中央党校教务长李兴山

　　李兴山：我上一次参加这个研讨会就说过一句话，我说过我对汽车的了解也就是坐过汽车，其他什么也不懂，所以我也只能讲这个题目，讲一讲自主品牌、自主开发和民族创新的问题。我讲的核心是什么呢？首先评价一下汽车业要自主开发、要有自主品牌怎么样来评价，第二能不能做到，第三做到这一点主要要解决什么问题。

　　第一个问题，我认为汽车业在改革开放以来，在前一段主要是引进和模仿的基础上能够提出要自主开发、有自主品牌我认为这应该是肯定的，方向是正确的，精神是可嘉的，我认为这一点应该给予充分肯定。但是我个人看法一个行业或者是一个产业，包括一个企业它提出自主开发，有自主品牌并不仅仅是创新，也不仅仅是零部件的创新，它是一个什么创新呢？实际上是一个核心技术的创新，是核心技术动力的创新，是整体的创新，所以我认为汽车业提出自主开发和自主品牌实际上标志着整个汽车业要开始一场新的技术革命或者叫产业革命。所以也可能标志着汽车业的发展将要进入一个新的阶段。这是我的第一个看法。

　　第二个看法，汽车业提出自主开发、有自主品牌能不能做到？我的看法是能做到，但是很困难，道路将是艰难的，也是曲折的，我们应该有这样一个充分的思想准备，同时也要有一个坚韧不拔、百折不挠的毅力才能达到。为什么呢？第一个原因，从历史上看，我们这个民族五千年的文明史实际上我们大约领先了有四千多年，近一千多年，特别是近代以来我认为我们应该承认落伍了，落伍的一个重要原因就是原来说中华民族是勤劳的民族、勇敢的民族、智慧的民族，但是我们近千年来特别是近代以来，在世界范围内的三次大的技术革命和产业革命当中没有我们的重要发明创造，也没有作出我们的重要贡献。像我们这样一个大的国家，有这么多的人口，这是值得我们深思的。我原来写了一篇文章，我们现在一讲还是四大发明，昨天《人民日报》有一篇叫“创造更加灿烂的先进文化”，这是昨天写的，我是前天写的，我说我们现在还以四大发明为自豪，正好讲了中华民族在五千年的历史中创造出了灿烂的文化，四大发明的伟大创造加速了人类社会的发展进程，有老子、孔子、屈原，而提到自然科学就是蔡伦和毕晟？？，还有祖冲之，祖冲之是明朝人，明朝之后就是鲁迅了。所以我是觉得由汽车业的创新想到了民族创新，而我们这个民族差不多有一千多年，特别是近百年来没有大的创新，这是什么原因，这是值得我们很好深思的。所以汽车业要带头创新，历史包袱怎么解决？这个问题要考虑。我认为有待于整个中华民族创新精神和创新能力的提高，而这不是一个很容易的问题。现在我们哪个行业有自主品牌，能够自主开发，我们现在已经是汽车大国、钢铁大国、IT业大国，也是服装大国，我们这些产量都是世界上数得着的，甚至是第一，在这些产品里行业里有哪个是我们的自主品牌？特别是服装，前不久我到意大利访问，要买一件皮衣，后来人家劝我说你不要买，这里的皮衣全是海宁产的，我后来到海宁，海宁产的全是华伦天奴，我花了四千块钱买了两件，到意大利至少要买八千多，服装业没有自己的品牌。所以汽车业的自主开发不是独立的，而是各个行业都存在着这个问题，这是值得我们深思的，直到今天各个行业可以称为产量大国、消费大国，但是我们不能成为名牌大国，这是为什么？这说明我们现在仍然在创新当中存在着体制性、观念性、政策性的障碍，而要解决这个问题也不是很容易的。所以汽车业的创新也有待于我们宏观大环境的具备，特别是体制、机制进一步的改革。

　　第三个问题，汽车业的创新关键在什么地方？我看关键问题很多，有资金方面、投入方面技术方面，也有其他方面，但是我认为创新按照经济学，创新主要是企业家的创新。如果不能出企业家，创新，特别是产品创新就很难做到。我们现在综合各个国家的发展情况也可以有这样的推理，一个国家经济实力的强大背后必然是有一大批名牌产品，名牌产品的背后必然有名牌企业，名牌企业背后一定要名牌企业家，各种条件都要具备，关键是要有企业家，或者是真正的企业家。我们现在能不能出真正的企业家呢？能，但是目前很难。为什么？因为出企业家的关键在于要建立一种能使企业家脱颖而出的机制，我认为靠组织任命是很难出企业家的，大家注意我不是说绝对不能，是很难的。而我们现在特别是国有企业的经营者绝大多数是靠任命的，董事长任命、总经理也有任命。这样的体制是很难出现的。第二，现在延续下来的，包括历史上延续下来的一个观念就是官本位。过去我们讲学而优则仕，现在我们进一步有一些机制自觉不自觉引导不但学而优则仕，而且科而优则仕，而且是教而优则仕，而且是企而优则仕，现在的企业经营者特别是国有企业有几个准备终身要成为企业家的？更不用说假而优则仕，捧而优则仕，这些不怪个人，每个人有追求，向待遇好的地方追求，这是无可非议的，问题是我们的机制在哪里，为什么我们只有当了一定的官才能有那样的待遇呢？而我们现在的劳动模范、技术人员、教师都往行政这方面靠，引导机制，包括企业，为什么呢？如果这个问题不解决搞科学研究有点儿成绩就要当官，当了官有了待遇了，应酬也多了，所以科研、教学、经营之道都要半途而废，创新不是很容易的，要经过艰苦的、长期的奋斗，所以爱因斯坦也好、居里夫人也好，还有包括一些企业家也好，都不是一朝一夕能够成为科学家、企业家的，所以这两大问题不解决，我个人认为很难出企业家，或者叫真正的企业家，而没有企业家就没有产品创新、自主开发、自主品牌就是很困难的。当然不是不可能的，这就是我今天的观点，综合起来讲汽车业能够率先提出要有自主开发、自主品牌这是应该肯定的，这是应该赞赏的，是应该鼓励、支持的，但是由于我们的宏观上、大环境上体制、体制还需要准备，我们在历史上还背着落后的包袱，我们在现实上还存在着一些体制、机制的障碍和观念的障碍，所以这条道路将是艰难的、长期的，需要坚韧不拔、百折不挠，才有可能达到目的，这就是我的看法，谢谢。

　　提问：我有一个问题想问一下，您是否认为合资是阻碍自主品牌创新和发展的主要资源呢？谢谢。

　　李兴山：我认为不能这么说，合资还是一个一个过程，在我们国家合资引进包括汽车说的最低是不得已而为，我们不合资、不引进，自己没有怎么办？通过合资引进发展我们自己，我不认为它是肯定的、根本的阻力，我认为可能也是一个必要的阶段。当然我们在合资引进当中，大胆引进，无可非议，但是我们要向日本学习。日本是合为洋才，所有的都可以引进，但是本质部变，能够做到这一点就不能叫做崇洋媚外。

　　提问：我是来自北京慧聪国际资讯的，我刚看报纸介绍拉美第一次繁荣是来自与欧美的一次产业分工，我们赶上第二次分工，把拉美资源转移到亚洲来，据说随着印度、俄罗斯的崛起，马上要进行第三次产业分工，我们国家在第二次国际产业分工的时候抓住一个机会，我们繁荣了，或者说成为世界工厂了，我们现在的一片繁荣在面对第三次产业分工的时候怎么办？一旦资本脱离了，汽车工业怎么办？

　　李兴山：我个人认为分工也是分工，但是这不是根本的原因。一个根本的问题是现在能不能成为世界工厂或者是制造工厂我的看法现在不可能。为什么呢？首先我们是世界工厂、制造中心应该有一个定义，当英国成为世界制造中心和工厂的时候主要有核心技术，或者是有核心竞争力，这才能叫做世界工厂或者是制造中心。我刚才讲了我们很多行业没有自己的核心技术和核心竞争力，我们叫什么比较恰当呢？我们有可能成为世界加工厂，给人家加工的。这个世界加工厂在世界分工里能够得到什么样的分工呢？第一人家不愿意干的分给你，你不得不干，因为我不干干不了别的，第二附加值低的，第三污染高的。所以没有自己的核心技术不可能叫世界工厂。这一次亚洲论坛提出世界车间，没有核心技术世界车间都困难。一个车间也得有自己的核心技术，也不是完全的加工，第一不能被动地分工，第二就是分工，我们现在没有如果没有自己的核心技术，也得给人加工，这是我的看法。谢谢。