互动研讨三：新能源汽车产业，机遇还是冒险？

　　嘉宾主持人： 《汽车商业评论》、《汽车消费报告》总编贾可

　　研讨嘉宾：

　　比亚迪汽车销售有限公司公关经理杨昭；

　　中国汽车工业咨询委员会委员荣惠康；

　　北京航空航天大学交通科学与工程学院副院长徐向阳；

　　中国汽车工业咨询委员会秘书长陈光祖。

　　贾可：最后一个环节新能源汽车的发展在中国的道路，在座的诸位很多都是很好讲的，而且讲得很深刻，但时间非常有限。

　　6月28号新的规划给我们带来新的感想，怎么办，大家一下午谈了很多自主品牌，我一直在倾听。我觉得很多还是在抱怨还有呼唤，但是抱怨居多，抱怨一点都没有用。我们每个做自主品牌的人都得自己反思一下，我们自己做得到底对不对或者自己的步骤做法从战略上考虑到了没有，然后我们再研究一些战术，现在整个战略都是糊里糊涂，战术上肯定再好也是没有什么用的。说到新能源汽车，新能源汽车我一直关注，以前一直讲要弯道超车，超到今天也是一塌糊涂。现在新的《节能与新能源汽车产业发展规划（2012—2020年）》也出来了，2012年—2020年卖50万台，这个数字比以前减了很多，但是如果我们没有政府如果不下点猛药还是完不成，猛药下了对行业也没什么作用。

　　比亚迪被撞了，出了事故，造成很多人对电动车巨大的不信任。实际比亚迪在这么多年在电动车方面还是做得很认真的，对于一个这么认真的企业也出了这样的问题，到现在正式的调查结果没出来。我认为这是一个好事情，这次撞是很好的事情，比亚迪可能觉得不是，因为它能让我们彻底反思以前在电动车道路上做得对还是不对，即使像比亚迪这样认真做的人对电动车的思考到底深入还是不深入，我认为这是一个很好的事情，但是关键是怎么样来吸取教训，如果吸取不了这个教训，我认为没戏。

　　杨昭：我们在新能源汽车推广方面小的成绩，国内的话从媒体报道上面能看到很多，比如我们在深圳的三百台出租车的试运营和两百台电动公交。刚才贾老师说到5.26事故，结论没有出来之前我们没有必要去过多讨论它，当然它肯定是一件好事，大家更多去关注新能源汽车的安全。至于比亚迪的新能源汽车安不安全，看结论。

　　贾可：电动车我们应该注意什么，未来避免什么，比亚迪在电动车方面做得是领先的，这种领先企业如果能够做更多的反思更多的改进可能更有希望，如果在未来的规划当中到2020年50万的份额当中如果比亚迪不能占大多数，那么没有其它企业能够占大多数。希望到底在哪里，如果我们对很多事情都藏着掖着不说不解决，标准也是糊里糊涂，没有用，到2020年可能还没有什么进步。

　　杨昭：还是站在规划的大背景下，我们讨论一下新能源汽车未来发展，其实我们在国外现在做得不错，我们在加拿大、乌拉圭，前几天乌拉圭刚签了协议，到2015年可以给乌拉圭卖500台电动公交，包括香港还有芬兰、荷兰，现在都有出口项目，这是我们在国外的项目。在国内成绩比较惨，电动公交只是在深圳做试运营，跳出深圳以外基本没可能。我们的E6先行者私人消费的车在国内上市一年多了，现在除了深圳以外的城市我们想上牌都很难谈何推广。

　　贾可：一些扶持政策上还是有问题，我们现在想把这个回到本原，这个车型行不行？现在国外也是有包括电动大巴更好一点，未来新能源车上电动大巴更成熟一点，其它的还在琢磨。经过我的调研，大部分的国有汽车公司基本上就图个有，这个东西好不好不在他们认真考虑范围之内。杨昭刚才说的我都赞同，比亚迪也卖得很多，国内外布局也很多，在北京一直没出台上牌的政策，一切都是糊里糊涂的，这个还是建立这个车已经不错的情况下，那么这个车是不是已经不错了？整体的中国电动车或者新能源汽车水准到底在哪里？我们跟别人的差距拉的有多大，这个决定了未来我们新能源规划能不能实现。

　　杨昭：就比亚迪而言，首先我不认为比亚迪和国外或者跨国的车企造出来的电动车差距有多大，应该来说最多大家持平或者说技术方面我们是没有问题的。包括动力电池的能量密度也好，包括它的安全性也好，它的驾乘感受也好，半年来我一直在开E6这款车，没有什么问题，非常好开。也没有遇到过比较极端的情况，也很节能。从产品角度，我不认为比亚迪的车和国外的车有多大的差距，有可能差距在哪儿？工艺没有它那么细，有可能选材没有他们那么合适，有可能看着没它那么舒服，仅此而已，在技术方面动力电池也好，控制技术也好或者电机，没有什么太大的差距。

　　贾可：张老，我们讲一个整体的水准，实际比亚迪着火了，国外的一些车也着火了，引起大家对整个电动车的质疑，到底可靠不可靠。

　　陈光祖：我觉得比亚迪这个车出的问题应该是很正常的，电动车有几次出问题的烧了，对于内燃机去年我们烧了两千多辆没人管，但是电动车一出问题，因为是比较新鲜的所以大家就比较关注，这个问题也是需要认真解决的问题。

　　我认为电动汽车实际上总体设计上还需要大大的加强。另外，关键部件比如动力电池还有比较大的差距，我们跟LG跟索尼跟三星比还有很大差距。所谓差距，质量的一致性差距比较大。这些问题我们不能够回避现实，我们要加强努力，毕竟我们的电动汽车还是一个新事物，在这个问题上按真正新型的电动汽车的规律，更要严格的去把关。电动汽车也是自主品牌今后主要的阵地，希望把这个工作做好，对我来说我觉得应该还是有信心的。

　　荣惠康：我认为新能源汽车在工信部的文件当中只提了三点太狭隘了，电动车、混合动力、燃料电池，当然现在工信部已经改了，已经提高认识了。关于新能源是十大新能源，在中国最有前途的是什么？刚才提到比亚迪的电动汽车，我看还早呢，不要说比亚迪，王传福03年、04年你们怎么上去的我带了八个专家给你们诊断了七次，深圳市决定你们上去，你们的电动车我也知道。我对十大新能源一个总体说法准备用十分钟的时间把这个事情讲一讲。

　　电动车、燃料电池、混合动力、甲醇、乙醇、二甲醚、燃气、生物柴油、氢气燃料，这十大能源在全球都在搞，中国的情况下根据中国的国情像乙醇巴西早就搞了，巴西现在根本没有纯汽油的供应，一年四季有的是乙醇，中国用粮食做乙醇行吗？不行，在中国应该打死。

　　我认为中国现在谈新能源，中国是很有前途很有前景的，我刚刚从奇瑞回来，就是探讨奇瑞怎么上新能源车。甲醇车，我们去了八个人，工信部的四个，两个司长，产业司和节能司还有两个处长，再加上内燃机协会的秘书长，再加上李刚和我还有中央电视台一个记者。我们谈到奇瑞怎么支持上甲醇汽车，全国开发甲醇汽车只有三家，奇瑞2000年，我在汽车协会的时候抓的，它的甲醇车赶快捡起来，工信部今年1月30号发了一个文，关于甲醇的试点山西、陕西、上海两到三年的试点，现在没有车。

　　现在甲醇车就三种，一个奇瑞，一个上海华普，再一个一汽6002载重车，新能源车在中国最有希望的是甲醇车。当然混合动力已经比较成熟了要抓，如果批量大的话把价格降下来很有前途的。电动车我认为还早，光电池过关八大问题都没过关，比亚迪有一个电池车间投资了30个多亿。

　　杨昭：陈老刚才说的一致性问题，这个是没有问题的，经过一系列检测现在一致性非常好。

　　荣惠康：你代替两升汽油机的车型电池要多重？

　　杨昭：300公斤。

　　荣惠康：电池的八大问题我在这里不再展开，电动车全世界都在弄，我认为是很有前景的，它是属于赶快加快研发，赶快解决八大问题，其中一个最大的问题就是电池寿命，充电时间多少次？

　　杨昭：两千次以上。

　　荣惠康：现在最有希望的新能源车是甲醇车，甲醇的燃料在中国资源是非常丰富的，中国的煤很多，但是是高能煤，含硫量超过1%，但是做甲醇的时候在甲醇装置当中硫完全可以吸出来，我的桌子上有两块硫，高硫煤可以变成燃料。第二，二氧化碳排放。二氧化碳排放在甲醇生产当中有70%可以综合利用做尿素做醋酸，所以甲醇是最有前途的中国的新能源。但是我不否认像混合动力赶快把市场打开，价格下去，技术上成熟。

　　电动汽车全球都在攻，赶快加快研发，赶快去不断解决问题。比亚迪走在前面，我认为变成市场的行为推出市场还有很长一段时间，这个很长时间不会更长了，起码有若干年。工信部很重视，已经把甲醇汽车列入到山西、陕西上海的试点，这次到奇瑞去八个人请了两个司长跟奇瑞讨论赶快上甲醇车，这是比较支持的。

　　大家对新能源的优势很多单位比较重视，像比亚迪，我们八个人跟尹同耀谈了整整一天，很重视。甲醇车前途光明，当然其它几种各有不同的，电动车很有希望，但是现在市场赶快公关。

　　徐向阳：我想从技术层面简单讲一讲，从去年的12月份和今年的6月份欧洲举办了两次国际汽车变速器混合动力电驱动会议，每次会议与会人员都有上千人。参加会议的都是全球各大汽车公司还有工程化公司的高级工程技术人员和技术负责人，这两次会议以后进行大量的交流，围绕技术层面我得出几个结论。

　　第一个结论，电动车方面如果电池不发生革命性的变化的话，电动车进入市场很遥远。电动车的市场份额达到10%的话，也就相当于2020年我们达到二百万台产能规划目标的话，认为2020年的现场投票只有3%，认为2030年的比例是44%多，2050年21%。

　　汽车电动化的趋势不可避免，但是电动化的趋势不一定是纯电动车，而是一个逐步发展的过程。

　　我们在走节能和新能源汽车发展的过程当中技术路线非常慎重，回顾看一下历史，上世纪90年代美国和欧洲大量发展电动车技术，各种类型的新能源，但是日本走的是混合动力技术，走到今天市场是什么样的结果？欧洲反思将近20年以后，欧洲回头重新做混合动力。

　　在汽车电动化技术的过程当中有一个非常清晰的路线，首先是微混、中混、强混、插电式、纯电驱动。围绕节能与新能源发展规划，我们在2020年有技术路线和技术目标，那是一个愿景，我们企业面对这样一个愿景的时候走什么样的技术路线，大家一定要慎重。

　　无论插电式的混合动力还是纯电动，汽车是一个整体，仅仅解决动力驱动系统问题的话是改变不了汽车整个性能的变化，要想跨越式发展，我不认可弯道超车理论，不解决技术，永远生产不了高品质的汽车，不管纯电动也好，插电式也好。汽车企业发展过程当中一定在节能汽车和新能源汽车之间如何投入，做一个很好的平衡，既要看到未来这种电子化的趋势，同时要保证我首先能够强有力的生存下去，能够最后在汽车真正进入电子化的时候你还在。

　　贾可：徐教授透露出来比较理性的思维，整个中国无论是自主品牌还是新能源汽车的发展，能不能做好道理是一样的。能不能认认真真做，认认真真来思考这里面的问题，而不只是做一些表面文章，如果做表面文章，传统汽车做表面文章就图个有，现在市场给大家的反馈也很清楚。现在看到比较好的迹象，很多汽车公司在开始踏踏实实做传统的汽车，在新能源汽车方面现在很多企业因为前几年受制于国家的风潮大跃进，整个政府的引导能够弯道超车，但是这几年实际给大家一个惊醒，不能。今年以来在工信部规划出台之前很多人有点泄气了，但是现在又一个指标定出来以后大家觉得这个国家要砸钱了，又开始兴奋了。在这一轮兴奋当中，能不能认认真真做，踏踏实实。电动是一个趋势，但是过程确实不是一步能够达到的。这个过程当中出了问题，如果认认真真做了出这些问题都不可怕，可怕的是都不认认真真做，那么这个问题是五花八门，没有用的，出了多少问题等于零。

　　今天徐部长办自主品牌的车展举办这样的论坛，都是为了自主品牌鼓与呼。在中国整个大市场环境下，真正为自主品牌鼓与呼的太少了，真是少的可怜。

　　我刚才说大家不要抱怨，厚德载物，自强不息。怎么自强不息？一方面政府政策方面公务车采购政策这个是最大的给力政策，其它的都不好给。对于自主品牌企业来讲，无论是传统的汽车还是新能源汽车都得遵循一个规律老老实实来做。对于媒体或者周边舆论的呼吁归呼吁，实际还是要按照媒体的运作规律来办事，不能我是自主品牌你支持我们，我是天然的弱势，这不是规律，也不符合整个营销的策略。自主品牌如果强的话我当然也能趾高气昂，何必一直唯唯诺诺或者一直觉得自己不行，如果自主品牌都是这样的心态，消费者怎么接受？不可能接受。这个世界上没有常胜将军，如果我们的心态一直是弱者的心态，那很难的。中国自主品牌的困境还没有到来，现在还没有到人家哀兵必胜，还没到那个程度，很多人还没有觉得华山没有退路，思考还不深入。荣老师讲的甲醇汽车，新能源汽车是多纬度多路径不是一条道走到黑，如果甲醇汽车能够比较可靠的话，我们还有那么多的高焊硫镁怎么办，还有很多的途径要解决这个问题。未来民营企业也许是方向，比亚迪我觉得很有希望。

　　陈老、荣老都是国有大企业出来的，我以前问过陈兴泰陈老，他觉得未来国有的大型汽车公司通过股份化通过各种社会化手段也是社会化或者民营化，也许这样才能有出路。否则现在企业的领导并不是不聪明或者并不是没有办法，很多制约条件下做到今天这个地步。在一个既定的环境下我们还可以做得更好，新能源汽车也是这样。

　　徐向阳：在节能与新能源汽车的产品开发过程中技术路线至关重要。

　　荣惠康：中国的汽车新能源这种课题这种事业前途光明，现在已经引起全国的重视包括工信部包括领导的重视，我看前途一定是光明的。

　　陈光祖：我想讲一句，无论是自主品牌汽车还是新能源汽车，现在的问题不是哪个强的问题，是整个国家的问题。国家不是光给钱，更重要的是给技术和科技平台。

　　杨昭：感谢我们的专家给出这么多非常宝贵的意见和建议，比亚迪一直坚持新能源汽车的开发推广，往后也会一直坚持下去，当然专家刚才说了，路线方向。我们目前的路线和方向比较清晰，以纯电动车切入公共交通领域，作为私人消费购车我们是以插电式混合动力作为重要的方向。

　　贾可：谢谢在座的诸位，无论是传统汽车、新能源汽车在既定的环境下带着镣铐但是也得跳舞，只要把能动性发挥到最大的程度，只要认真的做总归会做出一点成绩出来。就像我认真做的《汽车商业评论》杂志，包括我们《汽车消费报道》杂志，我认为我在呕心沥血认认真真一个字一个字在做，我相信它能赢得一大部分人的喜欢，也是跟我们的认真是分不开的。天下的万世万物都是一样的，包括今天在座坚持到现在的诸位，认真听这个论坛都是自主品牌的希望。谢谢大家！