3-15关注：面对交警刁难 车主如何维权(实录)

　　面对交警刁难，车主如何维护自身权益？

　　主持人：搜狐 西西

　　嘉宾：

　　余凌云：北京公安大学教授

　　王长勇：财经杂志记者

　　刘北：搜狐宝来车友

　　崔丽辉：搜狐帕萨特车友会斑竹　　

余凌云

王长勇

刘北

现场

（直播实录）

　　主持人：各位网友大家下午好！访谈嘉宾已经来到聊天室，访谈将准时开始，欢迎各位网友踊跃提问。

　　主持人：各位网友大家下午好！首先感谢各位嘉宾光临我们搜狐汽车频道。我们这次直播是配合“3·15”播出的，而且交通台也将录播。首先介绍一下嘉宾，第一位穿警服的是中国人民公安大学的余凌云教授，另外一位是《财经》杂志的记者王长勇。在我身边的是搜狐车友兼网友刘北。

　　我们今天的讨论的话题是“面对交警刁难，车主如何维护自身权益”。首先问网友一个问题，就是你在开车的时候有没有遇到跟交警的窝心事？

　　网友刘北：这个是非常多的。如果说交警说我违章了，我说我没有违章，交警把我拦下来，扣3分，罚200元，我觉得自己没有违章，我觉得不能理解，很郁闷，但是交警因为公务在这，我们广车友还是应该支持交警。我觉得交警还是很神圣的工作，它的执法应该不会有什么问题，但是自我感觉是没有问题，现在有很多可以看摄像头，可以看录像的，但是他这么一说我要是真去看的话，我也觉得很麻烦。

　　主持人：关于违章的界定法律上也有相关的规定，遇到这样的处罚问题，司机在法律规定上有什么权利呢？

　　余凌云：这个分成两个部分，第一个部分，我们确认司机在形势中是遵守有关的交通规则，在这个方面，如果司机遵守了交通规则，作为交警来讲，司机的权益不受交警滥用职权。第二方面，这个司机在车行驶的时候，他很难注意其他第三人，或者说其他的司机、车辆、行人、非机动车驾驶员发生碰撞，这时候可能会出现民事上的纠纷赔偿的问题。对于这个问题交警主要是进行调解，如果调解不成的话，就到法院去，由法院判决这个事情是谁对，谁的责任。

　　主持人：对于交警判罚不太满意和不太服气的，有一个申请行政复议是吗？车主可以通过什么办法进行行政复议呢？

　　余凌云：我们国家有《行政复议法》。根据有关的法律和规章的规定，作为相对人，也就是说司机，他们如果认为交警行驶交通管理权利判罚的不太公正，可以向行政复议机关进行申请复议。

　　主持人：实际上王车主是100%放弃了自己的维权，这是个经济成本问题，他认为维权的成本太高，比如要投入很多的精力和时间。您从财经角度上来讲一讲，好多网友为何放弃申请复议的问题吗？

　　王长勇：刚才这个网友也谈了，还有一个难以沉默的问题，放弃维护自己权益的问题。我想谈为什么，实际上好多网友谈到的都是乱罚款，乱罚款以后一部分放弃了维护自己权益的机会。这里为什么乱罚款呢？这里面还有利益在里头，这时候为什么不是依法来行使权力，而是滥用权利，这个就是它获得收入的时候，跟他自己的利益有关系，跟交警利益有关系的时候，他使用这个权利的时候受约束就会少。

　　这个我谈一下这个跟咱们国家财政制度上有关系。咱们国家有两部分，一个是税收，另外一部分是收费。罚款也是其中一部分，最早的时候，资金不足，资金不足允许这些单位行使自己的权利弥补这个资金不足。现在咱们国家正在改革这些事情，收的事情要缴到银行去。但是现在利益并没有完全把它杜绝掉，现在有实际情况，这些执法部门，罚款的多，获得的拨款多一些，从个人来说，个人获得的收入和奖金也是跟罚款有关系的，这个是导致乱罚款多的原因。

　　主持人：在今天上午我们搜狐评论员有一个文章，就是以前违章停车罚款50元，现在不知道怎么涨到了200元。想请余教授谈一下。

　　余凌云：关于立法问题，这次《交通安全管理法》提高了处罚力度，从我们交警长期的执法情况来看，很多的违法行为，如果不提高权力的话，违法行为不能得到有效的制止。如果不提高的话，跟社会和经济的发展也不吻合，就达不到制止的效果。具体多少处罚金额为止，这个作为立法应该讨论。在这种情况下，他应该是有权力提起这方面的意见和要求。当然我们做任何的规定都是利益平衡的。在这种情况下，我们国家立法现在也是开门立法，广泛听取各方面的意见。但是现在这个法律已经出来了，现在已经明确规定，那就要严格的遵守。

　　主持人：问一下我们的搜狐网友，你觉得交警罚款以后，钱到哪了呢？

　　网友刘北：我还是比较相信交警，因为有IC卡，是走网络的，我觉得要是刷IC卡的话，还是能控制住的。

　　主持人：你觉得交警发的工资多吗？和罚款有联系吗？

　　网友刘北：交警罚的款跟拿的工资和奖金还是成正比的。因为罚的多，就拿的多嘛。

　　主持人：这位刚来的网友，叫崔丽辉，你认为交警罚钱以后，钱走向哪呢？

　　网友崔丽辉：我觉得交警没有直接拿钱，反正我没有遇到过。有人说以前交警收完钱以后，不撕单子，直接收钱，我觉得这种情况不可能发生。

　　王长勇：从02年开始，交警是执法，他来开票，被罚的人到银行缴钱，这个钱现在确实进入了财政的帐户里面。跟原来是有差别的，原来交警最早的时候，是当场开罚单，收现金，然后这个钱自己用，自己管，02年以后就改革了，变成收支两条线，但是现在并没有完全把这个利益杜绝掉。就是你罚款的多少，跟你获得的拨款是有关系的。

　　下一步的改革是你花钱，你的经费国家全部给你满足，但是你罚款要全部收到财政里面。现在交警开票，司机把钱交到银行，最后回到财政里面去。改革的方向肯定要把这个杜绝掉，这个需要一个过程。

　　 主持人：改革需要一个很长的过程？

　　 王长勇：对。

　　余凌云：我补充一句，如果倒退十几年以前，现在从我们国家依法行政推进情况来看，也认识到行政机关的利益驱动。北京市现在规定，任何公安机关，任何部门，包括交警你都不能够创收，你罚的钱全部要上缴国家财政，交警的收入完全是财政这一块，就是国家给你工资，每个交警和警察都一样，工资是按照公务员的标准走，跟你罚款多少数额是没有关系的。这种情况可以说是以后进一步发展的方向。我们现在推依法行政是最重要的治理方面。

　　主持人：这个话题沉重了一点。换个生活点的词儿，比如“碰瓷儿”。这位女车主实际上还是搜狐帕萨特车友会的斑竹。你有没有遇到过碰瓷呢？

　　网友崔丽辉：我很少听说有碰瓷的。

　　主持人：警察好象面对碰瓷的时候也很无奈，很多车主到最后还是把钱掏了。警察有没有有发可依的规定呢？

　　余凌云：实际上从法律上来讲，碰瓷本身就是敲诈勒索，这个在《刑法》上都有规定。现在大家碰到这种问题主要是证明这个是不是敲诈勒索，因为这种事情发生有一种突发性，在这种情况下如果周围没有证人，你司机怎么来说清楚是碰瓷，现在我们交警也在进行改革，逐步增减技术力量，比如说增加摄像头，这种方式能有效制止碰瓷活动。如果你碰瓷的话，我们有技术设备，摄像头可以把有关录像调出来。

　　另一方面，在这种情况下作为司机，要有自身的保护意识，而且要有自身取证和保护证据的意识。而作为交警这方面也存在怎么样提高调查案件的能力这方面的问题。

　　主持人：网友刘北，如果你碰到碰瓷的话，你会怎么处理？

　　网友刘北：我遇到过这样的事情，如果找交警，交警处理起来也非常麻烦，有时候叫交警来来，交警也弄不明白，他说要不你带他去医院，如果到医院看病、检查等我还要花很多钱，我还不如给他两三百块钱等算了。现在我基本上遇到这种事情都是认了。

　　主持人：实际上车主觉得，花的时间和精力的成本还是少于碰瓷的成本？

　　网友刘北：对。

　　主持人：王记者你怎么看呢？

　　王长勇：如果他受到侵害，维护自己的权益。他获得了权益，受到伤害以后要去维权，如果成本大于维权成本的时候，就要放弃这件事情。管理部门来说，应该对这些现象进行关注。实际上是一种作为，对个人来说是作为，如果交警不管是不作为。作为交警应该承担很大的责任，作为个体来说可能会选择泛起，他肯定会反映，反映以后交警应该主动解决这个问题。

　　主持人：余教授如果交警跟车主发生碰瓷儿，你会偏向谁？

　　余凌云：交警接到报警以后，应该依法处置。在这种情况下我们主要是看证据，看当时现场的情况，有的情况现场很明显发生的，很明显就可以看出来，从当时的路矿，车的角度，车的方向、速度等等这些情况是可以判断出来的，特别是边上要是有行人，如果能找到别的旁证的话可以判断出来。但是有的情况下不好判断，不好判断怎么办呢？那就只能依法处理。

　　像一般的民事纠纷也这样，民事纠纷你借人家20万块钱，你有没有合同，你比如说我们俩个当时关系很好，我借你20万，当时也没有订立合同，但是到现在他不认帐了。最后到法院去，如果你没有证据说服法官说他借了你20万，你一样败诉。但是从另一方面我也同意网友的看法，就是在法律社会有责任通过法律措施，防范的措施减少这种现象。你看我们现在主要的交通线路上，都有摄像头监控，通过这些技术手段能够很快地解决这样的问题。

　　主持人：有个在线网友问，监督电话多少？请余教授告诉我们一下，交警部门的公开监督电话是多少？

　　余凌云：提出这个问题非常有意识。首先一个大家最熟悉的监督方式，就是110，因为在110接警的时候规定，如果是对警察违法行使职权可以打110。这是最简单的，

　　第二个是行政复议，你可以到复议机关进行复议。如果复议不成的话，你也可以到法院诉讼。

　　另外我们警察内部也建立了督察政策，都有督察，你也可以向督察举报。

　　主持人：能介绍一下督察吗？

　　余凌云：督察出现的时候都戴着白色帽子。而且警车上也有督察字样，车主觉得执法不公，都可以向督察举报。

　　主持人：车主们以后开车留点神，再盯着点督察。碰瓷儿对于警察来讲，是个很被动的事，不太好处理；有一个主动的事，就是“守株待兔”。问一下刘北，你有没有遇到过这样的情况？就是被警察撞上了？

　　网友刘北：我碰到过一次，有一次在广安桥那边的路上行驶，我必须得压上公交线，一压交警立刻就过来了。有时候感觉很无奈。

　　网友崔丽辉：我有一次轮胎刚占了一点点，警察立马就让我停车，我下车以后一看就占了一点点，我说就占了这么一点点，后面有车我得让着呀，他（交警）说这不行，这是公交线，不能压。

　　主持人：刘北说了，他是百分之百放弃行使复议权了，你有没有想过向督察打电话呢？

　　网友崔丽辉：我没有想过，因为官官相护嘛，能理我吗？我没有打。

　　主持人：实际上单个消费者实力和警察相比还是很弱的。王记者怎么看这个问题？

　　王长勇：在背后对交警的激励机制也是，你是在这个地区犯规非常少的情况下得到奖励，还是在罚款少的地方得到奖励，这个与车主个人违章多，现在罚款多少没有直接联系，与激励来说还是有关系。包括行政复议的情况，如果你设置一个非常复杂的，或者非常高的程序的时候，违法者可能就要放弃。

　　这个实际上从财政角度来说，去年国家从7月份也出台了一个东西，因为交警罚款也是一个收入，你收多少，怎么收，也里面也涉及到一个程序，就是行政许可法。现在交警收费是经过许可的，但是什么时候收费，收多少，你罚款的情况，这个没有经过严格的界定，所以这个就造成车主和交警之间的冲突。

　　主持人：现在有一些地方还是采用“守株待兔”的罚款方式，余教授怎么看？

　　余凌云：有的是为了加强执法力度，在这种情况下我觉得应该加强警察自身的教育。这部分我们公安部门对警察这方面的要求是比较严格的，现在是不允许这样做的。我们应该积极疏导交通不能出现让大家感觉到执法不公正的情况。如果是逆行道，外地司机来不清楚，你能在司机进来之前进行疏导，这就避免了后面的违章。

　　第二方面对警察内部考核绩效科学不科学，如果警察内部考核要求和标准不一样，可能会此外交警。如果以罚款额考核奖金的高低等，可能就会刺激这些问题。现在我们公安部门也在摸索一套更加合理、科学的绩效考核，这种情况西方也有。

　　我们去年年底到西方去的时候，比如说伦敦也是乱停车现象比较严重，乱停车比较严重，有的部门考核标准是按乱停车的数目多少，乱停车罚款的数目多少作为考核标准，这样考核反过来可能乱停车的数量不会减少。但是在有的地方通过乱停车管理的力度上考核你。如果采用科学的考核管理，像主持人刚才说的“守株待兔”式的罚款我们就会消失。

　　主持人：其实制度也可以生活化一点，比如警示牌“红灯亮了歇口气”，我就非常喜欢。经常见着生活中，司机被警察扣了，一下车就说“我错了”，那网友有没有遇到过交警说“我错了”“I am sorry”的？

　　网友刘北：从来没有遇到过这样的事。

　　主持人：虽然胳膊拧不过大腿，但有没有发生过胳膊扭不过大腿的事儿？

　　余凌云：我觉得这类事情很多，大家应该知道有一个制度叫民告官这种制度。就是我们现在的行政复议制度。你可以告警察滥用职权，你可以到有关部门提起行政复议，到法院提起诉讼都是可以的。

　　我们从全国来看，行政复议和诉讼案件里面，公安机关败诉的案件也非常多。所以现在为什么警察提高警察自身素质的和管理水平的提高。像刚才这个网友说，你看警察已经告诉你了，你要是不服的和可以看录像，但是你不看录像，但是心里有嘀咕，如果这个时候你看一下录像心里就不会嘀咕了。因为你坐在车里面看到的角度是不一样的。

　　我们现在碰到最大的问题就是老百姓忍口气，民不跟官斗，对自身权益放弃的比较多。另一方面从制度设计方面，就是能不能给老百姓一个公正的解决办法，这也是我们非常关注的问题。我们也发现行政复议制度，的确在制度上也有一些缺陷。造成老百姓觉得我要去告，可能我既花钱也得不到最后的结果。所以我们现在也在致力于这方面的工作，就是怎么能够使得民告官更加完善，更加保护公民的利益。减少公民维权的成本。所以我在这里建议观众要有秋菊打官司的意识。

　　主持人：问一下《财经》杂志的记者，你怎么看待百姓的维权，看待百姓的告官成本问题？

　　王长勇：原来追求GDP就造成了环境污染，这个跟警察执法之样。现在有一个问题，就是经费问题不足，实际上把这个比较断掉，然后从维权来说，维权的过程和成本，这个是由警察制定，还是车主制定，现在这个东西是由警察制定的。所以就造成了车主第一个不对过程抱有希望，第二个成本也很高。我觉得维权的制定要有车主参与。

　　主持人：也许考核警察局的是几亿元的帐务，但车主们却在乎的是几百元的罚款。当你们收到几百块钱罚款的时候，有没有想过逃过罚款？

　　网友刘北：我说碰到过这样的事情，当时我说，你算我没系安全带行吗我也试过给交警一百块钱，但是他没有收。我听朋友说，如果他罚200，你可以给少一点，安全带是最少的，罚50，说的投机了一点，但我一直没有这么做，也没成功过。

　　网友崔丽辉：别看我是女的，我没有精力跟警察磨，如果我违章了，他扣我分，那没有办法。比如我那次轧线，我本身就是轧线了，那我没有别的办法。

　　主持人：那有没有想过违章之后给亲戚打电话呢？比如你的亲戚是某个交警大队的。

　　网友：我刚拿本的时候也遇到过这样的事，也铲过分，跟亲戚打电话，亲戚说在哪扣的，我给你拿回来。

　　主持人：余教授怎么看待这个问题呢？实际上是生活中的细节处理。

　　余凌云：如果你违章的话，你就要接受处罚，但是接受处罚不是目的，就是要求你以后不要违章了。因为交通规则是尊重每个人权益的，你尊重自己的权益，就是尊重他人的权益。

　　第二个方面，你说是不是存在所谓的腐败问题，滥用权利的问题，在我们国家我个人感觉到是很大的问题。就是你怎么样能解决在我们国家传统的背景下，在亲情社会亲情底下严格执法，这个是很重要的。可以说所有的部门现在都存在说情风的问题。因为谁也没有生活在真空里头。

　　像我到上海去，上海交通搞的很好，就是你只要违法，把你这个案子输入到电脑，办案人员都没法更改，就是只要你这个案情进去以后，对应的怎么处罚，你不能把它改变。现在我们北京这边也是这样，它是电子摄像头把你违章的情况输进去，也是经过电脑转换，一般交警是解决不了的。你找一般的交警处理不了这样的问题。通过这样的处理，我们想逐渐逐渐的把人情执法的情况逐渐杜绝，但是不能说完全杜绝，你在西方也不能完全杜绝。

　　主持人：一般车主遇到罚分之后，还是第一想到如何把分铲掉。您有没有亲戚扣分以后，找你帮忙的呢？

　　余凌云：也有，但是我们是教警察的警察。一般来讲，我们首先也是说，你这种情况是不是有问题，如果你有问题，你也别难为人家，因为现在对警察抓的还是很严的。

　　比如有一些问题，比如我们执法过程当中的问题可以说一下，因为执法过程当中有一个衔接的问题，衔接过程当中是不是出现不合理的问题，这个我们可以向有关部门反映一下。因为有的地方是标识不清的。我就碰到我的朋友，到一个地方老是违章，遇到这种情况可能就是标志不清。所以你不能把这种情况，把执法不到为，把这方面的因素强加给车主们，如果遇到这种情况你就不能处罚，或者处罚的时候考虑这些问题。你处罚的时候也要采取一些技巧，就是让大家觉得接受你这个处罚和服你这个处罚。

　　主持人：还想问一个很生活的问题，什么时候交警执法比较严？什么时候比较松？

　　余凌云：我觉得是这样的，因为现在要求各个执法部门要依法行政。不存在我们警察今天心情好，今天就抓的紧。我们现在在倡导科技强警，以后我们可能更多的依靠高科技的手段，利用高立即来测速，来摄像，这样就使路面上的执法更加正规和规范。所以现在我们在车上和路后开车的时候，司机也都了解这个问题。当然我也听到司机有人说，你能不能让交警在这个摄像的地方，或者这个地方有侧速仪告诉司机。

　　现在我们科技强警，各个地方都可能有这种设备，所以要求司机驾车的时候一定要遵守交通规则。不能老想着这个地方没有摄像头我就开闯红灯，那个地方没有测速仪，我就开快车等。

　　主持人：现在交警执法为什么要时松时紧呢？从体制上，财政上等有没有制约？

　　王长勇：这个问题可能余教授比我更清楚一些。从03年开始提出一个更大的一点，就是关于公检法司是有规定的，就是你干事情是要花钱的，你出去执勤、包括买车、设备等需要花钱，技术保障需要钱。现在我们国家执法力量不到位，可能就要加强警力，加强快执法。这时候可能就要抓的紧一下。很大一部分是公用经费的指出，去年国家财政部也说了，合理的支出要考虑。但是有一些合法、执法好的，成本必然要高，你刚才说的这个问题需要安排和探索。

　　余凌云：从理论上来讲，行政权的行使就是税收。从西方来看，我们认为的法也是这样的状态，就是政府完全建立在税收基础上，所以这次《行政许可法》上就比较明确规定，行政机关不能收费。

　　现在我们国家的实际情况是地方财政解决不了办案问题，解决不了执法人员的经费问题，这样我国家或者地方财政只给你一部分的钱，或者30％的钱，其他的钱你自己创收去。你说行政机关怎么创收？所以就出现了收费。

　　在这种情况下，中央现在也在逐渐逐渐的推进这方面的改革。我觉得毕竟要有一个时间段。因为财政的问题就是这么大。你财政上怎么保证地方上的财政，这个问题怎么解决？我觉得是一个过程。我自己对底下公安机关的情况稍微了解一下，因为出去讲课和调研的时候也了解了一些。现在很多继承的公安机关有的连工资都发不出来。你能想象到国家的公务员连工资都发不出来，你说这样的情况下，你怎么指望他不收费？你说如果要是咱们不能在财政上解决这些问题，不能解决真正的办案经费到位的问题，福利待遇的问题，必然会出现很多执法上的问题。

　　主持人：您说的非常正确。最后一个小话题，还是生活中小细节，也是一个网友提供的。就是刘北被警察拦下来了，如果看到后面司机崔丽辉也被拦下来了，那很有可能警察就把刘北轻易放掉了。你遇到过这样的情况吗？

　　网友刘北：我没有被经常拦。

　　网友崔丽辉：我遇到过。在西单一个胡同，在那出来以后我是直行，前面车刹了一下车，我没有刹车，但是他刹了一下车，就停下来了，我们就撞上了，出了事故我就报警了，警察来了以后，从那里面又出来好几辆车，但是警察没有拦，可能一个警察在场处理不了这样的事情，也可能正在处理我的事故。

　　主持人：关于维权有生活中的处理方式，也有制度上的不断完善，我们期待着车主的权益受到更多的保护。今天的访谈到此结束，感谢各位嘉宾来到我们搜狐聊天室跟网友聊天，感谢交通台的直播朋友。谢谢大家！也谢谢各位网友！

　　整理/西西