个全台的大会，那好象是我们进台以来规模最大，人员最齐的一个会，您在那个会上说，你们的任务就是做好节目，该台长想的事情台长会去想好的，你们不用去拉广告。

　　汪良总编：对，那个大会就是我经过多少个不眠之夜，睡不着觉反复地、痛苦地思考之后，最后决定召开的这样一个大会。我跟大家说了这样的话，我还说了，无论如何只要你们好好做节目，你们的利益都会得到保障的，如果你们的利益不能得到保障，我就辞职，就说明我不行，要另请高人了。当时确实也有点悲壮，可是我对目标充满了信心，我相信只要坚持，那个目标就一定能够实现。我记得我还背诵了毛主席的教导，"有利的情况和主动的恢复，往往产生于再坚持一下的努力之中，"这是沙家浜中郭建光的一句台词，拿这句话来鼓励大家，就是说现在很困难，但是前程还是美好的。

　　主持人：十年之后您的那本《八千里路云和月》的书上也写了这句话。

　　汪良总编：对，所以我觉得最考验一个领导或当家人的时候，往往是在这样一个时刻，如果是在一帆风顺的情况下，当然这个官就比较好当，官不好当的时候是遇到风急浪险的时候，这个时候是考验一个掌门人智慧的时候。后来我想，假定当时我后退了呢？假定当时我让主持人、记者去拉广告了呢？假定当时我把广告的价钱都降下来了呢？会怎么样呢？我觉得，这样会对交通台此后的发展带来很不利的影响。我庆幸当时我坚持住了，我在书中还写到一点，任何一个领导，当他处在重要决策地位的时候，实际上他的压力比别人要大，胜利的喜悦是大家能够分享的，但关键时刻的那种压力是那个决策人要独自承担的，好在当时全台上下，领导层能够很快统一思想，所有的主持人记者，都能够围绕着这个目标去努力做各自的工作。

　　主持人：而且我们还很以此为骄傲。

　　汪良总编：对，大家说我们不必去拉广告，我们做好节目就行了，其实这正是我所希望的，我不希望大家为拉广告而分心，所以交通台的凝聚力也随着形势的不断好转而增强。那年的下半年广告就有了，广告为什么有了，客户为什么来了，道理很简单，就是大家专心致志，心无旁骛的把节目做的好听了，这一点是公认的。

　　主持人：而且这些也是您坚持想要达到的。

　　汪良总编：对，此后，交通台的节目不断的依照这个原则去调整，也就是说，我们首先就要为听众着想，他们喜欢什么，我们怎么能为他们服务，交通台这些年来，从开台到今天，从我当台长到现在王秋同志当台长，都是循着这个道路在不断的完善、改进，做的也越来越有进步。

　　主持人：所以现在虽然您已经不是交通台的台长了，但提起交通台来，还是有一种特殊的感情。

　　汪良总编：对，是有一种特殊的感情，这么多年了，从开台到卸任，有八年的时间，付出的心血的确是非常大的。可以说，将来再过多少年，有人问我，在您的工作经历中，您印象最深刻的是什么时候，我还是会说，是我在交通台的时候，而不是我当总编辑的时候。

　　主持人：是不是交通台也是最让您骄傲的一段经历？

　　汪良总编：是让我最骄傲的一段经历。因为当一个人付出了他的心血、他有了一个目标、他不屈不挠的很执着的去努力、当看到这个目标终于实现的时候，那种心情是令人激动的，而且你在回首的时候是很难忘记的。

　　主持人：而且所有的那些压力、责任甚至还有委屈也都有了回报。

　　汪良总编：当然有委屈了，比如说，领导曾经答应过的事情，后来他忘了或者他有别的考虑，他不愿意了，你就不能做了，而这个事情，因为领导答应过，做为我中间这一层又跟同志们承诺过，这就很让我委屈了，这样的事也是有的。我为此也跟领导发过脾气，当时也是忍不住，事后想起来，也觉得充满了诗意，毕竟这都已经过去了。还是要感谢电台领导，电台的吕台长，他们锐意改革，在整个北京台的范围之内，创造了一个宽松的环境，各种理念都可以去探索，各种设想也可以去实施，最后让实践来检验这个好那个不好，淘汰筛选最好的东西，这种风气、这种氛围，让北京台进入了高速的发展。

　　主持人：交通台是一个专业电台，专业电台最早人们对他的看法，一是因为不了解，再就是很少有一种比较成功的范例可循，所以大家普遍认为，专业台开掘面比较窄，他在传媒中的地位一般来讲也不大容易进入主流媒体，可交通台现在的态势却是完全不一样的，

　　汪良总编：对，记者同志可能都有一种感觉，当年出去采访和今天出去采访，你所受到的注目是完全不同的。现在你出去采访，一说是北京交通台的，人家都会说那个台不错，这个记者会觉得很自豪，应该说这都是大家共同努力的结果，他确实有了这个地位。交通台从概念来理解，确实交通他比较窄，其实广播窄办，也就是广播走专业化的道路，在八十年代的时候，我就曾提出过这样的建议，但因为种种原因没有实行，办交通台终于使我有了实施我的理念的机会，交通台我最初的理解就是，他虽然窄，但却可以深，专的东西才能够深。

　　主持人：正所谓术业有专攻。

　　汪良总编：对，这句话一点也不错。我记得当时我脱离经济台筹备交通台时候，业内同行包括报纸等等同道中人都在议论，是不是汪良同志犯了什么错误，要不然怎么不让他当经济台台长，却让他去交通台那样一个小台，他们认为经济台是一个大台。确实当时经济台从规模上从气势上，都比较大，他们都不理解，连家里人包括我爱人也不理解，她说 "经济台多好，你到交通台光是交通那有什么意思"，但是过了若干时间之后，他们都说"这个交通台还不错"。这句话中，我认为涵义就很多了，让我们退一步想，假定交通台没有办好，大家就会说"你看，我早就说了交通台不行吧"，但是交通台成功了，别人就会说，交通台还不错。应运而生的东西，如果你不用心去养活他，他一样也不行，所以说这是内因外因条件和主观努力各个方面都不能偏废的东西，都是很重要的。现在的交通台可以说在国内是第一流的，就是到了国外跟国外相比，我们交通台管理的状况、经营的状况、整个电台的气势，也具有国际水平。前些日子，我们去美国采访，美国电台的运作状况、收入的状况，我们都是可以与他们相比的。

　　主持人：八年的交通台有没有什么遗憾？

　　汪良总编：当然有遗憾了，还有一些想要去做的事情没有做成，江主席说与时俱进，我觉得太对了，的确，你往前走你就会看到这个事情应该这样去做，形势发展了，那个还应该完善，肯定还有没有作成或没有做好的事情。我现在想说就是如果你让我在总编辑和交通台台长的位置上做一个选择，我还是会选择交通台台长。我宁可不当总编辑，我也没有什么遗憾，不当交通台台长是我最大的遗憾，当然，我现在做我的总编辑工作，我也得兢兢业业的去做，如果从私人感情来说我还是会选择交通台台长。

　　主持人：我知道，您已经很多年不喝酒了，今年是交通台开播十周年的台庆，那时侯您绝对会举杯吧。

　　汪良总编：当然，十年的台庆我一定会参加，跟大家一块庆祝我们所走过的十年不平凡的道路。因为交通台有很强的凝聚力，有很多的元老，也包括你王世玲，当初是二十六七来的，到现在已经十年过去了，所以说，每一个人都有很多美好的回忆。

　　主持人：您曾经说过一句话，交通台所有的员工都值得赞扬。

　　汪良总编：对，每一个人都值得赞扬。他们每一个人都付出了自己的努力和心血，没有他们兢兢业业的工作，领导再英明还是不行，所以在这个时刻我要特别说一句，我要感谢交通台每一位员工，还有那些因为各种原因离开交通台的人，所有为交通台做出了贡献的人都应该受到感谢。

　　听众朋友，以上您听到的是都市情感报告假日特别节目北京交通广播开播十周年系列报道"岁月如歌"，刚才为您送上的是原北京交通台台长，现北京人民广播电台总编汪良访谈，今天的节目到这里就要和您说再见了，主持人王世玲感谢您的收听。