会客室210期:谈车展上"山寨"自主车的含金量

    自主品牌和世界一流企业还存在距离

　　梁洪：欢迎各位听众，各位网友大家好，这里是交通广播为大家带来的第十一届北京车展特别直播，我是汽车天下主持人梁洪。

　　吴勇：大家好，我是吴勇。

　　梁洪：这个时段我们迎来了我们汽车天下的老朋友，时尚传媒集团品牌杂志出版人梁朝辉，经济观察报汽车板主编张耀东。今天聊一个非常有意思的话题，中国民族自主品牌，之前聊天，吴勇说今年奇瑞展车真多，不仅奇瑞，长城，比亚迪，参展面积大，创下很多历史之最，前一些天我们访问很多民族品牌老总，出现两派声音，一派是认为中国民族产品和知名大品牌产品虽然有差距，但是差距越来越小。这种声音认为我们有差距，但很小，我们差的仅仅是品牌，还一类观点，是以李书福为代表的，他说大人和大人玩，小孩和小孩玩，想拿吉利和沃尔沃比我们差距远着呢。请问二位专家，你们顶谁？是徐留平还是李书福？

　　梁朝辉：我觉得他们是一类人，徐留平是10年前的李书福，这个事具体差距大不大全世界都知道，中国工业和欧洲和德国工业差距多大不用说。

　　梁洪：你认为我们和世界一流企业距离还很远。

　　梁朝辉：很远，我相信会赶的上，但是要认真做好每个细节。

　　吴勇：双方说的两句话是不同发展时期说的。

　　张耀东：我基本同意大梁看法，我觉得不一定是不同发展时期，可能是叫做位置决定自己的思维，因为李书福刚买完沃尔沃，可能让别人认为买的值，因为1年前他不会说这样的话，我的个人看法，可能最近两年，自主品牌上升很快，进步很快，我们觉得差距不这么遥远，但是，可能差10%，却花好久都难以追上。

　　梁洪：无论是我们的大梁，还是耀东都非常认可，我们的民族品牌虽然不断进步，但与世界发达国家的工业比我们有很遥远的距离，咱们分析一下我们距离多远。徐总强调单比技术，包括变速箱技术，我们也可以做。

　　梁朝辉：这些真的不难。一个国家的工业发达与否看他的一个基础工业，英国德国为什么以工业著称，因为他们100年前有工业概念，有一句话讲，一个国家工业发达是由他的生产工具决定的，就是说像德国的每一个小的工具，每一个后方的市场上的工具，无论化工还是电子还是真正的生产工具大量的背景支持，就能够成就他整个国家的一个汽车工业的发达，一个汽车工业需要非常庞杂的体系混杂在一起，包括设计，这样的话，其实就能够证明工业的一个悠久历史，包括一步步发展，每年工作的工序的精细度提升以微米计，汽车如果想提高工艺精度一个毫米的话，工具，整体的一个设施需要有10倍的成本的提升，非常难。研究出所谓的缸内直喷或者是双离合器很简单，但是工作性能，包括精细度，精密度以及顺畅度多高不知道。

　　梁洪：我们经常在节目说，汽车是非常庞大的体系，是一个工程，不是这么简单，耀东可以说说，比如吉利成功收购很多企业，如果用拿来主义，把好东西拿来就行了，技术就不差了，我们有买生产线，有买变速箱厂的，凭什么说我跟你有差距。

　　张耀东：我们拿来一些东西，但绝对不是先进的东西，吉利买澳大利亚一个厂是已经破产的，它最鼎盛的时期是供应变速器，我目前看不到那个变速器怎么用到吉利现有小排量车上，扭矩匹配是种技术，萨博虽然平台比较简单，但是因为经营的问题，萨博至少产品上停了一代以上，一代至少5年，包括沃尔沃，产品换代速度远落后于原来的对手，奔驰，宝马。他们已经在落后，我们拿来的不是最先进的。

    汽车是个体系工具，我们把汽车工业分三层，一方面有研发的差距，第二有制造的差距，第三有战略意识差距，制造意义差距，目前包括许总认为我们进步最快的，可能一个学生考试总是打个30、40分，突然进步到60、90分容易，但从95到100不容易。拿变速器为例，我们目前讲，包括许总讲，制造差距不大，但实际上我们目前我们没有5速的自动变速器，我认为是机加工做不到，包括我们现在整车厂，进去一看，生产车间一水全球设备供应商帮你做，不是自动机器，这是制造商。再一个研发上，研发的东西，比如涡轮增压的东西，我们可能刚刚研究出没有批量生产，欧洲20年前出来了，我们现在有的人家20年前有的一样吗，第三最可怕是战略差距，战略上没有看到，最近在新能源方面比较好，传统汽车领域我们战略和意识比人家差的太远，我们可能刚刚意识到汽车安全，沃尔沃提出来零伤亡。我们做好多工作，但是可能发现离人家还很远。

　　梁洪：我们听两位专家观点看出来我们民族品牌任重道远，下一时段我们看怎么样解决，在一段路况和广告后回到直播间，一会见。