主持人：今天请赵先生来，谈谈产业政策，车展跟产业政策非常的密切。现在因为产业政策大家都谈了很多，但是总觉得还是有些问题意犹未尽。比如从产业角度，国内外企业他们会怎么看产业政?您觉得怎么样?从这个角度谈谈。

　　赵英（社科院工业经济研究所研究员）：新的产业政策我认为还是比较有新意，适应了加入WTO以后和汽车工业迅猛发展的现状，新形势。国内外汽车企业对汽车产业比较关心的是投资政策。投资政策分成两个部分，一个是备案，一个是核准。在今年整体经济都过热的情况下，而且中央都在进行调控的情况下，现在实际上也就是对汽车工业过热采取了一种措施，这是就近期而言。以前中央出台比较严厉的调控政策，电解铝、钢材等汽车工业不在其中。但不意味着汽车工业中央就不关注，就不过热。所以，这次及时把汽车工业产业政策出台，重要一部分是投资政策，我觉得就包含在宏观调控的意思在里了。

　　我想对投资政策具体评论一下，备案这部分意味着在汽车工业比较边缘，不是核心部分，国家基本上我认为还是一个市场调控的意思。

审批标准严格

　　主持人：您觉得备案和审批它会有些什么变化？

　　赵英：备案是比较容易进入的门槛，便于中央掌握。但是中间为行政调控留下一定的空间，以后必须要全部知道这个信息，一般情况下所谓备案就是我不继续进行行政控制。核准就意味着必须得由我来批准。

　　主持人：审批会有什么变化？

　　赵英：核准就是批，备案就是我掌握情况，核准这块，到一定的门槛，比如有20亿资金，标志企业的商誉、信誉达到一定阶段可以进入核准的门槛。但是，到这个门槛比较微妙批还是不批再说，这和以前的行政垄断比起来，是一个进步。也给民营企业留下了空间。但是，进入门槛也相应提高了，20亿，这是一般企业难以做到的，而且明确提出自有资金要多少。这里包含一个什么意思？就是防止骗贷或者像房地产那种盲目用汽车项目搞银行贷款，套银行的款。

　　主持人：市场调节的思路是什么？

　　赵英：有市场调节的意思。但是这里让人产生联想的是，核准是什么标准？进入门槛后，很多人可能都进入了，什么样的标准可以核准，什么样的不能核准。行政官员的掌握空间比较大了，这是一个问题。

　　主持人：比如说市场占有率15％以上，等于又多了一个槛？

　　赵英：这个门槛不现实，刚刚进入，核准的时候都是新企业，哪儿来的市场占有率，反过来已有的企业没到市场占有率，他已经获得生存权了，这就是一个问题。

　　主持人：新政策是否会倾向于三大集团？

　　赵英：跟以前相比不那么明显，基本面向所企业的还是一个竞争或者是一个标准，但是它对三大集团确实有照顾。另外这次加强这种技术准入管制，实际等于从两头来管理，一个从投资，一个从终端产品。产品如果达不到相应的水平，虽然审批了，也不准你生产。等于就是这个技术门槛、投资门槛都提高了，所以这样结合起来是一个完整的调控。明确堵死了通过间接投资控股公司来进入，很重要的是为原有老汽车企业的退出做出明确规定，你的牌子不能卖，就该出局了。

　　主持人：作废了，粮票作废。

　    赵英：你不生产，没有这个能力就不能再转让了。而且这对上市的这种牌子的企业更为重要，否则一套现，别人一接管，变成一种金融操作了。另外，这次汽车工业产业政策，明确了对外国企业具有整车形态的零部件进口做出明确规定，这个防止外国汽车企业光在中国装车了，这是一个新东西。

　　主持人：说到外资，实际上这里头对外资还是有一定限制？

　　赵英：有一定限制，就是限制你的行为。比如相对控股，对外资的新投资要求更高，就是要报发改委国务院批轿车项目，相对来说更高。但是对基本上已进入的大企业没有什么太大的要求。

　　主持人：再也没有了，九大加上现在。

　　赵英：他们已经完成了战略部署，这个产业政策从一个角度来说。是防止外资控股，另外产业政策从投资准入角度，对国内民营资本的限制比对外资要大的多。

　　主持人：一般的民营企业弄一个20亿很难。

　　赵英：特别自有资金多少亿，又要有一定的信贷商誉，这个比较难。从好的角度讲降低了金融风险，另外民营企业刚刚进入汽车领域，这个比较起来就有很大的问题。

汽车仍有降价空间

　　主持人：现在国内外都认为中国的汽车投资很快出现生产能力过剩的，这个您怎么看？

　　赵英：我认为当前谈不上过剩，真正的过剩是三到五年以后，这是什么依据呢？中国城市人口三到四亿，沿海是两亿人，沿海两亿人正在陆续进入轿车消费阶段，还有一个重大问题， 今、明年是承诺的WTO的25％平均关税的最后实现期，而我们关税减让是越到后来，越到后来越高，降的幅度越大，另外一个取消配额，可能就造成了轿车整车产品的加速价格下跌。加速价格下跌有一部分原因是，不断有沿海人加速进入轿车消费领域。我的看法三到五年之内生产能力会逐渐释放，而且不会出现很严重的过剩。就像彩电冰箱一样，首先在两亿人口，三到四亿城市人口中间普及，而后就看有多少的生产能力，生产和需求可能会产生相当的矛盾。在这个阶段之内，三到五年之内，汽车工业增幅会下降，但是他还会相对其它产业以比较快的速度增长。但是过了三到五年以后，慢慢等着农村市场的发育，慢慢呈现常规性增长，竞争会激烈，那时轿车厂的重组兼并就到了。

　　主持人：您说的那个有两亿沿海的人，应该说比日本稍微多一点，日本国内现在的规模也就是五六百万辆，生产大量的出口，所以说如果到了六七百万辆，相当一部分在沿海消费，也就相当于日本的情况，就趋于饱和。

　　赵英：但是要达到那个还要三五年时间。另外我说的两亿人是沿海地带消费，不意味着中西部大城市没有这种需求。中国的幅员和日本不一样，应用的空间比较大，另外中国人购买经常是以家庭为单位，这也可能是中西部购买力提前实现，虽然人均GDP不高，但是作为以家庭为单位进行消费也是一部分购买力。所以我觉得三五年以后，真正对轿车的考验就来了，因为加入WTO以后意味着你要向国际家族靠拢，另外三五年以后爆发性，最大量的人口需求基本上就差不多了。所以现在汽车工业这两年日子还会比较好过，但是利润会逐步的降低。进口车会增加，利润率降低，利润总额不一定会降低，他会通过扩大量使总额增长。

　　主持人：下一步过剩，市场增长速度放慢，会不会兼并联合。

　　赵英：兼并重组会比较快的加剧。我觉得首先还是在商用车领域会比较剧烈，然后是轿车，轿车我觉得就是在大集团之间，我想跨国公司实际是内部要有一个调整。实际很多生产点，比如一汽和上海是跨国公司在中国系列化生产，它是有步骤的，奥迪在长春，跨国公司本身不竞争，呈现出来的趋势是跨国公司之间的竞争。对民营企业，或者纯粹国营企业自主开发的压力会增大。

　　主持人：现在来看，像轻型车富田已占绝对优势了，轻型车，富田、江淮，江陵，这几个基本已经到了几个巨头垄断的时候。

　　赵英：中国的载货车和客车都没有问题，国外这种规模的很少，就是这种轿车和类似轿车的这些SUV等乘用车。我们SUV的小乘用车都是独立的，将来可能越来越向大集团靠拢，原来北京吉普生存的很好，但是轿车上来，显示他是非主流的车种。

　　主持人：比如现在外资占50％没有希望，它还想控制企业，您觉得采取什么措施呢？

　　赵英：我觉得在目前国家这种严格的限制下，没有什么改变股比的空间，但有可能在某些车型出现这个突破。比如广本，相对控股已经是一个事实了，无法改变。可能今后随着中国三大集团内部的工作变化，可能会发生一些变化。

　　主持人：这次上海为很中汽担心，中汽要撤销，它的股比如果落在德方手中。

　　赵英：对，主要是相对控股，新政策对技术创新这个特别重视，但是我觉得基本上对现在争论很大的，有人认为要自主创新，有公司认为先跟跨国公司走，我认为它基本采取了一种开放式的鼓励自主创新态度。就是说鼓励联合开发，自主开发，委托开发，多种形式都算自主创新，我觉得还是比较好的。这是一种开放形态，不能再回到过去，中国人中国企业自己搞，这是一个进步。我认为这个问题还没有完全解决。

　　主持人：大家应该采取什么措施？

　　赵英：怎么鼓励自主开发，现在不是企业不能搞自主开发，问题是没有鼓励自主开发，跟引进车型比，我们开发水平低，投入还大，在市场上卖没有减税，肯定卖不好，这是一个问题。第二，自己引进，自主开发别人引进，这个东西你要没有一个非对等的扶植，没有对这个产品市场上的鼓励措施，也没有什么意义。很多鼓励的地方看不到具体的鼓励政策，上一次产业政策也有这种教训，原来财政部说自主开发新产品免税，最后也没有免。这些问题都是。

汽车材料应该回收

　　主持人：原来还有一个新产品的两年免税期。

　　赵英：最后财政部没有执行。那么对自主开发的企业，这种实际上免税什么的是更重要。我不知道你注意没有，这次提出了一个汽车的再利用和回收的材料比例，这个是对汽车工业的所有人，是一个很重要的，而且是战略性的影响，意味着你在设计的时候就考虑材料的回收利用率，这在日本和欧美都有，实际上第一对公司有影响，今后拿到中国的产品是不是跟本国的同样具有环保性能产品一样，你的东西要能够再回收利用，利用率要高，另外对中国本土企业，特别是自主开发企业，这个门槛更高了，要考虑到材料及在应用的同时，要连带考虑汽车设计，用什么样的材料，轻型材料，又能够回收。很多人谈汽车工业产业政策的时候，对这一条没有给予注意，这个是真正要很多企业命的事。国家要制定比率，可回收的比率。还有一部分可利用，用什么法规，没有一条合理的渠道导致广东那边翻新，很多不符合，也没法标定，修一修再流入新车市场，这个问题怎么解决，都是一系列的问题。总的来说，我觉得这次产业政策还涉及了一些新的问题。

　　主持人：关于油耗，油耗可能要模仿美国搞平均油耗。

　　赵英：对，这个油耗改为油税以后，与提倡使用节油的小排量汽车是联系在一块的，这个符合中国国情，对中国的汽车市场走向有很大影响。现在都一个劲追着高档车走，这个提倡等于鼓励小排量汽车，这对中国是有竞争力的。特别对自主开发这种企业。

小排量车将会受宠

　　主持人：发展微型车吗？

　　赵英：微型车等，这个也需要改变地方政府的政策，很多地方你都禁行，不让走，不给上牌子，这就是盲目的追求一种城市的所谓形象。这个要有配额。

　　主持人：我觉得应该从购置税上想办法，国外购置税是按大小来算的。

　　赵英：日本有很多微型车是减免的。

　　主持人：从技术上，小排量要提高技术，实际国外现在微型车拿到中国来也很贵，因其技术含量也相当高。

　　赵英：小排量也要有节能和环保技术，也要符合国家的最低排放规定，小排量不一定就是次的，像奔驰、宝马也有小排量车。我在欧洲看一个斯马特，很短的车，那个也不错。

        消费政策还可以，这次特别有一点锋芒的就是提出了国家要统一市场，任何其它地方制定的政策都要符合汽车工业这个产业政策里的消费政策，实际就是中央政府把统一市场的剑挥向地方政府，无论征收税费比如拍卖牌照，从理论上说，应该向这个政策靠拢，有利于净化和统一汽车消费市场。但是这个很难。因为昨天我在网上看，上海市政府还要继续拍卖牌照。这是第一次比较有力地提出打破地方市场割据，这个很有意义。

　　特别加入WTO，关税降低25％的前提，有限时间内扩大市场，加大车的批量，降低成本，这样到25％的时候咱们的才更有竞争力。