星期三会客室：机动车突破300万辆北京交通拥堵如何解决-搜狐汽车

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星期三会客室

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2007年5月30日第85期

每周三刊出

往期

栏目介绍

电台主持人：梁洪

网络主持人：晏成高于洁

本期导读

　　前不久，北京市委副书记、北京市长王岐山就北京机动车和交通情况进行专题调研。他强调，“北京机动车保有量达到300万辆是首都发展繁荣的标志，我们有信心、有决心用发展的办法来迎接新的挑战。”从这里我们可以看到，机动车达到一个相当大的数量标志着对一个城市的繁荣发展的认可。但是从另外一个负面影响来看，机动车的暴增对我们的环境同样带来了严重的污染，尾气的大量排放必定加大人类社会环境的负担；不但如此，机动车数量的暴增所造成的交通堵塞给人们的出行带来的不方便，相信是最让人感触和无奈的事情。
　　那么对于北京这个大都市来说，我们要怎样合理的发展才能够解决机动车给社会带来的负面影响呢？我们应该限制私家车和公车的出行吗？我们怎样做才能合理的解决交通拥堵的现象呢？本期星期三会客室，我们邀请嘉宾和你一起聊聊北京交通堵塞的解诀之道，看看嘉宾他们眼里的北京交通是怎样的，他们解决北京交通的堵塞都有怎样独特的观点？[官方新闻][评论][我要贡献话题]

本期会客室出场人物

星期三会客室

石京
清华大学交通研究所副所长

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马麟
京华时报汽车版记者

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刘杰
搜狐汽车产品部副主任

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　机动车突破300万辆北京交通如何求解拥堵难题? [评论][我要贡献话题]

星期三会客室
主持人：梁洪

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石京

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马麟

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刘杰

话题一：300万这个数字意味着什么？

　　石京：机动车的保有量达到300万辆我认为是经济发展必然的结果，就像市长说的的确是首都发展繁荣的这样一个标志。

　　主持人梁洪：300万辆首先是一个标志性的事件，但是对于更多的朋友讲，听到300万辆之后仔细的分析之下就会发现，并不是纯粹指的小轿车的保有量达到300万辆，而且是不是真正的300万辆都在使用当中、是不是都在路面上，我们还要进行探讨。

　　刘杰：300万辆车到底是多还是少，其实与巴黎、伦敦、纽约、东京等国际大都市相比，北京市300万辆的汽车保有量并不算多，可以看到东京现在的情况已经达到了800万辆，伦敦、巴黎的保有量也远远高出北京，按照2004年北京市公布的城市总体规划其实2020年达到500万辆，北京市机动车的拥有水平依然不算很高。

　　马麟：达到300万辆的数字我觉得确实是北京市经济繁荣的标志，而且我们市政府相关部门也比较开明，没有像上海收取一些牌照费，我认为消费者应该偷着乐。并且300W这个数字确实不算很大，但是使用率太大了，所使用率高是造成目前拥堵的一个主要原因。

话题二：机动车的保有量不断上升，我们如何面对北京的交通拥堵问题？

　　主持人梁洪：对北京目前所存在的两大难题，一个就是交通拥堵，一个就是环境污染。

　　石京：一个是交通拥堵，一个是环境污染，其实问题不止于此，还有交通安全的问题。我们从统计数字上来看，06年轻微刮蹭事故发生了49.6万起，是97年的7倍。还有一个对人的心理上不良的影响，不知道大家发现没有，（拥堵对人们心里健康有相应的影响）我们现在的拥堵不仅仅体现在道路上的拥堵，而且体现在车内的拥堵。这种长期的拥堵对人的心理造成很多不良的影响，比如容易烦燥、容易发脾气，动不动就会发生争吵这种事情，这些都是非常不良的东西。

　　光靠修路不能从根本上解决城市交通的问题，最基本的一个我们要形成一个综合城市交通的系统，有一个大运量的、舒适程度比较高的、比较准确的轨道交通为骨干，结合我们的交通、私人轿车、出租车、自行车、步行，各种方式有机的结合起来的东西。我们只有建成这样的综合交通体系，我们现在的问题可能才能从根本上得到缓解或者说得到解决。

　　主持人梁洪：公交设施的发达，像公交优先这样的提法也是率先在巴黎出现的，还有进伦敦市区要收费，当然最主要的一点还是公交的发达，这个很多次在我们的节目当中也探讨过大交通的概念，刚刚又听了石所长我们谈到的在道路交通设施上还有公交的发展上真的是任重道远，如果真的我们大家能够坐上很舒适的公交车，很快速的、很准时的轨道交通的话，我觉得大部分的人还是会选择坐公交车。

　　石京：这个问题其实就是说，我们交通的问题看起来是拥堵这些问题，实际上是一个交通的供给和需求的一个矛盾，我们交通的需求会发生瞬间的变化，变化非常非常地快，但是我们交通供给由于设施投资的巨大，包括工期长这些特性，我们通常会有滞后，也说明我们的前期规划上有一个问题，我们要有一个需求引导型的规划，而不是需求追寻型的规划，这方面北京市已经引起了很多的重视，按照现在的做法我觉得北京市在不远的将来交通可能会有一个很好的前景。

　　马麟：其实不要老觉得这个300万辆整天堵车了，我觉得这个事情还是好事情，毕竟我们每天可以开车到很远的地方去玩，可以给我们生活带来很多便利，我觉得不用考虑太多带来的不便，因为这是一个历史的过程，必然经过这么一段时间，像伦敦也好、巴黎也好都是这么一步一步走过来的，我们之前可能没有预计到发展这么快，突然这么快了怎么办，我们现在就是处于这样一个坎上怎么办，以后怎么解决问题，以后肯定会好。

　　提到大家的素质问题，实际上我觉得关键，其实我认为绝大多数的人的素质都是很高的，都会在绝大多数的时间内遵守交通法规，但是会有绝大多数的人在很少的时间内不遵守交通法规，这样就造成了一个很大的量，就是说我10天里面1天不遵守的，这么多的司机就出现很多的频次不遵守交通法规，这就存在很多问题，如果每个人全年365天都遵守才能有好的效果，如果说一年有10天不遵守，如果每个人都有10天不遵守，道路情况就会像我们现在这样子，会很乱。

　　石京：我们的交通安全问题、交通秩序或者说守法的问题，很大程度上取决于长期的教育，我说的教育不是短期的东西，而是说从小学甚至从幼儿园开始，包括家庭的教育，这是一方面。当然我们刚才讲到也结合一些罚款，只能说两个结合起来才行，不是单独靠罚款就能发好的。

　　人在守法或者守秩序是有一定条件的，在比较好的环境里边会守法，但是如果一个非常差的环境，比如说很快就要迟到了，我迟到了就要被罚款的或者被扣奖金的时候，大家就会不守法，会拼命的乱穿，就是这样的问题，所以归根结底是不断的改善交通环境。

　　主持人梁洪：300万辆并不能够说明北京的机动车已经到了一个非常饱和的、非常高的数字了，我们认为还远远没到，就北京这样的一个国际化的大都市来讲，单纯保有量的一个数字我们认为还有很大的发展余地，关键是在这个发展的过程当中我们每一个北京市民怎么做才是问题的关键。

　　马麟：而且这是一个市场选择的过程，比如真的特别堵了，08年、09年10几条地铁都建起来以后，我们有更多的选择了，我们可能上下班选择坐地车，周末开车出去，这样的情况可能会更多，包括以后的油价这方面迫使你不得不选择公共交通工具的时候，那时候会有很大的缓解。

话题三：解决北京交通拥堵的问题，我们可以有怎样的一个解决方法？

　　石京：说到纽约、东京比北京车多，但是为什么没有觉得比北京堵，这个问题因素很多，一个是我们看到这两个城市也在堵，只是拥挤程度不一样而已。另外一个问题是，这两个城市普遍的都是有一个非常完善的轨道交通系统，这是很重要的一个因素，在国外的时候，包括我工作过的单位，他的规章里面明确规定不许单位的人开车上下班，主要考虑一个是说当然有对社会的公益。

　　300万辆应该说不是一个可怕的数字，无论是从跟国外的对比来看，我们做了分析，我们实际上在城市里面开的并不是300万辆这样的数字，而是大概只有一半的数字，即使说包括外地的车的数量，也就是这个数字。我们路网的承载量有多少，这也是比较难以回答的问题，跟你出行的特征有很大关系。总的来讲，我们按照北京市交通发展纲要来说，我们到2010年如果达到380万辆还是可以承受这个保有量的，跟我们的使用率有很大的关系。

　　涉及到限制不限制机动车的问题，这些问题我觉得北京市限制机动车的发展可能将来是一个趋势，按照现在的发展速度，刚刚主持人也介绍了，这个速度发展下去还是挺可怕的，至少我们土地空间是有限的，我们停车需要位置，所以我觉得或多或少的、或早或快的，这个限制肯定是有的，当然这个方式不一定上海的模式，也不一定是伦敦的模式，我们可能有北京自己的模式。比如我们学习日本的基本停车位的限制，你买车的时候需要有基本停车位，这个需要我们在停车的方面做一些工作，需要政府跟我们很多部门一起协调起来做好这些方面的工作，从这方面限制也是一个办法，总而言之方法很多。

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