如何有效治理“车虫”

    主持人李小玉：为什么产生“车虫”？“车虫”对我们验车有什么危害，刚才各位嘉宾都已经谈了。接下来我们还是想请王总给我们谈一谈，我们该如何打击乃至彻底杜绝这种现象，规范我国车检行业的发展，王总算是我们车检行业的“老将军”了，请王总给我们谈一谈。

　　王焕德：车检行业要大发展，首要是要加强行业自律，这些都是受国家公安部门和质检部门的委托，特别是质检部门是检验机构的主管部门单位，对这些检验机构加强监督是非常必要的。

    一些必备的条件不能打折扣。现在全国四千多个机动车检测站，差别比较大，在我们一些沿海地区的省份，包括北京，虽然出现了“车虫”，但是北京历年来对机动车检测的管理我认为是规范，也是很好的。

    相对其他地方，很多年前确实出现过网友说的伪造数据的问题。检测场的设备坏了，他要检验怎么办呢？就把打印好的都打印出来，用手工去填写，这个肯定不能和车取得一致性。

    其次要加强行业自律，作为我们机动车检验专业委员会来说也是要近年要开展的一项重要工作，要督促我们自己的会员单位，包括行业的从业人员，认真的执行我们国家的法律法规，在这些方面不能含糊，也不能动摇。

    在行业自律这一方面，我觉得不应该是走过场的一般性的宣传，而是应该通过各项制度来确保，包括舆论监督。同时要把法规的建设提到议事日程上来，我们道路安全法制定了很多年，但是，涉及到相关部门制定的标准，地方的法规，特别围绕着机动车检验方面缺不少东西。

    机动车检验设备能使用多少年就应该淘汰，准入的标准都应该有，包括从业人员的技术考核的标准。现在整个行业里面受一些经济条件的制约，既然国家把它认定为一个检验机构，需要它公正执法，秉公办事，就不应该以盈利为第一目标，逐步应该像独立的，像类似于会计师事务所，律师事务所，包括像税务师事务所这样的机构方面去转变。

    检测场要负无限责任，不以盈利为目标，通过高收入实现“高薪养廉”，同时提高人员进入的门槛，以北京为例，检测场的工作人员中，城区的比较少，大部分在郊区和远郊区，基本上是以农民工和失地的农民为主体，文化程度相对较低，另外对新车新技术掌握上还不够，这方面对从业人员的要求还不够。就像德国的TUV基本都是工程师和高级工程师为主体，它的品牌效应走到全世界，包括在中国都有很深的影响。

    什么时候能把中国的机动车检验真正打造成像德国那样？我建议政府主管部门要多支持，多制定一些行业标准和法律法规。我们行业的从业人员要坚守道德底线，认真服务于大众，因为这些涉及到人命关天，还有刚才老朱讲的环保问题，都不是小问题。下一步应该抓紧这些工作，全面来推进，把我们中国的机动车检验工作做得更好。要学会把坏事变成好事，要积极做这种转化的工作。

　　主持人：王总从法规建设，行业自律，舆论监督等等方面给我们了一些建议，非常有针对性，非常好。谢谢您。接下来问一下张场长，学院路检测场在打击“车虫”上采取了哪些措施？

　　张双喜：2010年下半年。我们为了给广大车主创造好的验车秩序，我们场方有十个人组成的维持秩序小组，每天上午围着验车厂周围南北一公里，上午和下午各两次巡逻。再加上北京市公安局海淀分局治安总队，再加上派出所的支持，给我们做保驾护航做得特别好，给咱们车主创造了较好的验车秩序。

    在治理“车虫”方面，治安总队派出所对我们支持最大，这一块检测场的秩序是很重要的，出口和进口绝对不能堵。我们是严格按照企业如何规范运作，怎么对车主出具真实数据，如何更好的为广大车主服务和负责任这些原则去处理这些问题的。

　　朱孔源：车检涉及到的主体比较多，有质检总局，公安部，环保部三个政府主体，还涉及到检测机构，既有安全检测机构，环保部有环保检测机构认证，可能又会单独出现环保检测机构。个人这一块有个人社会意识的问题。目前主管机关出台了相应一些管理办法，我想这些管理办法当然对规范这个行业有很大的好处，但是这些管理办法有的时候悬在空中落实得不是很好，下一步对管理办法还要更合理一些，更具有操作性一些。

    作为我们的检测机构，刚才张场长提供了很好的经验，检测机构本身要加强自律。要想这个行业发展，要实现这种可持续发展，从短期利益来讲，我们可以不顾其他事情，可以去做一些事情。但是从可持续发展角度来讲行业要加强自律，个人这一方面消费者要提高自己的意识，一方面提高自己的环保意识，我们虽然知道环保与个人没有特别直接的关系，但是我们生在这个地球，需要加强环保意识，当我们车环保不达标，我们要主动修，修完以后再去验。

    比如安全、灯光、制动，灯光这个问题很大一部分可能会对对方有利，我们国家有规定。灯光角度这些东西可能对对方造成一种威胁。这个事情的解决，各个环节大家要形成一种引领趋势。王总提到我们汽车行业已经发展很快了，我们已经连续两年成为汽车产业大国，“十二五”期间我们汽车保有量有可能超过1.4亿辆，这么大的汽车消费市场，如果对社会安全环保提出这方面的要求的话，就需要相关部门有效的去规范。

　　主持人：我们的车主代表“男人海洋”能否从车主角度讲讲，广大车主对治理“车虫”这件事情。

　　男人海洋：作为私家车主，对于“车虫”这个社会问题，我们只能从自身角度出发，我们不去找“车虫”，要告诉身边朋友不去找“车虫”，不给他机会，他就没有再继续存在下去的土壤。从这个角度来讲，又回到刚才，如果没有“车虫”，作为私家车主我们真的希望我们专业机构能不能增加代办的业务，因为“车虫”的存在说明它有这块市场。

    如果咱们把这个市场需求占住了，他就没有他的生存空间了。所以只要咱们这儿能够给车主，给车主提供这个服务，咱们能够享受到这种检测场提供的正规的代办服务，我想就没有人去找“车虫”，因为您这儿毕竟是官方的。

　　主持人：看看网友提出的几条建议，有网友说：目前我国的车检机构都是由政府开办的，过分依赖于政府部门，有的地方检验机构，质检部门负责调试，检验合格证书都由交通管理部门出具，会影响车辆检测公正性，政府和检测场的关系应该是互相监督、制约，这个网友对这个问题的认识还是比较深刻的。

　　主持人李小玉：各位嘉宾对网友的留言有什么看法？王总，您是这个行业的专家，国外的情况是怎么样的？

　　王焕德：刚才那位网友讲的很多情况也都是国外现在多数国家都是这么办的，独立于政府成为第三方，这是我们国家质检部门也是这么要求的。可能要有一个过程。另外，我要纠正一下，我们现在的检测场不都是政府办的，主要还是企业形式，包括有国有独资的，包括民营的，是这样一种情况。

    但因为物价因素，造成了企业对社会的高薪，对新技术的采纳，包括人员的培训，包括高技术人员的吸纳，都有这样的问题。我们国家因为产品质量、食品质量最近几年出现了不少的问题。我觉得机动车检测行业同样也面临着这么一个在“十二五”开局的时候，面临着一个新的提升的机会。关键是我们大家要取得共识，全社会取得共识。

    在发展汽车行业的时候，要给机动车检验行业足够的发展空间和技术支持、资金支持，同时给它一个宽松的发展环境。让他逐步的成为一个相当于社会法人这样的一个地位，就是一个监督机构，检验机构，不要以盈利为目标，这就达到了我们说的在和谐社会里，他就承担那一部分责任，保证大家平安上路，安全驾车，平平安安回家。

    另外一方面，我们怎么把自己的工作做好？刚才大家关注的是说收费、“车虫”这些问题，其实我们现在的检车设备，绝对部分技术采纳的是上个世纪的日本、意大利、德国等国家进口的设备，人家上世纪70、80年代的产品，变成我们的产品一轮一轮这么在生产。本来应该淘汰，本来应该更新的设备还在使用，这个就极大的影响了我们检测的技术，另外检测数据应该向社会公开，消费者发现哪辆车不安全，甚至冒黑烟，但居然也有验车合格证上路行驶，我就上网举报这个车。

    政府投资花这么多钱搞了网络，搞了查询体系，为什么我们不让百姓真正掌握起来，让大家共同来监督推动这个事情。反而可以减少我们政府部门的直接干预和介入，本来我们工作人员人数就少，我们警察也不够，应该发动我们所有的从业人员来开展监督，这样对整个社会检测事业会更好。

    检测工作下一步如何去提升？国家应该给予这个行业一些优惠的政策。比如说北京四百万辆我们只有四十多个验车厂，可能平均一个检车厂十万辆左右，有的验车厂规模小受到一定限制。政府能不能拿出一些价值优惠的地，不要增加很大的成本，来建设这么一些验车厂。否则今后在大城市没法建检车厂，一亩地三四百万价格怎么去建检车厂？

　　另外税收，将来很多地方财政很好了，是不是能够在税收的优惠上，能够给向检车厂倾斜一下，机动车安全检验很多地方是帮政府做事情，是政府的一个很得力的第三方机构，这方面从税收上能够给一些优惠，甚至免征所得税，这样对企业安全的，检车厂安心的研究、安心的发展检验水平都有利。我们现在还有很多东西没有检测，包括防抱死装置，包括安全气囊，到底能不能用啊？怎么用？状态怎么样？

    现在有的车可能还有一些自检，有的车就没有，这些东西的检测程序。另外混合动力车型，包括电动车检测都没有检验标准，这都是急需要做的事情，希望政府部门抓紧，包括可以发动大家，发动行业协会组织做这些事情。

　　主持人：如果政府加大力度，在税收土地上给予更多扶持，吸引社会其他力量加入检测场建设中来，检测场数量和汽车数量达到匹配，检测厂自身承担更多责任，可能会促进这个行业健康发展。有网友说是不是因为检车厂收入偏低，才会造成检车厂和“车虫”之间可能会有某种默契。

    也有网友提到国家现在对汽车生产企业扶持的力度很大，但是对检车厂关心得比较少，国家应该对检车行业加大扶持力度。这些都是非常合理的建议。刚才王总提到政府扶持方面的问题，几位嘉宾能否介绍一下现在检测场收费的情况，与运营管理方面是不是有很大的缺口？

　　张双喜：我说一下收费这一块，年检车这一块，尾气这一块小车75元，安全检测是36元，新车这一块不收了，就收一个手续费。检车厂人员这一块，是170人。按每年年检车按8万辆走的话，等于给职工这一块达到北京市平均工资这一块是可以的。但是你要说特别高一点就没有了，土地是我们自己的，有土地证的。如果要去租的话，给二百万，一年给三百万的话，那人早就散了，那就不可能了。

　　主持人：看来检测厂也有自己的苦衷，我们车主代表觉得现在收费合理吗？

　　男人海洋：现在检测收费标准还是相对比较低廉的，拿新车来讲，6年以内的车两年一检，跟保险比起来要便宜很多了，一年保险还要几千块钱呢？现在还算合理，现在属于偏低，但是如果要涨，别涨太多啊。

　　王焕德：这个是我们大家说了都不算的。

　　张双喜：如果有盈利情况下，把环境改善一下。

　　男人海洋：软件上再提升一下。

　　王焕德：对于“车虫”这个事儿，应该说社会团体，检验机构，包括检车厂，如何利用公共传媒的方式，让大家更多的了解如何进入检测厂检车，从亡羊补牢角度上讲应该去做的一件事。我们应该通过杂志，包括通过你们的网站，让大家知道我应该怎么去检测厂检车，第一件事应该做什么，流程、规范性的东西应该让老百姓知道。回过头来如果我们做好了这些工作，今后让大家都了解如何去检车、验车，对我们大家来说都是很好的事情。

　　朱孔源：我刚才给张场长算了一个帐，8万辆车按照一辆车200块钱的话，一年大概1600万，如果按照170人员工，一年将近800多万吧，可能这个企业能够维持并且能够运营就已经相当不错了。

    作为一个非营利组织不能因为我只是一个非营利组织，我就不发展，我觉得要从另外一种角度去考虑。这一方面，当然收费提高，比如检车厂发展，我们购买设备，我们要增加新的检车项目，公共利益的组织，要受到物价部门的参与。但是从我们角度多方面进行相互提议，相互建议，能够推动这个事情，换句话说也是推动检测机构，检车行业能够可持续发展。

　　主持人：我们看到网友还提了一个问题，国家现在对新车免检，是不是所有出厂的新车都能达到一次性通过呢？大家对新车免检这个问题怎么看？

　　王焕德：新车免检作为公安部的便民措施，这几年应该说先后几次用不同的方式向社会公布了，去年是几个厂，后来采取了凡是新车都免检。从我个人角度觉得一定时期采取这样的措施促进警民关系无可厚非，当然我和老朱之间我们也讨论过这个问题，我站在机动车检验行业角度来讲，一年让机动车检验行业少收20到30亿，如果用在机动车检验行业上，也许就会减少一些“车虫”，也许就会对提高产品质量有一些好处，也许就会改变这些行业里面的人员素质。

    所以我觉得我们国家将来便民的方式可以采取多种多样，刚才说了有些人忙不方便到检车厂去，我们可以上门检测，遥控检测，甚至把车派人开过来检测。国家安全法规不会轻易改变，该执行的年检制度就实行年检制度，对什么车都一样，不是说新车就不出事故。这个车出不出事故，不在于新车老车，在于车辆保养状态，包括驾驶员心理素质，包括一些外界因素，所以在这样的情况下笼统的说新车不用检验，这种局面可能随着时间发展会改变。

　　主持人：如果新车要增加检验会增加车主负担，男人海洋作为车主怎么看待这个问题？

　　男人海洋：作为私家车主，当然新车免检我们是最高兴的，如果我买了一辆新车，需要检验，结果还检出毛病了，那我心里一定不好受，当然免检是最好的。十年以前新车也是需要检验的，其实检也不是不可以，也是对车的一个检测吧，也让自己心理有点底。
   
    作为消费者，毕竟我们不是专业人士，正好有检车厂专业人士对我的车进行一个全面的检测，让我心里有了底，花费又不很多，一二百块钱对心里有了底了。

    如果检测出问题了，直接拿着结果直接找4S店了，这样对消费者也是一个保证，我觉得也未尝不可。就像刚才主持人说的新车免检有一个最大的前提，一定要加强汽车生产厂商出厂检验这道关，而且这个标准一定要统一。只要它保证了，我们出厂能够确保车辆的安全，那么新车免检就无所谓了。

　　主持人：还有一个网友提到必须要改变现在公安、交通、环保几个部门一起来管理车检行业的多头管理局面，让各个检测厂单独为它检测的车承担完全的责任，我觉得这个建议是非常专业的，不知道该改变多头管理的局面有多大困难？

　　朱孔源：中国汽车行业的多头管理，不管是检车行业，还是环节都是普遍存在的。汽车发达国家主管汽车可能一个部门，交通部门既管行驶认证，国外也没有项目批准，环保部门负责环保。而我们国家横向多重部门管理，一个汽车企业像你刚才提到的三个，我们新车这一块除了这三家。我们还有发改委、工信部，工信部是我们工业的主管机关，还有科技部作为科技的项目这一块，还有我们现在还涉及到保险公司，保监会主管金融机构这一块，银监会。

    所以汽车行业应该来讲，我们现在处在一个多头管理的局面，但是多头管理从我们汽车行业一直在呼吁，我们国家包括汽车行业管理的一些问题，也都是因为多头管理引起来的。

    汽车方面多头管理问题最典型的三个，一个是质检总局的3C认证和工信部的公告管理之间相互重叠，公安部这一块似乎在新车方面也要产生一点影响，这个问题不是我们现在一句话能够解决的问题，这属于政府体制改革的问题，我想这是一个逐步推动的过程。

　　刚才您说的新车检验这个问题，我想还补充一下，我跟王总的观点有些不同。近几年我们汽车行业的产品质量方面，消费者是有目共睹的，质量确实提升很多。而且政府在加强产品质量方面做了很多工作，工信部还对产品一致性进行了相关要求。

    刚才提到车辆出厂的时候，为什么能够生产，发这个合格证是基于一些标准，基于一些体系，我们汽车行业的标准体系，而这个标准体系不但我们汽车行业用，我们公安部也要用，它所依据的标准体系也是我们这个标准体系，都是在一个标准体系里面。所以在新车出厂的时候，汽车厂家都有下线检查。

    如果不符合要求的话，这个厂是发不了合格证的，而生产线检查相当于我们经过了公安部、或者是质检总局，或者是公告这一块的检查，所以出厂的新车原则上来讲应该满足公安部新车检查这个要求的。从这个角度来讲，我是从我的个人角度，或者从我们行业角度来说新车检查，是从这个角度来说的。