现场对辩：开车是件很幸福事……假如不堵车……

　　主持人：刚才三位博友就两位嘉宾的观点进行了支持，现在进行第三个环节就是现场对辩，刚才两位嘉宾也发言，博友也发言了，现在请两个俱乐部可以向对方的嘉宾进行提问，并且辩驳他的观点，表明自己的观点。

　　国王的天使：我们可以反驳一下博友的看法吗？

　　主持人：因为博友是评委，可以反驳对方的观点。

　　长缨：你们可以把你们的想法先说出来。

　　国王的天使：有车，总得来说还是比较幸福的。我感觉堵车、停车难，这些烦恼问题不是说有车就能遇到，坐出租车和公交车同样是苦恼的，不是没车就不堵车，这是不可能的，坐出租车也照样会被堵在哪里。北京的交通是网格状，有兼并发散状的道路，以环路的压力为主，放射线解决压力为辅。现在您感觉是漏斗状也对的，现在所有上班地比较集中，而且住宅又非常集中，所以导致每天早晨一大拨一大拨车从住宅区到工业区，这就形成很多人都在往一个方向走。北京堵车有一个特点都是单方向堵，只能说这是一个城市规划不合理的地方，跟有没有车没有太大的关系。还有这车的油耗问题，我们作为飞度的车主来说，比较省油，油价跟国际接轨，接涨不接降我们不在乎！我们认为飞度省得是资源，是为下一辈人造福，对我们来说，也是很幸福的事情。毕竟石油是有限的资源，它需要经过很长时间以及很复杂化地貌变化，才能出现石油，所以，我们对它能节省能源是很高兴的事。

　　至于摩托车也是一种机动车，但是这个摩托车毕竟存在不安全的因素。养路费摩、过桥费摩托车都一样要交，但各方面比较起来，都不如汽车安全！俗话说摩托车是肉包铁，汽车是铁包肉，比较来看，汽车有相当大的舒适度。我们有车生活还是比较幸福的，有可能我的有车幸福比较早，现在综合起来看，觉得开车是很幸福的事情。有时，在路上堵着有车也是享受，堵车的时候听听交通台，听CD很有乐趣，看着边上奔驰、宝马跟我一样堵着，非常有趣的事情，总得来说有车还是比较幸福的。

　　vivi：他说的基本上把我想说的话都说了，但是有一点没有说。有车肯定有好处的，经济能力能达到，生活品质能够达到我养这辆车，我开我的车肯定有我现实舒适的地方。就拿班市来说，如果我打车能办一件事情或者坐公交车能办一件事情，我开车控制自己的规划、路线，控制我的时间一天能办两到三件事。节约我的时间，也在节约我的金钱。不能说因为今天办了这件事或者办了哪件事就觉得在路上堵着是不幸福的事情，如果你认为堵车是不幸福的，你跟这儿不幸福的也是堵。有车起码能够实现我们对生活的更加的舒适，对时间更合理的分配。到周末的时间，现在飞度车友会最大的幸福基本上每个周末有两到三起的活动，同样喜欢玩的车友，就出去开着车去玩；同样喜欢泡温泉的车友，一起开着车去泡温泉。有车对飞度车主来讲，给我们增加了一个更大的生活圈子和朋友的圈子。所有人都是开着自己的车，会经常组一个车队十几辆车，一块去给一个车友祝贺婚礼，组一个飞度车队，可能有宝马开道，这就说明我们团队的重要性。就是因为我们是朋友，聚在一起，有这么一个关系，大家觉得开着飞度车上街是很幸福的事。

　　主持人：现在是贾会长和古老师的观点受到挑战，你们两个先解答一下自己的观点。

　　贾可：我先说一下，刚才说是有宝马车的烦恼，飞同一班讲的是有飞度车的幸福，没有讲到具体的有车族。你作为主体来说，这个国家有车是一个什么样的状态；作为个人有车是什么样的状态；作为没有车的人或者老百姓，没车一族，对有车的社会是什么样的态度。主体不一样，坐的地方不一样，讲出的话肯定是不一样的。刚才整体说是有宝马车的烦恼，站在人有车这个角度来讲，实际上无论是开飞度的还是开宝马的都会碰到一些问题，有一些共同的问题。就我自己来说，我以前很瘦而结实，那是在没车的时候，大概是五年前。我骑车上班，也就十几公里，35分钟就能骑到。现在如果让我骑的话，一个小时都骑不到。大概五年前我有车以后，因为平常的工作很忙，根本没有时间锻炼，平时都是开着车，锻炼时间没有了，至少，无形锻炼这方面的时间损失掉了。像飞度、宝马大家有一个爱好，有钱又有闲。像我这一类，我们突然感觉到有车以后，对身体是一个没有锻炼的时间。第二有车的烦恼，刚才说在大街上堵着也是幸福，所谓的心静，一个人心静应该是不受外力主导的心静，我在什么地方都可以思考，但要时时被法规、行车道德所左右。你刚才说了，有车可以办很多事情，堵车比坐公交车幸福一点，但实际上坐公交车的也是有车人，那是有公交车，也是有车一族。从大方向来说，刚才古老师说到这一点，可能这个社会有很多要改善的地方，才能够支持有车一族的生活更加好，否则的话，会带来很多负面的东西，这个负面还是很严重的。如车对大气的污染、车噪音对人居住环境的污染以及车带来的交通环境中的不安全危害等等。各方面的管理如果能够达到一定程度，能够改善了，这样的有车才会觉得是幸福，否则的话会觉得有很多烦恼，这个烦恼是没有车的时候是想不到的。但是人类文明从农业文明到工业文明再往前发展，不知道未来的生活是不是四轮驱动的生活，未来的生活不可想象，但是在目前的状态下，有车的烦恼还是很多的。请古老师说一下。

　　古清生：飞同一班的网友，你说堵车很愉快！ 据我所知，有时候可能有这种情况，但是大多数的时候， 堵车不愉快。比如刚刚我堵在三环，晏成打电话给我，说等我半小时了，我非常惭愧，我就挤，就超了。如果有堵车，你要赶着开会，要去聚会，你堵的话，社会成本是非常高的。讲你们的汽车幸福是有可能幸福，但是目前整个社会来说没有时间，没有时间的幸福暂时还不是幸福的。说我摩托车，摩托车挺快的，你们堵车时，我的摩托车就可以轻松穿过。我从来不堵，我就看见堵车乐，我可以从辅道超过。我一个小时能到亚运村，在下班高峰的时候。主要还是有几点，是我们亟待改进的地方，如果这个改进了，你们所说的幸福我相信是各种税费的问题，有可能你经济条件好，买这个车不考虑油耗，你像这个车展不用有了，不要看了，宝马车可能要考虑油耗一点，飞度还是考虑油耗高，考虑油耗才买飞度，不考虑油耗才买宝马。北京的交通问题，你说改良好了，就有车幸福，目前一直不改，说有车幸福，有多少是有车幸福？

　　主持人：下面请宝马俱乐部的会员跟郝班长和支持者提问。

　　长缨：刚才说自认为幸福一方发表意见，我就有一个问题，为什么买车，买车的初衷是什么，就是为了便捷。就以今天这个事来说，我到车展来，我到这里停车需要多长时间，我需要把车停在很远，再打车过来，这是一个现实问题，在北京经常遇到这种问题。说效率问题、价值问题，在中国有什么东西可以保值？手机、车、股票，今天买的车变化太快了，尤其作为奢侈品购买的话，对任何一个人，在中国目前情况下，车是一个大件，不用说我一百万，20万买的车，有可能明年变成10万了，就从物件本身来说是缩水的，这是目前的观点。

　　高高：我想补充一点，从停车问题来说，现在北京城市的停车位置相对是比较有限的，大多数情况下当我们到达目的地之后会发现没有停车位可停。刚才飞度的朋友说，可能是停车位飞度能停，宝马不能停，但并不是每次都有这么好的位置，让你停进去。随着每天机动车的数量逐渐增加，交通流量也会越来越大，停车的问题在一段时间内不会解决，再加上上班族上班的时候可能会因为去得晚一点没有位置而造成迟到，会导致早起，这样会导致睡眠不足等问题，这也是有车给我们带来的烦恼。

　　主持人：请郝老师、翟老师发表一下你们的看法。

　　郝庆丰：以贾会长为代表的“不幸”一族，实在是在没折找折。什么叫幸福？如果说你买了车都觉得不幸福，我觉得是你对幸福不理解，是身在福中不知福！原因很简单，幸福是什么，衣食无忧，能干自己想干的事情，能够享受你的生活，这就是幸福。我们说有车的幸福，刚才两边把车具体化了。在现实生活中，能买得起车就是幸福！想当初50年代的时候，别说买车了，看辆车都觉得新鲜。现在我们生活发展到这个现状，大部分人都在买车，那就是幸福，就是一种幸福生活的表现。所以我觉得只要你买了车，就应该觉得幸福。第二个，贾会长讲了，因为有车，致使他身体越来越弱，跑也跑不动。可以这么讲，50年代没车的时候，大家走着，骑自行车，曾经我们野营拉练从北京走到平谷，一走就走了礼拜，到那儿买二斤柿子再回来，代价很高。这些问题，现在有车就不存在。反过来讲事在人为，自己不锻炼，别找车的原因，是你自己太懒，这是非常简单的原因。短跑冠军刘翔他也开车，人家能跑出世界第一来。反过来讲，那么走着不开车的，也没出一个刘翔。再说一个所谓停车难的问题、拥堵的问题，这是个现实，但是它并不因为有这个现实就不幸福了。比如说你到这里来看车展，这是特殊情况，重大社会活动，以前没有车的时候、十一搞国庆检阅的时候，一样你也得走着，你也过不去。但是你要知道一点，这个是暂时现象，局部现象。比如说堵车，集中在上下班时间，平常时间并不堵，夜里12点出来不堵，而且有车并不局限于短距离的交通，它可以长距离。北京开山海关，高速不堵，如果让你走到山海关，可能就有点难办到了。所以，总得来说有车就是幸福。在使用中，遇到的一些暂时解决不了的问题，是幸福中的一些不足。所以不能说有车就苦恼了。

　　翟勤：我接着再来顶一下郝老师。郝老师说的有车是一种幸福，其实还不够，有车是一种自由，因为有了车哪都可以去。当我开车到一些人烟罕至的地方，以前想都没有想到怎么会来到这些地方。另外有车把我们带进的是一个很大的文化圈子里，汽车本身就是传承很宽泛的文化。另外有了车就研究旅游，就研究历史，因为你到很多地方，你感兴趣的事情就非常多了。比如说以前我们跟着旅行社到此一游，留两张很浅薄的照片，就算对这个行程做了一个交代。有车以后，一定要发掘人家看不到的地方，我朝着人家根本到不了的地方才去。所以就是说我的眼光，我的视野，我涉足的地方完全改变了。另外还可以举一个很好的例子，如果汽车给我们带来负面的影响很大的话，我们开车开到一定的时间就该金盆洗手，不要开了，现在越开就越想开，我现在大概跑了70、80万公里，开了十几年的车，感觉是我没去过的地方还非常多，我想去的地方还非常多。只是想，现在如果我们的汽车能够越来越好，越来越多那是好事。说汽车给我们带来的烦恼，关键是我们不要狭义地来看，你弄个车来的目的就是让你走得更远，你走出你原来的生活。车实际上给我们带来自由，传承很宽泛，让我们见识外界、体验时尚，很多的时间去找你的那份感觉，去好好的了解历史文化各方面，扩大我们的视野。车的正面非常多，我们要很宽泛地看这个事情，不要局限在城里几环的塞车、局限停车的难度，如果从这个意义来说要车就没有意义。

　　长缨：刚才说有车是为了自由，可以走出去涉猎外面的世界。我有个不同的想法，当年玄奘取经没有车，自由是人自己决定的，跟车关系不大。我们今天讨论的是我们拥有车以后，有什么苦恼，如果说到自由，我跟朋友出去玩，喝酒，有车不能喝，那也没办法，受限制了会很多。像您说的出去玩，涉猎外面世界，我可以选择很多方式，我到西藏去，我们自己有宝马，但是我们买了两万多切诺基，到那儿出手就卖掉了。根据那边的油况，我们的车根本上不去，确实很受限制。到一个没有开发的地方，我们不可能把车扔到那里，我们敢出去走，我们怎么走得舒畅那。这是我的不同看法。

　　郝庆丰：说得对。刚才他讲的例子不是特别的典型。再说一个典型的例子。为什么幸福，如果没有车的社会，没有车的生活，是不可想象的。首先有一批人员，就解决了就业问题，由于车养了一批的人员，因为汽车在任何国家都是一个工具。第二，如果没有这么多汽车，今天我们不会坐在这里做直播，也不会大家来展览馆看展览。像香车美女给大家什么感觉？一个审美观点的提高，一个和谐社会的体现。人的美感，欣赏能力是和生活水平相辅相成的，你的生活水平高的，你欣赏美的水平也是不一样的。所以说因为有了汽车，所以才有了车展，因为大家生活幸福了，才来看车展。通过看车展，对社会的发展、科技的发展有了进一步的了解，反过来促进了社会的发展。我觉得有车不光是对个人来讲是幸福的，对这个社会来讲是经济发展的一个促进；对社会来讲，是发展的动力，所以我觉得总得来说有车还是幸福的。

　　古清生：郝老师和翟勤讲得，有一个偷换概念得问题。一个是有车了以后是幸福还是烦恼，是这个命题。郝老师还有飞度的网友也说。能买汽车就是幸福。因为这个前提是有了车是幸福还是烦恼？这是在偷换概念，翟勤偷换概念在没有车有了车，这个命题是有了车以后，是烦恼增多了，还是幸福感增多了，并不是你得到了幸福就到了。幸福要你不断地追求，不断地改进，整个道路的改进，汽车社会的改进，交通法规的遵守和管制。中国消费者报那么多投诉，汽车售后服务非常恶劣等，都带来一些不和谐、不幸福的感觉。还有飞度网友说的，你们的车窄，宝马宽，这是不全面看待，宝马车有系列的，有非常小的敞篷车，宝马还有摩托车，还有宝马农用车，有比飞度还窄的，你说飞度比宝马窄，这不成立的。宝马是一个大系列，咱们看到华晨宝马很小的，我们说的有车以后，就是今天有了车有多少烦恼，这个烦恼是有具体的。郝老师包括飞度网友说的幸福感是虚拟的，因为有了车可以自由地飞、自由地开、可以走很多地方，这是虚拟的幸福感。有烦恼是实实在在的，因为说宝马俱乐部这边，不是说他们有车，而且是豪车，这个车在现阶段所带来的烦恼非常多，所以开汽车不如骑摩托车。

　　郝庆丰：都属于机动车。

　　翟勤：老古号召把汽车停产，造摩托车。

　　国王的天使：摩托车也属于机动车范畴之内，要加车。

　　主持人：现在辩论非常激烈，现在请三位博友选一个代表出来，首先给宝马这方提问，再选一位博友出来，给飞同一班提问，让他们现场作答，三位选一位出来，给他们其中一位提问。

　　翔子：我问一个问题，我是代表幸福一方，我想问一下，你们有车现在幸福了多少？

　　贾可：大家现在有一个前提没有搞清楚，有车是幸福感。我现在说这边有把握拿这个奖金，你们刚才、现在都支持有车是烦恼的，但是有车就是幸福吗？幸福和烦恼不是对立的词，幸福这个东西根据马斯洛需求，生理的需求有了，接下来就是事业需求、最高成就需求，有好几个层次。有车就是幸福的，把自己想得太简单了，就是纯粹的物欲者！有了车就是幸福，就把自己的境界降得比较低了，很多没有车的照样很幸福。但是有烦恼的车就是刚才讲的有车以后各种各样的烦恼，这种烦恼并不一定是自己不幸福。如果仅仅从有车就能得到幸福这个结论肯定是不对的。所以我认为评委说有车就是幸福的或者怎么样，不能从这个角度，有车就是幸福这个定论本身来说，并不一定必然存在，有车就是烦恼，对大家来说都存在。

　　主持人：有车必然有烦恼，这也确实是个事实。

　　贾可：如果有车就幸福变成必要条件，显然是不对的。

　　长缨：我觉得买车在初期情况下，比较踏实、比较开心，但烦恼是每时每刻都能感觉到的。

　　贾可：有车是幸福感，不是幸福。

　　vivi：我插一句，这里有一个问题，如果车对你是负担，带来烦恼一个原因，你买车干什么。

　　贾可：你还是没有搞清楚。

　　国王的天使：幸福是一种感觉，你说了是幸福感，确实很有幸福感。你烦恼也是一种感觉，虽说感觉都是实实在在存在的东西。有了车以后，就会去养着，会成车奴，我就是一个车奴，但是我觉得车奴很幸福。

　　贾可：幸福感跟幸福还是两回事，不是一回事。我说有车的烦恼大家是必然的，都是存在的，但是幸福跟幸福感绝对不是一回事。

　　vivi：问题是我没觉得开车有多烦，你们提这个问题出来，有车对一些人来说是烦事，我不觉得是烦事。 主持人：对堵车、养路费、油贵都不觉得是烦恼？

　　vivi：如果买车，交不起养路费，就不会考虑买车。如果手里只有十万块钱，不会考虑十万块钱的车。

　　贾可：如果是开车找不到停车位的时候，这个时候也没有烦恼吗？

　　长缨：开车的话，烦恼会出现的，一个是停车、堵车，包括事故以后的处理，保险公司就是给你赔了也不够，尤其是豪华车根更不够，你修还是不修？这能不让人烦吗！？

　　国王的天使：现在讨论是有车是否幸福。

　　长缨：这个烦恼可能在开车过程中有时候会出现烦恼，我阐述的是你开车以后，会有一些烦恼出现。我堵车，本来坐公共交通可能40分钟到了，假如说一些主干线，可是有些路况不受你控制的，没有可预期性。

　　郝庆丰：这还是身在福中不知福。

　　vivi：如果堵车多了半个小时的路程，对你来说是一件特别烦的事，实际上你为什么不提前把这个事打出来呢？

　　国王的天使：买车单纯当做交通工具来说，每天上班、下班都依赖着，你一直在谈上班、下班堵车，没有提到别的。比如车友会出去自驾游是不是很快乐。

　　长缨：这点我同意，如果车友会说我能蹭车更好，我不开车了。

　　主持人：现在这个话题先打住，下面再请博友代表给郝班长这边提问，他说非常幸福，你们有什么疑问可以提一下。

　　古清生：你们说有车的幸福，感觉把所有的烦恼都藐视了，有种感觉只要有车就幸福，每天就那样，我有车我幸福。所以我们的投诉问题解决不了，我们的投诉问题，郝先生从来不过问投诉，也没给汽车消费者解决问题，因为感觉有车就幸福了，还投诉什么，其实投诉顾问应该撤销了。

　　郝庆丰：投诉也是幸福的。

　　古清生：投诉的时候有幸福感吗？

　　郝庆丰：第一个为什么说身在福中不知福，老想上下班坐公交车更快，坐公交车要挤车，要等车，刮风下雨要盯着，下雪更是满身雪水。

　　国王的天使：坐公交车有一个问题，有一个早班和末班，公共交通在北京发展不是那么好，不是24小时无盲区公共交通，有的地方坐公交车是到达不了的。你刚才说摩托车，摩托车也算机动车，得按照道路交通法行驶，所有车都按车道行驶。这个车道堵，那个车道堵，从中间走，这是不允许的，如果摩托车有道走，汽车也有车道可以走。每条车道都堵了，只能走紧急停车带，走别的地方不合法的！如果合法，走什么地方都堵。只能说有车生活有烦恼是肯定的，但是我认为幸福肯定是大于烦恼的。你说车有刮蹭事故，不是天天都有，如果天天都有，是自身驾驶原因。烦恼不是天天都有，比如今天天特别冷，像现在这样的天气，早晨起来车热了以后，开车出去，有暖风，风吹不着，雨打不着，开车出去本来就是享受，是一种对物质生活比较高层次的享受。坐公共交通，你没车的时候出门也是享受，没有开车出去的享受层次那么高。车是一种人的生活方式，不一定非要局限于交通工具。要这么想的话，我认为有车生活还是比较幸福的，烦恼不会有那么多，也不会天天有坏车现象，保养是几千公里一次的事情。我觉得保养本身来说应该是很幸福的事，自己对自己的车保养、检修，对车的使用寿命、便捷性都是好处的。看你适用角度不一样，对车的用途来说也就不一样。如果只是单纯的代步来说，我感觉幸福不会有太大，对于你的生活有影响，有车还是幸福的。

　　郝庆丰：这里还有一个概念，比如一群人里边总有一两个坏人，不能说有一两个坏人，这个群体就不好！有车以后幸福绝对是大多数，为什么说投诉问题，毕竟投诉没有解决或遇到困难的还是少数。

(责任编辑：陈映璇)