现在为你直播的是由中国环境科学学会与搜狐汽车为迎接全国科普日的到来联合举办的科普访谈，本次访谈的话题是“汽车与环保节能”，现在我为大家介绍一下来到我们访谈室的嘉宾。首先是国家环保总局机动车排污监控中心主任汤大钢先生，还有北京汽车研究所排放研究室主任、北京市人大委员肖亚平女士。

　　我先介绍一下今天访谈的安排，今天的访谈主要是科普知识的访谈，我们会分成三个部分，一个部分就是节油的问题，包括什么车比较省油，还有在使用车的时候如何能够做到省油。接下来我们讲汽车环保，之后我们会请专家给大家介绍一下国家在鼓励环保节能方面的一些措施。

　　现在首先进入话题，现在油价的飞涨，据说北京现在已经出现了一种叫捧车族的，怕油价太贵，甚至把车放到家里不用，偶尔才拿出来用，所以现在油价问题是一个非常令人关注的问题。

　　现在网友买车对省油的车非常关注，什么车是省油的呢？我们在买车的时候在节油这块应该关注生产样的东西呢？首先请专家给大家稍微普及一下关于油耗方面的常识，因为网友在买车的时候经常会遇到这样一些术语，比如什么叫等速油耗、综合油耗、实际油耗等。下面请肖老师给大家说一下。

　　肖亚平：先说什么车省油，我觉得这个问题特别难回答，因为车有不同的档次、不同的级别，1.6升和1.3升、2.0升排量的油耗都是不同的，只能在同等级别里面，一般厂家给咱们用户的使用手册上有一个油耗指标，那个是按国家标准规定的试验方法，就是所有的轿车都是用这个试验方法进行试验，最后采用这个方法得出百公里油耗是多少，这个可以是车型之间的相对比较指标，但是具体到每个具体的车，很大部分取决于你的使用情况。

　　主持人：刚才你说的按照国家的统一标准测出来就是等速油耗是吗？

　　肖亚平：不一定，是综合油耗。轿车做试验的方法有在等速的情况下做的，还有在变速的情况下做的，最后有一个平均值，是这么出来的。

　　主持人：现在肖老师讲的，厂家公布的油耗，有的是综合的，也有可能是等速的，可能提供多种的油耗情况。

　　汤大钢：对，一般现在我考察市场，一般厂家提供的都是等速油耗多一些，比如60公里的等速油耗、90公里的等速油耗。

　　关于油耗的问题我也想跟网友谈一谈我的看法，在国际上有一些发达国家有很长的汽车发展历史，积累了更多的经验，会给消费者提供一些在油耗方面详细的信息，比如美国环境保护署和能源部，每年都联合发布每个车型的油耗，这些油耗是在一个统一的相同的测试方法下获得的数据，就具有可比性，买车的人就可以根据这个油耗大致的考虑他决定买什么样的车。

　　主持人：前期好象有一些媒体报出来，发改委委托经济中心公布好像是407车的油耗。

　　汤大钢：这个油耗就是肖工说的油耗，国家在测试排放的时候同时就有一个油耗的数据出来了，他们公布的就是这个测试的结果，这个结果也是具有可比性的，但是仍然不能被叫做一个实际的油耗，只是在一个特定的试验条件下得到的油耗，但是这个是有可比性的，在一定程度上反映了汽车的油耗水平，可以参考，有很重要的参考价值。

　　主持人：现在一些网友在买车的时候就说是通过厂家提供的数据获得油耗的信息，但是在买了车子后往往发现厂家提供的数据跟实际他自己测出来的油耗数据有很大的差距，这里面的原因是什么？

　　肖亚平：试验方法不一样，因为厂家提供的，比方说他说等速油耗，一般在他这个车型的经济车速下，比如刚才汤所长说的，在匀速这个公路的情况下做试验的，用户是在这种条件下做的吗？可能就是实际跑车的情况，所以这两个会有出入的。

　　主持人：就是说厂家提供的等速油耗跟自己的实际油耗还是有很大差距的，取决于在用车的时候比如很多人开车速度不同或者公况不一样的情况。

　　肖亚平：因为实际按标准做试验，一个是路的水平度有要求，还有风速都是有要求的，在实际过程中做测试的时候考虑这些因素了吗？

　　主持人：就是说车架的油耗数据是非常严格的条件下测出来的，跟网友在用车的时候可能与实际环境相差比较大。现在有一个问题，网友想在买车的时候了解油耗数据，而厂家提供的又不能满足他，这是一个矛盾，怎么解决？

　　汤大钢：在这种情况下，尤其是在我们现在油价相对提高的比较高，大家感觉上已经有些难以承受的情况下，大家都希望买一辆相对来说油耗低一点儿的车，达到一定性能的满足，这个低油耗的车基本上我想可以从这么几个方面考虑：

　　一个就是发动机的排量。一般来说，排量低一点儿的车油耗就相对的小一些，这也是和车的重量有关系，比如你买轻一点儿的车，你可以考察整车整备的质量，这个质量如果稍微轻一点儿的，一般来说会省一点儿油，轻一点儿的车可以用一些排量更小的发动机，大车因为要拉着这个车走可能马路要大一些。

　　还有，看看发动机用的什么技术。普通的发动机现在都是用电喷的一般的汽油机一般的技术，还有一个是汽油直喷的技术，我们认为可能就能省百分之十几、百分之二十几的百公里的油耗。

　　还有，其他的变速箱的类型。一般来说手动的，如果你开的好的，驾驶比较熟练，就能够省一些油。选择了自动的变速箱可能一般的自动变速箱就要比连续变速的自动变速箱这种CVT的就要差一些，所以CVT的又能比普通的咱们叫自动档的车可能能省百分之十几、二十几的油耗。这个我想是几个主要的。

　　其他的，你可能像在轮胎，或者用的电器的能耗上、功率上，还有空调的制冷的压缩机的冷酶上，这些都会影响油耗。

　　主持人：说到轮胎和冷酶这两个，轮胎是怎么影响油耗的？

　　汤大钢：轮胎主要是和地面的摩擦阻力，节能的轮胎就是阻力和一般的轮胎是不同的。

　　主持人：摩擦阻力小一点肯定节能，但是相应的带宽如果窄一点可能节能一点。

　　汤大钢：对，是这样的。

　　主持人：网上有这么一种说法，轮胎的气压也会影响到节能情况，是吧？

　　肖亚平：实际使用过程。委员轮胎气压不足了，和地的附着力就要大了，相对要想车开同样的速度加的油就要多一些了，我估计有很多司机都有这种感觉，轮胎亏点气的话他自己都感觉油门要踩的大一点。

　　汤大钢：也不是越多越好，越多以后着地面积小了，反正是保持科学的、合理的，就是规定的要求，气压不够了肯定是不好的，刚才肖工说感觉就多加油了，废油了，你感觉你的气亏了，从统计计算上，比如加了一箱油跑了一公里，又加满了，在你这辆车上表现的里程不见得小，因为轮胎的半径相对少一点，汽车每转一圈规定为多长的距离了，所以最后获得一个可能更节能的结果，这是不合理的，你必须设立在合理的范围内。

　　主持人：刚才肖主任就说了设定在合理的范围内，排量小不是绝对的，但是肯定能省点油。

　　肖亚平：就是排量小的相对排量大的节油。

　　主持人：还有整车的质量，买同一类型、同档次的车的时候，哪些车型轻最后开起来肯定油会省一点，还有说到很多技术方面的东西。

　　现在我们讲的是在选车时候的问题，最终落实到要买车，市面上现在车很多，我不知道专家这方面有没有一个推进，因为你们刚才说的是一些原则，有没有哪些车相对起来会省油？

　　汤大钢：这个问题是买什么牌的车或者什么型号的省油，刚才可能还漏了一个，柴油车相对来说会比汽油车省一些油，大家都比较清楚。

　　肖亚平：指同排量的。

　　汤大钢：还有现在一些特别新的技术，叫混合动力的车，这个东西就是有针对性的来设计的，有两个动力，一个是等于是变动的，一部分是像普通的发动机、内燃机来驱动的，这个在我们现在城市交通拥堵的情况下能表现出来很好的节油效果，这样的车比一般的车还是有明显的节油效果的车型。

　　主持人：刚才汤老师提到了柴油车在同排量的情况下比汽油车省油，但是现在很多城市不让柴油车上牌，能不能解释一下是什么原因呢？

　　肖亚平：从北京来说，因为我生活在北京，我知道一些北京的政策，北京应该说是空气污染相对来说比较严重的大城市，而且是中国的首都，尤其是可吸入颗粒物超过国家标准40%以上的，超标很严重，可吸入颗粒物的排放源当然有工业的、有扬尘的，机动车也是其中之一，尤其指柴油车排放的细微的可吸入颗粒物，所以基于这个考虑，柴油车在里面也是一个源，尽管北京柴油车的饱有量并不是很高，但是也是一个源，所以从政府的一些政策角度，就希望尽量少上柴油车。

　　但是有一个前提条件，因为对于重型车来说，就是拉货的或者公交的大巴车，还是柴油车居多的，因为从经济上来说是省油的，而且大车里边如果要是用汽油车油耗非常高，是油老虎，这个在国际、国内都不采用这种方式的，所以对大车没有限制。总重在3吨半以内的轻型车或者客车，北京市政府要求的，因为这些可以拿汽油车取代，因为同档次里汽油车的排放好多了，所以既然有替代的能不上就不上了，所以是对轻型柴油车有限制，对重型柴油车还是一样的。

　　汤大钢：这个问题刚才肖工已经把主要的原因提到了，但是主要的我们想，是柴油的轿车现在受限制比较厉害一些，大型车公交车还没有办法，因为柴油车刚刚讲了比较节能，另外这个造价和寿命都比较便宜，作为公交车还是比较好的一种，目前来说叫做经济可取的交通工具，所以也没有特别好的可以替代的。要不然就是很贵，我们经济上承担不起，也有一些技术，但是我们又受到一些才有本身原料、品质的影响，有些可能用不上，咱们油的含量品质比较高。尤其是柴油车启动的时候冒黑烟，另外味比较大，这是老百姓看得见、闻得着的问题，科学的问题就是排放可吸入颗粒物含量高，所以政府在现有的条件下限制一下，不是永远的。

　　主持人：前景如何？

　　汤大钢：现在国家在努力的，一个是提高排放标准，排放的要求高，你不能再冒黑烟了，如果发动机改造了，再加一些技术，又有适当的柴油来适应这些技术，将来还会有很干净的、清洁的柴油车大量的被利用，我想永远不会被关门，尤其是轿车，轿车还是节能的产品，在欧洲应用非常广泛。

　　主持人：就是暂时排量不能符合国家的要求，所以不能大规模的实行。

　　汤大钢：对。

　　主持人：以上请两位专家谈了一下在选购汽车的时候哪些车会比较省油，现在我们买了车子以后在用车环节怎么省油呢，这个问题可能是更现实一点点，现在想请两位专家说一下在使用的过程中哪些驾驶习惯或者使用习惯会使油耗增加？

　　汤大钢：要说这个车怎么省油，可能办法很多了，都有很多的高招。可以说，也不光是开玩笑了，你少用就省油，你不用就不废油（笑），这个不完全是开玩笑，你能不能考虑你的出行用别的方式，比如你骑自行车、步行，不开这个车了。比如先打了电话联系好你要去的地方、买的东西，这个事能不能办成，如果办不成白跑一趟又浪费油了，第一个原则我想还是少用，科学的用，不出行就不废油了。这个原则要掌握好了还是很重要的，整个社会也需要这种。

　　另外一个，你到城外头去开去，因为我们现在问题是城里边堵车，城里边污染严重，堵车的情况肯定就废油，到城外高速公路都是匀速，百公路60到90，最后算下来油耗比你在城里边能节省一半。

　　还有什么技术，驾驶方面来说，我想可能最省油的还是尽可能的少用刹车，一用刹车你的油肯定就浪费了，没干活啊，本来车是往前走的，你非得让它停下来，尤其是自动档的，你让它停下来的时候其实还是加着油呢，因为都是电动，包括启动档也是加着油的，这个浪费也是很大的，为什么混合动力的节油呢，可能这方面有一些原理。所以我说你不踩刹车是最好了，但是又没有办法，城里边老得刹车。现在的车发动机质量都很好了，很少说车开不走了还得推、还得摇，现在都是停不住、追尾，不是开不走的问题了。所以怎么少用刹车，我想肯定能省很多油。

　　其他的驾驶习惯，现在大家也在讨论这个问题了，比如启动的时候是不是需要很长时间的暖车，现在大家比较趋于一致了，不需要，可能低速的行驶，行驶一段时间就没有问题了，正常的开就好了。其他的怎么加档、怎么减档，可能还是大家比较熟悉的，适当的时候就把档位尽可能的调到比较高的党委，保持比较合理的档位，这也是很重要的，但是摘档的时候也及时的摘下来，但是什么时候该摘什么时候该提，就有很多经验在里边了。

　　在国外也有一些专门的为了现在推进节能办一些驾驶方法技术的学习班，保证你出来就节10%以上，就是通过这个，这是实际的油耗，不是算出来的。

　　主持人：汤主任主要给我们介绍了，首先要合理的使用你的车辆，就是要安排使用车辆的时间，什么时候用车什么时候不用车要有规范，第二个讲的是一个驾驶技巧方面的经验，当然这对可能比如有一些菜鸟会有难度。下面请肖老师补充一下。

　　肖亚平：可能大家都有比较习惯的常识，一个是轮胎的气压要保持在出厂规定值的范围里边，就是说轮胎亏气相对来说就要废油，如果你原来骑过自行车你就知道，自行车要亏气骑的就特别费劲，人就是动力，开车动力相对就是一样的。

　　第二个，就是减轻车重。车越轻，车载的东西越少，就省油一下。

　　主持人：网友在驾驶的时候一定要注意清理后备厢里的东西。

　　肖亚平：还有加油的时候不要加满了，少加点儿油这个车就轻了十来斤。

　　另外，发动机平常的维护保养，这个对省油来说是挺关键的，因为如果火花塞上面有积碳了，发动机里燃烧不少实际上也相对来说要废油，正常的一些发动机保养，包括经常的清洗，定期的更换机油，检查一下火花塞、电路系统这些的。

　　主持人：这个在时间上跟里程上有没有具体的要求？

　　肖亚平：因为我不开车，但是我知道给大家的使用手册里都有规定，几千公里做一个保养，我希望大家都遵守，因为我下边实习班的几个人，因为他们都是搞车的，他们自己也开车，就严格的遵守这些。比如一次跑长途了，路上净是灰尘的，回来以后马上清洗，因为阻力减少了，进气量充足，燃烧好了也会省油一些。

　　汤大钢：这点非常重要，因为要保证车正常工作，如果不正常了就光烧油不干活。

　　肖亚平：刚才汤所长说的驾驶习惯非常重要。

　　汤大钢：驾驶习惯是一方面，还有用车的方面，刚刚提到的保持开压，车的重量尽可能的把里面没用的有分量的东西去掉，不要放在车里边。

　　还有一些，比如你在开速度高的时候，就尽可能的不要把车窗全打开，像车顶上的行李架上就不要放很多东西，大个儿的，有阻力。另外，像空调不开和开了差不多，不用空调和用空调就差不多，这些也是影响车油耗的很重要的方面。

　　肖亚平：汤所长说这个我也想起来了，有的车主就愿意把自己的车打扮的亮丽，觉得别具特色，加装了好多外饰，有的加保险杠，还有加一些什么架子，实际上那都增加了车的重量，而且不仅增加了重量而且也增加了阻力，因为车外形的设计相当于改变风阻的系数了。

　　汤大钢：这些广大的网友驾驶员可以自己做一些实验，可以记录你的油耗，当你发现你的油耗有比较明显的增加，比如说平时按照正常的上下班行驶的道路状况，突然发现百公里有2升油耗的增加了，我建议还是去修理厂查一查车有没有什么毛病，如果查了修好了就避免了长期的在这个高油耗下行驶，有的可能不一定是你的习惯问题，你都是用你自己的习惯驾的车，车也会不一样，所以这是两个方面，人和车。

　　主持人：刚才汤主任还有肖老师给我们介绍的一个是用车习惯、驾驶习惯方面的原则性的问题，现在就要向两位专家问一些具体的问题，这些问题可能都是网友在平常用车的时候可能都遇到过的。

　　现在网上可能会有一些争论，空档滑行省油还是带档滑行省油？

　　汤大钢：以前没有电控的要空档滑行应该说是省油的，但是得考虑安全上许可不许可。电控的车确实滑行阶段必须保证一定的喷油量，所以说你挂什么档到底影响多少，要下结论还得再了解一下，但是有报道说是一样，但是毕竟挂着档和不挂着档是不一样的，就是传动轴需要的力是不一样的。

　　主持人：汤主任就是说化油器的车因为是在空档滑行的时候会省油一点，至于电喷的车不同的厂家可能在空档滑行的时候喷雾喷油可能设置不大一样，这方面到底怎么省油可能要视具体情况而定。

　　下面我们进入下一个问题，怠速多长时间建议灭掉发动机，因为发动机启动的时候可能会费很大的电，这个时候会造成加大油耗，怠速的时候可能也会费电，怠速多长时间灭掉发动机，比如等绿灯的时候，到底多长时间的绿灯该不该关掉发动机。

　　汤大钢：要是这个车你决定不用了应该避免任何怠速，就是说车停下来就灭火。刚才也说了，现在的车发动着了发动机就要起步，多长时间呢？需要比较合理的，这个是根据一个是环保，就是排放的情况，一个是到底是费了油没有，因为启动的这一瞬间可能要多费一些油，这个大家都理解。以前在国外是有这种规定的，30秒，前两年去德国一些地方都已经降到有10几秒的，现在有说降到8、9秒的，所以这个时间大家都认为是越短越好，所以你可以考虑，如果你看对面有个十秒以上的就关掉，应该说就是合理的。

　　主持人：求是十秒以上的怠速时间就可以考虑关闭发动机。

　　还有网友自己在开车的时候判断耗不耗油，因为现在有一种提法，经济的汽车行驶速度，比如有的车可能就是90公里/小时比较经济，有的车可能或者70或者80，这样一个速度说法，到底友好经不经济到底是看车速还是发动机转速？

　　肖亚平：应该是相对的，因为达到某一个车速基本上就是一个到两个档，刚才汤所长也说了尽量用高一点儿的档，就是让发动机转速相对低一点儿。

　　汤大钢：一般来说，现在在城市地区，因为除了安全要求，不能让你提高速度，小胡同里只能限制10公里、15公里，高了自行车撞了、人撞了，危险性就大多了，在正常情况下如果能达到五六十公里，这是平稳的，不是说最后算下来平均是五六十公里，那是另外一码事。控制在五六十公里的范围是比较合理的，一个是油耗比较低的，这样的情况下车辆的通过量是比较大的，如果小了走不动，如果速度太快了，再高于五六十公里，到八九十公里的时候，车之间的安全距离要求就大了，反而通过量会减少。所以根据一般的道理，既省油又能够通过量大，这是对于交通来说是比较合理的速度。

　　对于其他的排放来说也比较好，因为油省了嘛，在这个速度下都排放的比较低一些，另外氮氧化物更是这样的问题了，速度越高氮氧化物排的越多，所以保持五六十公里、六七十公里这个速度，我们认为是非常好的选择。

　　主持人：对，保持一个稳定的速度，而不是说保持一个平均的速度。

　　因为油非常贵，现在93号油应该是5元多了，有一些网友可能嫌那个油比较贵，能不能把用油标号降一下，比如他原来用93号的，现在想用90号油，这个会有什么影响？

　　肖亚平：因为现在咱们多数都是电喷发动机的车了，这种电喷发动机在发动机做匹配标定的时候用的是多少号油，里边的一些参数都已经输进去了，发动机就是按照这些参数在工作的，但是如果你换了别的油了，参数还是照着那么来，但是油换了这样对发动机本身的工作会有影响的，反倒可能要恶化。

　　主持人：对，最好别换。

　　肖亚平：最好，他规定了你用什么号油就用什么号油，不要去换。

　　主持人：对，跟发动机原来的电脑设置的参数有关。

　　肖亚平：原来都设置好的了，你换了以后就乱了。

　　汤大钢：这个我也同意，但是现在也有一些车是用了了自动点火的一些新的技术，这些技术可以用一些值不够的，比如原来是93号的，现在用90号了，车肯定不会坏，没有什么问题，但是油耗会增加，就是说你可能得不到太多的便宜，你想通过这个来达到省钱或者是其他的节油的目的，我想这个恐怕不一定能做到，从道理上也容易找到突破。

　　主持人：可能买油的省下来了，但是油耗上去了，不一定节油。

　　汤大钢：对。

　　主持人：上面跟两位专家谈了汽车节油的问题，事实上两位专家都是环保方面的专家，现在我们进入汽车环保这个问题，以前我们在关注汽车环保这个问题的时候可能都是讲汽车排放以及跟汽车大气质量的问题，今天我们想讲一讲跟网友切身有点关系的，自己车内的空气质量这个问题。有人说新车室内的空气质量比起新房来还差，现在我想问问汤主任，这种说法是否这样？有没有依据？

　　汤大钢：车内的空气质量确实是和室内的空气质量同样，对人的健康影响是非常大的，一般来说我们都认为比室外的空气对人的健康的危害要大得多，比如通常一些有毒有害的气体或者颗粒物，还有致癌物，在室内或者车内要浓度更高一些，相对于室外来说。

　　说车里边的空气比新的房子里边的空气差得多，这种可能性是有，但是不是普遍的规律。

　　主持人：这个没有这方面的统计是吧？

　　汤大钢：这个说法本身有一点儿不太全面，新的房子里看有什么问题了，新的车里边也看车里边有什么问题了。新的车我们通常考虑的最主要的，就是大家比较关心的，是说这个车是不是使用了一些会释放出来有毒有害的物质的这些材料，应该更加关心的是你所使用的材料，但是现在国家没有规定车里边什么样的材料，含有什么有毒、有害物质的材料是不允许使的。汽车厂自己可能有一些内部的企业标准或者是感觉的规则，他说哪些材料我没使，我不用，他来声明这个事情，车主在选择新车的时候可能如果在这方面注意一下，不同的车还是不一样的。

　　另外，你可以自己去感觉嘛，车你把门窗都关上坐在里边，如果有味有很大的刺激性，这种车和那种车的差别你就可以体会得出来了。

　　另外，你买了车以后，有的车买的时候可能这个车里边本身在新车材料上是没有什么大的问题的，但是你在装修的时候弄了很多有含苯的、含甲醛的黏合剂等等这些东西，能释放出来这些东西，那是事后在装修的时候，这个责任不在新车制造厂，是装修的时候没注意。

　　主持人：这点是非常重要的，新车可能本身没有问题，你自己买回来想装饰一下用了很多东西，比如打扮一下自己这辆新车，可能会造成空气污染。能不能请汤主任稍微介绍一下，再跟网友强调一下，哪几类材料可能会造成车内质量污染？

　　汤大钢：现在我们一般地说就是一些胶、粘合剂，一个是塑料一类的，就是说有挥发性的物质可以挥发出来的。

　　还有一些，比如说人造革、皮子，处理皮子的时候也会有一些问题。还有内饰的地毯，贴的东西和地毯都会有一些问题。

　　还有一些不是很严重的，但是可能在用，比如说一些开关，这些开关的触电可能是有含汞的，可以有汞出来的，这也是一点儿问题，但是这点儿问题可能不是特别大。

　　主持人：就是说网友在新车买过来装饰的时候特别要注意两个东西，一个是胶、一个塑料。

　　我们新车买回来的时候，因为房子装修完了之后都需要晾一晾，新车买过来的时候有没有需要这样的过程，就是自己处理一下新车里面的空气质量？如果需要的话，有没有一些招来净化车内空气的质量？

　　汤大钢：主要就是通风。

　　肖亚平：多开窗户、多通风。

　　汤大钢：当然不能说连续通一个月、通两个月，每次上车之前让它通一通你再进去，这样效果好一些，因为那些有毒的物质是不断的在释放，不是说通完了就没有了，你把它开开等一会儿你再进去比较好一些。

　　主持人：在用新车的时候首先在使用之前可以通一下风。

　　汤大钢：但是通风的时候要注意一下外部环境，如果说旁边都已经熏的你呼吸困难了，就不要在那个地方通风了，找一个干净的地方通风。

　　主持人：说到车内的空气质量还有一个问题，现在的汽车分成驾驶舱和发动机舱，发动机舱也会产生一些气体，那里的气体可能质量比较差，想问一下在正常的情况下发动机舱内的气体会不会跑到驾驶舱里面？如果进去了会不会影响健康？

　　汤大钢：首先咱们得论证一下刚才主持人说的是不是一个事实或者是一个客观存在，发动机一般的舱里边现在的情况是不会有什么污染物泄漏出来了，可能有一些油有问题，但是发动机舱本身和外部空间是通着的，和内部空间是尽可能隔绝的，所以通常这种问题我觉得是不会存在的，就是发动机舱里的东西不会很容易进到驾驶舱里边。

　　可能出现这种问题的原因是由于通风系统不闭风，在进风的时候使发动机舱里边的一些气体带进来了，是这种一情况下，你就要保持你整个的通风系统是完全密封的。

　　主持人：现在我们谈到了汽车排放，两位在座的都是这方面的专家，我们网友在购车的时候都会遇到一些提法，比如厂家会宣传自己的车是O2、O3或者国2、国3，专家能不能讲一下到底是什么概念？

　　汤大钢：很简单地说国1、国2、国3，哪个号码大就说明哪个排放标准更严，3就比2的严，2就比1的严。严了有一些技术含量在车里边，现在说国3的车就要求有OBD，就是车载整个行动，这个东西就是实实在在的检测你的车是不是正常工作、正常的排放，就跟你每年去检测厂做一次年检效果就不一样了，一看车有问题就马上报警，报警就可以及时的去把这个问题排除了，老是一个正常的车，老是一个能够控制排放很好的车，不一样。所以我们还是建议大家考虑，因为我们现在国家已经把国1这个阶段已经过去了，不生产了，现在生产的有国2的、有国3的，大家还是尽可能的去买能够符合国3的或者是号码更大的，有国4的也行，你买这种车。这种车对你的好处，如果一旦工作不正常了，你就能够知道，你就修去了，而且这个责任在厂家，到了国3这个阶段，车报警了以后，在一定年限和里程里面责任在厂家，他就可以给你修。工作不正常了肯定废油，废油就多花钱，这是很简单的道理。

　　主持人：数字越大越好，尽量买数字大的车，为我们整个大气质量做一

　　些贡献。

　　在城市里的车主一般都遇到这样的困难，堵车的情况非常多，堵车的时候排放就比较差，这样的情况会对健康造成什么样的影响？有没有应对的方法？

　　肖亚平：健康影响，就像咱们说所有的车都在那儿堵着，如果发动机都在那儿转着，你每个车都是污染源，排放出来的气自己这个车如果密封不好的话就会进来，你在这里边坐着肯定要受污染。

　　主持人：就是说首先一定要把车窗关好，把空气的循环从外循环变成内循环。

　　汤大钢：这是必要的，说到堵车的问题我想是任何一个现代的城市不得不面对的重大的问题，就是说你可以修更多的路，一旦把修的不堵了就有更多的人买车了，如果都堵了根本走不了了大家就不开车了，我想办法骑自行车或者骑摩托车、坐地铁，这是一个矛盾，修更多的路不能解决堵车的问题。

　　怎么才能解决呢？比如现在国外也做了一些试验，在一个路段人为的把红灯时间延长，就造成更多的堵车。他们会发现，第一天就堵了，第二天也堵，到第三天开始就好点儿了，为什么？因为大家都知道这儿堵车，互相一传不走这儿了走别的第二了。这也是一个解决的办法，要说怎么解决堵车的问题呢？有很多的办法，你让它更堵也是缓解堵的一个办法，堵了以后显然对健康是有很大的危险。这些危险我们现在考虑是由于高排放车造成的，比如化油剂一出来味就大了去了，另外柴油车没有任何净化装置的，这些车对健康的影响非常大，因为排量太高了。现在要是有国3的车，不见得在边上能感觉出来很大的味，感觉可能还可以，都是国3的车在那儿堵着。但是要换一个，都是化油器在那儿堵着就不得了了，所以要把高排量的车尽快从这个车解决出去，这才是一个根本的解决办理。内通风时间长了也受不了，所以在城市里一定要把高排放车的问题解决好，这些高排放的车可以到郊区，少嘛，最后平均下来空气里边没有那么多浓度，可是在这个路口停下来，十几辆、二十辆低排放的车在这儿停着，等于一条臭鱼就浓腥了一锅汤，所以高排量的车要处理好。

　　作为车主来说为了自己、为了他人也不要买这种车，要买排放好的车。

　　主持人：对，而且要把排放差的车赶出去。

　　现在说到排放我们国家也制定了很多法规，现在也禁止这些高排放的车进入主城区，有这方面的一些规定，现在对于汽车空气室内质量，我之前好像听说要出台这么一个措施，但不知道近况怎么样，到底车内空气这个措施据说在十月能不能出来？是一个什么样的情况？

　　汤大钢：大家都很关心车内的空气质量的问题，而且这个问题也不是讨论了一天两天的了，这个确实和人的健康是密切相关的，因为当初可能也有一些报导说有人因为车内空气质量不好导致了疾病甚至死亡这种事件。刚才我们已经提到了，要改善车内的空气质量，如果说让它更好一些，有很多需要注意的事情，这就说明一个什么问题呢？很多很多因素凑在一块儿了有可能引起问题，也可能是新车有问题，也可能是你在装修的时候有问题，也可能是你在使用的时候有问题，你不说你把一瓶毒药，有苯啊，有毒有害的撒到你车里面了，你就用一些空气清新机或者你的化妆品或者人在里面，人也排放不干净的气体的时候，这里边就有各种原因会引起车内空气质量的问题，要针对不同的问题采取不同的对策。

　　对新车我们就说，应该对新车的制造厂有明确的要求，让它不适用哪些哪些物质的材料，对于装修这部分我们应该也有规定，明确的告诉公众，从保护人们健康的角度看，政府就应该强制性的规定，你不能用这些有毒有害的东西，你不能危害全国的健康。

　　作为自己在使用的过程当中确实也有一些问题，比如你在地下车库里边冬天弄十辆车在那儿暖车，你也跟着那儿暖，你自己就把自己害了，你自己逃出这个空间，找一个干净的地方。另外，这个十字路口老堵车，就别走这儿了，自己戴着口罩也起不了多大作用。

　　在技术角度来讲，如果设定一个标准质量这个车里边的空气质量，这个本身在技术上也是有很大难度的。因为我刚才讲了车不是一个完全密封的空间，而且这个里边的东西来源也是不同的，所以你想准确的车辆，能重复，你测也是这个值，我测也是这个值，比较难，因为空气是流动的，最后你说找他测一个数，你找他测又是一个数，很难判断，因为你不知道原因是什么。所以从我们环境保护工作者的角度来看，最主要的是要把它这个有毒有害的来源掐段，这个才是从根本上解决问题的一个办法，否则你说你们家这个车确实我车了，这个也高那个也高，最后赖谁啊，谁对这个事情负责任啊，就不好判断，也达不到一个最终解决问题保护健康的目的，但是毕竟要建立一个标准我想建立一个车内空气质量的标准，在一定程度上还是有意义的，就是说当车主有怀疑的时候、有担心的时候，可以取消他的一些担心。

　　但是如果说中国的汽车普遍的都存在什么什么很大的问题，我想这个也可能有一些过于夸张，因为毕竟从我们现在这么多车卖出去了，今年700多万辆汽车就卖出去了，也没有普遍的发现有这个问题，但是毕竟我们不能把这个事轻视、忽视，因为癌症的发病率还是很高的，尽管平均寿命不断增长，但是癌症发病率高也高出全世界平均水平，这也是值得在各个环节都需要考虑的，有没有这种可能是由于咱们车里边的空气确实是有这个问题，某一种致癌的东西确实比国外的高了，或者是怎么样，这些方面我想研究也是很重要的，要再加强一些研究。当然过早的下结论说咱们的车都不行了，这个车糟糕的很，我想这不是一个很科学的结论，还是要做更多的研究。

　　主持人：空气质量是一个系统工程，但是国家方面在做它的工作，但是我们从消费者自身角度来说也有很多工作，汤主任主要就是跟我们说我们自己这方面也要做好，国家那方面工作也在做。

　　现在对汽车的环保跟节能这块大家都很重视，其实国家也很关心，接下来请两位专家给大家简要的介绍一下国家在倡导环保节能这方面都有一些什么样的措施？

　　汤大钢：政府实际上在最近一年对国家的发展是有新的考虑和研究，就是把节能和环保作为一个同时并重、综合发展的历史转变，不能像以前轻环保重发展，先发展再环保，技术有、经济手段也有，不用，就是一门心思GDP要增长。现在政府我觉得这个认识上的转变和对整个国家各个方面、各个行业部门的要求都是不一样的，要推动历史性的转变。

　　在汽车这个行业，因为尽管这个汽车行业发展的非常好，我们也认为是一个环境优化、经济发展正面的典型的例子，通过我们环保的政策使中国的汽车工业能够发展到现在这么一个相对来说又没有泡沫、又能出口、又有一辆卖一辆，还有技术有很大提升、环保的排放水平有很大的提升，另外带动起来很多相关的产品，这么一种情况认为是很好的例子，汽车工业在中国的发展，也提倡节能。所以在这方面环保比较简单，也就是说国家已经制定了今后若干年对于排放的日程表，就是说已经很清楚了，到什么时候要达到国3，要什么时候要达到国4，到什么时候要达到国5。同时对各种车用燃料也在积极的推进，通过燃料的改善，一方面直接的使得排放改善，一方面间接的保证排放之装置的效果。

　　对于节能这方面我知道的、我了解的，一个是认监委已经出台了，叫做《节能环保车型的认定》，有具体的规定，国家环保总局已经有低污染汽车一系列的环境标准的标准，也是需要技术认定。

　　主持人：这样一个东西大概什么时候能出来？

　　汤大钢：这个已经出台了，已经在实施了，一个是新出台的认监委的，一个是以前就出台的，国家也在出台一个关于环境标志产品的轻型汽车的标准，就是环境标志产品的标准，应该是国家质量技术监督检验检疫总局最近也要发布一个国家的叫环境标志产品节能环保汽车的产品。

　　国家环保总局正在组织设计一个相对对于企业来说比较简单易行的环境友好汽车的评分标准，不是一个认定，就是一个及评分或者评定的体系，这个体系主要是建立在现有所有的汽车和发动机都要进行环保达标的申报，这个在申报的过程当中就自然的利用这些申报的技术资料把它环保的水平和油耗的水平，以及本身车重和材料的因素考虑进去了，进行一个综合的评分。这个评分是不分重型车、柴油车，就是不分车型都在一起评，只要你是轻型车，所有的轻型车放在一块评，不管你是混合动力还是什么，最后有一个综合评分，我们叫绿色分值。这个绿色分值有可能在将来，国家现在规定必须把换环保有关的内容放在发动机舱前盖的里边，有一个所有的详细的说明，这个要求在明年的7月1日所有的车都要写上这个，我们现在准备把这个绿色的评分也列入这个环保的标签里边的一项内容。这样就可以使老百姓或者是对车有兴趣的人，能够通过一个综合性的指标来了解这个车在环保节能上的水平。

　　但是每个车详细的情况，比如到底用什么发动机等等这些相关的材料我们也会建立一个专门的网站，就是大家可以很容易的到那儿去查，虽然说可以我选了一个车，这个车都有8分，比如10分是满分，但是8分有可能是SUV达到国4的标准了，也可能是一个微型车，只到国3，省油但是排放不行，那个可能排放很好但是废油，但是得的是同样得分，这两个车都是8分，你可以到网站上去查详细的，包括价格范围、油耗所有的老百姓关心的问题。当然这一套系统我们目前来说还是考虑企业自愿的原则下，不是强制的，就是企业愿意参加这个评分就参加了，你说不愿意参加就不参加，不参加可能公众就会怀疑你根本不敢参加，你进不入这个分可能连一分也得不着，才不参加，我想大多数企业将来还是乐意参加的，毕竟有一分也是一分啊，毕竟是我们绿色评分啊，占一分嘛，这个是我了解的政策措施。

　　其实今年发改委发了一个很重要的措施，就是消费税根据排量有所区别，这就是鼓励小排量，大排量一下加进去，这也是国家环保节能的政策说很重要的导向，对经济的发展、老百姓购车的取向都是影响比较大的。

　　主持人：现在国家在这方面测试采取了很多措施，环保节能工作非常重要，也很紧迫，重要性和紧迫性到底在哪里，能不能请汤主任再简要的说一说？

　　汤大钢：这一点主要是这样的，我们国家现在处于一个高速发展，机动车这一块可以认为发展是非常快的，带动各方面影响也非常大，预测今年汽车超过700万辆，在90年左右的时候我们只有六七十万辆，就是说增加了十倍，车的增加必然油耗就增加了。油耗增加现在咱们国家的情况是石油进口依存度已经超过了40%，接近50了，将来如果预测到2020年、2030年可能到60%或者更多了，对石油燃料国家的安全可能就有更大的影响或者威胁，我们没有那么多燃料就得进口啊，人家不给咱们咱们怎么办，这些车都走不了了这就是问题。

　　现在大概车用的汽油、柴油将近1亿吨，这是很大的数字，当然我们跟美国比可能数字并不大，毕竟是3千多万辆汽车，8千多万辆摩托车，还有一些农用车。现在预测到2020年汽车就会达到1.3个亿，现在每年有700万辆车，明年可能就800万辆，到了1010年可能就1千万辆，当然这些车可能比较环保，但是得喝油。国家对这个事情还是非常非常重视的，紧迫感也是从总的能源储备、能源生产、能源消费这个角度看。而且很大的问题是，我们国家不但有这个汽车生产能力，而且由于十三四亿人口的基数，以前可能几千个人才能轮大一辆车，现在基本上靠近十个人一辆了。

　　主持人：像北京饱有辆应该接近300万辆，但是北京的人口大概是1500万，这个比例是相当高的。

　　汤大钢：北京是一个很特殊的例子了，全国13亿，如果说现在有3千多万，那是一个相对来说还是比较低的，如果到2020年变成1.3亿，那就是十个人一辆了，这个人口需要那么多车，可能比例还多，可能发展到2020年还不是十个人一辆了，可能8个人一辆、5个人一辆了，又多出很多了。而且由于车辆的用途也不一样，社会在发展了嘛，一些公共交通、运输，这个量就会增加的很快很快，现在咱们国家的整个货运、货运量都很大。人拿这个车不在城里边上班开十几公里了，到别处开很远了，能耗消耗非常大。所以政府到现在就作出决定，会影响将来非常大，也就是说大家如果都买了这个QQ，那跟买了SUV这个，最后可能差多少倍，我是说可能。

　　主持人：确实是这样的，微型车节能非常显著，而且汽车快速的增长对我们国家整个能源的消耗带来非常大的压力，所以从保障整个国家的能源安全以及经济持续发展上，我们每个网友都应该支持这种环保节能的汽车消费，今天由于时间的关系，也非常感谢两位专家做客搜狐嘉宾访谈室，今天由搜狐汽车跟中国环境科学学会的汽车与环保节能的网上访谈活动就进行到这里，谢谢网友，谢谢两位专家！

　　汤大钢：谢谢主持人，谢谢网友，

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