上汽副总：“仅仅是制造中心是没有灵魂的”

　　“仅仅是制造中心是没有灵魂的！”

　　--专访上汽集团副总裁肖国普

　　[2003年12月01日，上海]

　　《经济观察报》：在汽车产业新政策即将出台之际，中欧国际工商学院主办本次“2003中国汽车产业高峰论坛”，并将就新政策展开讨论。作为这次的主题演讲嘉宾，您怎么看待这个论坛？

　　肖国普：作为中欧毕业的毕业生，我很高兴回去做报告。一直以来，中欧都比较关注国家经济发展中的热点和重点，但召开汽车高峰论坛还是第一次。很多汽车界的领导，包括专家都会参加。我想这样的论坛应该经常举行，而且应该延续下去。汽车工业在我国的发展还要经历很长一段时间。这样的论坛可以使大家对我们国家汽车产业发展过程中的热点、焦点问题展开讨论，对未来的发展是非常有好处的。

　　中国加入WTO之后，大门完全打开了，我们国家的汽车产业政策也即将出台，这无疑对我国汽车工业发展起到很大的影响作用。国外经常开展这种民间学术讨论，对产业发展方向的重点问题进行充分的讨论，大家会一起讨论怎样适应这种变化。国家的政策引导是有必要的，但光靠这是不够的。

　　《经济观察报》：那对于新的汽车产业政策您有何期待呢？

　　肖国普：很多国家都经历过汽车高速发展的一个时机，比如日本、韩国、泰国。这和他们国家的支持，以及实行相关保护政策有很大的关系。特别是日本和韩国，政府制定了比较详细的产业政策来保护自己国内的汽车工业，经过充分的发展以后才打开国门。这些国际经验也是值得我们研究的。

　　汽车是很大的产业，对国民经济的影响也很大，要健康发展肯定要有政策指导，所以我们国家必须制定产业政策。这个产业政策必须符合我们自己的国情，因为我们的民族汽车工业还处在比较幼稚的阶段，虽然国门已经打开，外资汽车公司已经进来，但我们还要防止类似巴西的“空心化”发展。

　　《经济观察报》：很多人认为，中国汽车工业在未来的发展定位上有两种选择，一是做纯粹的制造中心，另一种就是要形成自主研发、设计、制造和售后服务的完整体系。您怎么看待这个问题？

　　肖国普：我觉得要两条腿走路，一条腿总归是不行的。一方面我们要引进外资，在这个基础上迅速做大做强，但仅仅是汽车制造中心还不是一个完整的汽车产业，是没有灵魂的。自己没有技术，没有开发力量肯定不行，因为这样是不完整的。但起步阶段不引进外资会发展很慢。所以，外资汽车公司是个推进剂的作用，她可以使得我们迅速发展，在此基础上可以发展我们自己的民族工业。自主研发的道路很长，但还是要走。

　　我们在制定政策的时候也要考虑这些问题，鼓励什么，提倡什么，保护什么应该很明确，比如对我们独立自主的产品在税收上给予照顾。前两年实现满足欧II排放标准的汽车企业就在营业税上免2%，这也是一种政策。这样可以使得你提高竞争力，这种导向也会带动汽车产业的发展。但现在这种导向还不明显。

　　《经济观察报》：我们注意到，韩国的汽车企业就是在国家的大力支持下日益强大起来的？

　　肖国普：中国人不比韩国差，所以我认为走自主研发的时机条件已经成熟了，无论是经济实力、人才积累，都渐渐地具备了条件。如果国家再鼓励一下，步伐就会比较快。现在，整个国家是开放的，世界是开放的。我们和国外合资、合作，具备了世界性的眼光，有很多技术我们也已经开始掌握，但仍然缺少一些核心方面的技术。只要我们努力去做，总有一天会做出来的。

　　《经济观察报》：人们说上汽集团在乘用车上是巨人，但同时也看到我们在商用车上存在很多的不足，那么上汽集团在未来的发展规划中，在商用车上有哪些举措呢？

　　肖国普：商用车也在发展。通用的GL8也是商用车；上海大众明年也会出一款商用车，从大众引进的纯商用车；汇众也是有商用车的，马上就要生产的奔驰MB100。所以商用车在我们集团里多起来了。

　　《经济观察报》：上汽集团现在的目标已经从当初计划到2007年生产100万辆提高到了150万辆，为什么有这么大幅度的提高呢？

　　肖国普：我们的目标是通在市场引导下不断进行修正的。当时，黄菊同志在上海和我们定下来三大发展目标：100万辆、500强、自主研发5万辆。当时我们觉得100万辆很难，但没有想到两个“井喷”。如果想到了肯定会说150万辆。后来市场有了变化，我们也就应该根据变化的市场修订我们的目标。

　　《经济观察报》：我听说上汽集团要接手已经停产整顿的金杯通用？

　　肖国普：金杯通用我们没有接过来。谈谈是可以的，但明确的说法没有。

　　《经济观察报》：上汽集团目前仍然是中国汽车工业的领先者，但近两年来的领先优势已经渐渐不是很明显，您认为上汽自身要做哪些努力来继续保持这种领先的优势，您又如何看待目前中国愈演愈烈的合资风潮？

　　目前，上汽集团有两大合作伙伴--大众和通用，但是似乎有一种趋势十分明显，通用在集团中的地位渐渐强势起来，您如何看待上汽集团目前的这两个合作伙伴呢？

　　肖国普：两大合作伙伴和我们的关系都非常好，到现在为止大家都是非常愉快的，而且发展都非常快。通用每年增长速度超过50％，这个速度在整个中国汽车行业中也是最快的，也充分说明我们和通用的合作是很成功的。

　　在合作过程中发生大家不统一的地方，这也是正常的，因为文化、国情不一样，各自的利益、立场不一样，大家会产生意见不一样的地方也经常有，但总体是成功的。发展速度已经说明了这个问题。所以上汽还要密切和两大汽车集团合作下去，在中国继续当好领导者的地位。大众的发展战略也很明确，它和通用虽然在一个集团里面，但也具有竞争关系，集团完全不干扰他们。

　　《经济观察报》：上海汽车工业目前已经成为上海的第一大产业，但是从上海的长远定位来看，很多人，包括上海市政府的意见是，上海已经形成以金融和服务为主体的城市定位，而制造业应该逐渐向成本低的地方转移，您怎么看？

　　肖国普：汽车也是上海的六大支柱产业之一，当然上海不会成为一个纯制造中心，它要求的是附加值较高的产业。因为制造业的产业链很长，有很强的带动作用。