与北京交通广播合作访谈实录

　　主持人：我们这个直播间现在的嘉宾越来越多了。

　　主持人：人气越来越旺的。现在是北京交通台与搜狐汽车联合主办的：“城隍妙语之车展与车市”，大家可以从搜狐汽车频道来收看我们的节目。现在我们来介绍一下三位到场的嘉宾，先来介绍第一位嘉宾，朱西产先生，他是来自中国汽车技术研究中心。请朱先生跟听众打个招呼。

　　朱西产：听众朋友大家好，今天能在直播间跟大家见面非常高兴。

　　主持人：第二位嘉宾是我们的，韩镭先生，他是中国汽车工程学会的研究员级高工，副秘书。

　　薛旭：各位朋友大家好，希望大家过得愉快。

　　主持人：从我们北京大学的教授薛旭老师开始谈。

　　薛旭：今天看了车展以后有三个感受，第一个就是以品牌为核心的参展种类非常齐全，我们看从轿车到跑车，到豪华型轿车形成的一个系列，所以我们的第一个感受就是品种是非常齐全。第二个感受就是参加车展的观众非常踊跃，一个是数量多，第二个是大家积极性非常高。第三个感觉上海的观众非常认真，非常仔细的看了汽车的方方面面。第三个方面这次车展场面比北京大了很多，有更好的体验汽车新产品的环境和条件。

　　主持人：我很替后面的两位嘉宾担心，不知道他们该说什么了。

　　主持人：我们的朱老师可从技术上来讲，从汽车上来看，有没有新技术的车，让你觉得眼前一亮，印象最深刻的车？

　　朱西产：昨天我在车展上看了以后，给我一个比较深的印象就是，在这届车展上很多车都有实打实的产品，在市场上都可以买到的产品展现在我们面前。因为这两年我们感觉到汽车一进入我们社会以后，尤其中国人口比较大，数量很大，我们车辆进入家庭以后，带来的问题就是环保、节能，我们的油价可能看到在往上涨，现在降价3块9，到4块钱，这个价钱能不能稳住，大家谁都没有底。混合动力车可能在近几年内，来解决这个燃油的一个非常有用的技术。新动力车为我们展现了一个，万一哪天石油用完了怎么办。这届车展让我们感觉到汽车工业可以持续发展的，不会受到能源的困扰。这届车展上我们看到了新技术，这是我感觉到跟前几届车展不太一样的地方。

　　主持人：朱老师，有没有一款概念车你最喜欢的？

　　朱西产：车展我看了一下，感觉到其中L1，它还有很多不尽人意之处，但是以它的价格给我们展现一个中高档车，外型、造型方面还是非常漂亮的，再一个B14和B13，尤其B14的造型，在MPV里面感觉到非常有冲击力的。自主品牌车在这届车展上占据了很国外车几乎相同的规模、规格，品种不再像过去一样，国产品牌上来就是在销售的车，这届有很大不动，产品系列非常全，规模基本上看不出来哪些是合资金牌，哪些是国产品牌。

　　主持人：这个区别基本消失了。

　　韩镭：各位听众好，展览会我从八几年接触，这次给我感觉展位大，第二是全，可以说世界各国汽车公司都来了，包括国内国外的汽车公司都来了，各个品牌的车都来了。第三新技术也全，各个公司都把最新的技术、最拿底的东西放到展览上，通过这个大、全、新，我觉得看到了中国汽车市场大，就是在这几年，中国汽车市场，从北美到西欧汽车市场都在走下坡的时候，惟有中国汽车市场在逐年增大，我们去年产量销售500万辆，销售也超过了500万车辆我们今年还能持续增长，我觉得要持续增长到600万辆是没有问题的。我们的生产技术要越一个台阶，所以各个世界品牌级的公司都把中国看成一个最后的地方，都要挤进来，而且都把自己的新技术拿来，都要占据这个市场，从而也促进了我们的汽车生产能力和生产技术上来。所以从我们汽车厂来说，今年到明年，肯定能到第三个大国，我们销售量已经达到了第三大国。

　　主持人：几位专家对于本届车展都是赞誉之词，而且也总结了许多之最。总之从车展来看，包括北京广播网，以及通过搜狐汽车现场看车展的朋友都可以看到，在我们周围都是熙熙攘攘的人群，走起路来都很困难。但是实际上从车市近些年，尤其近半年的情况来看，却又感觉到不像我们预期的那样火爆，你觉得这两种现象的反差说明了什么呢？哪位专家先来说说？

　　薛旭：实际上刚好反映了目前中国汽车市场，已经从过去的井喷式的增长逐渐转向平稳增长，各个厂家为了争取更多的份额，都在产品的创新和营销创新方面下了很大的工夫，推出了很多新的产品，所以我才能看到各种新车层出不穷。另外一个方面，我们从市场需还来看，似乎反应不是非常强烈。如果你要从全球汽车整体增长速度来看的话，目前全球市场几乎是2％、3％的水平，中国百分之十几已经很高的水平了。的的确确是在任何一个产业发展当中非常短暂的一个现象，这逐渐转入平稳增长是一种必然的现象。从这个意义上讲不是一种茅盾，而是产业发展的必然。在90年代中后期，积累了一些财富的中产阶级的人基本上实现了购买，但是由于手头的资金有限，他也不能持续购买。旧车拥有者在处理旧车的难度上也比较大，所以出现了这样一种局面。

　　主持人：其实这种局面形成也是非常正常的，就像我们经常跟大家聊的，很多世界顶级的品牌他都有上百年的发展历史，国家的汽车文化发展也非常悠久，但是中国毕竟还是一个起步阶段。但是对于我们收音机前的听众，对于网络的观看者说，大家都很想知道热热闹闹的车展结束了，对于下半年整个车市会形成一个什么样的走势，价格走势是什么样的，我到底什么时候可以把积攒很多年的钱拿出来买车，我想这是大家所关注的问题。就刚才这个问题，韩老师是不是先谈谈您的看法？

　　韩镭：前几年汽车增长很快，这个价格竞争去年确实打得很激烈，我首先有一点要说，我觉得汽车是特殊的商品，它特殊在什么它跟衣服不一样，工厂生产这个产品变成商品得有人买，这是它的特殊地方。第二个部分是它特殊在哪儿呢？就是说衣服花钱买完以后就穿了，一直到穿烂都可以，但是汽车从买了开始，实际上你就跟厂家结下一个不接的渊源关系，你肯定会记住你这辆车在哪儿卖的，也许卖主不记得，但是你记得，因为它在使用过程中发生价值，对于你人生社会地位和社会交往是一种体验，你拿到车以后扩大了活动范围，变成了一种生产工具，社会交通工具也好，我觉得在这个属性里充分体现出来。另外一点，在使用当中它必然要维修，所以汽车本身它是带动了各个行业，带动了社会产业，从这个属性来说。另外，从你自己买完车以后，你希望有一个保值、升值的过程，所以这个特殊在哪儿呢？我觉得作为汽车产业来说，汽车企业来说，价格是很重要的，但是汽车主要是靠品牌，靠维护，它不是以价格仗来征服用户。所以国外有这么一句话，汽车谁制造都一样，哪个企业制造都是这样的，因为随着科技发展，但是卖车却是一辆一辆卖出去的，客户一个一个建立起来的。国外的用户就是希望我买车，希望我的车卖给你，你的亲属也能够通过你买到我的车，你的孙子、儿子也能买到我的车，所以它是一套的服务体系。所以这个热热闹闹的展览，为什么中国这几年的展览大伙也知道，从八几年办汽车展，当时是几万平米，上海12万平米也都满了，这说明什么，这说明我们的技术是汽车市场在这儿支撑着，所以才有了展览的局面。所以展览完了，这个市场还在，我们的技术在发展，生产能力在发展，所以汽车的技术会采用更新的技术，更好的加工方法，汽车的成本也会下来，价格也会下来，用户也会得到更实惠的车。实际有竞争用户才能得到好处，如果没有竞争，就一家生产，你得到的好处没有这么多。从这个车展完了会推动汽车发展，汽车生产会更规范化。

　　主持人：给我们非常清楚地讲解了汽车的特殊商品，以及它是一个产业链的问题，不是一个非常简单的东西。

　　主持人：实际上我觉得也透露出了一个信息，刚才梁红提了一个非常特殊的问题，这次车展之后对车市有变动，有没有价格调整的可能。但是我从专家的话里面体会到，价格的调整可能不会太大了。如果我一味追求价格低价的话，可能会导致产品在设计制造过程中存在缺陷，这样就无法保证我的售后服务，也就更达不到我卖给你的一辆车，还希望把下一辆车卖给你的朋友、家人。

　　薛旭：实际上价格下降取决于产业，这个真实成本是多少，这个价格不是一天就降到位的。95年的时候一辆捷达卖15万块钱，到今天只卖8万多，这主要是产业发展进步。现在我们看到车展出现了大量新车，也出现了一些新的技术，它可能有两种后果，一种就是一部分老的车型，可能随着竞争的激烈和新车型不断推出，可能要逐渐淡出市场，这个时候老车降价成了一个基本的促销手段。另外，车市下半年会不会有大幅的降价，这个我同意刚才几位老师的观点，这个是很难降价的。这些新产品进入市场之后，推动整个行业的价格水平适当的走低还是可能发生的，但是近期不太可能。

　　主持人：对于新技术的研发，朱老师是这方面的专家，不过我们要稍时的休息一会儿，待会我们会和搜狐汽车频道联合推出的讨论继续播放，一会儿见。

　　主持人：好了，我们又回来了，这里还是第十一届上海国际汽车展，北京交通直播间传来的消息。我们现在继续上一时段的一个话题，从10点半的时候我们请进来三位嘉宾，这三位嘉宾分别是北京大学的教授薛旭，中国汽车技术研究中心的朱西产和中国汽车工程学会理事长汽车工程学会的韩镭先生。

　　主持人：我们这个时段还是北京交通台和搜狐汽车频道联合直播。我们也很想了解很的燃料的使用到底会对我们的汽车有什么影响，在这方面朱老师是专家，请您跟我们讲讲，从技术到产品到底有多长？

　　朱西产：对汽车市场的问题，我从技术角度发表点我的看法，前几年这个井喷使得中国汽车工业一下变成了非常引人瞩目，但是这个井喷毕竟是不好的，如果是矿井、油田发生井喷那是事故，我们市场发生井喷也是不正常的。所以现在我们只是感觉到，去年04、05年，大家感觉到怎么不井喷了，好像一下不适应了，我从技术角度来说，我觉得现在这个状况就是平稳发展，这是非常好的。井喷表现为消费者不成熟，汽车市场不成熟，那么汽车市场的不成熟又带来了厂家的浮躁，所以前几年汽车工业发展表面看上去非常热闹，尤其轿车一下增长到80％、100％，这种翻一番的增长，造成了很多问题，一个从生产组织角度来说，目光短视，把国外的东西一拿过来一组装、一销售，这样的汽车工业我们国家需要它吗？汽车这个产品它之所以引起国家政府的重视，就是因为它能够带动上游带动下旅游上游能够拉动消费，下游能够带动产业。但是如果我们的组装汽车在中国大量消费的话，造成的只是个污染。

　　主持人：你能不能把CKD和SKD的概念介绍一下？

　　朱西产：CKU和SKD就是从国外直接进口组装，我们只剩下一个空壳，没有我们自己的零部件工业，这样也带动不了我们的整个就业，整个产业链是非常孤立的一个产业。这种繁荣有点虚假，从04年发展价格平稳以后，我们看到现在的国产化，前几年进入中国只顾赚钱，没有搞国产化的厂家，市场份额在下滑。那么进入中国以后，非常注重本地化的，来拉动中国的零部件生产的本地化，我们或者叫做国产化，做得比较好的这些企业，在平均发展过程中，市场份额在明显上升，所以我觉得这是一个豪华的现象。

　　第二，由于汽车工业的井喷，我们汽车进入社会以后有很多社会问题，汽车产品之所以特殊，它跟我们的家电还是不一样的。那么它进入社会以后带来的问题，像能源的问题、安全的问题，它跟社会的特性，比别的产品要强得多。现在我们可以看到，汽车由于发展太快了以后，交通安全也是一个很大的问题。那么要想治理好交通安全，人车路，三个环节。现在我们的交通事故和交通事故死亡的状况在全世界是遥遥领先的，无论用万车死亡率这个指标来衡量的话，中国是非常高的。

　　由于汽车通过合资生产，一下子水平上来了，数量上来了，速度也上来了，我们的车速上来以后，我们的公路安全性能不能承受120公里、130公里每小时的车辆行驶，我们的交通安全意识是不是达到了高度机动化和高速的车辆交通安全，这方面都跟不上，道路、人员的安全意识跟不上。那么现在平稳发展以后，就会有很大的好处，我一直觉着，一个就是道路，现在中国正是道路建设的高峰期，必须注重，同时也得去国外学习先进的经验，把道路做得更安全。我们的安全教育不仅要对驾驶员进行教育，因为在中国的交通事故死亡里面，非驾驶人员，车外的行人、骑自行车的人要占到40％到50％，这部分人群的安全教育由谁来做，甚至应该说把交通安全教育深入到中小学，这样才能使得我们中国的道路交通叫做持续交通，不是说我们今天有了一辆车，就很高兴，这个车干什么用？我们整个中国的道路交通教育一直要持续下去，持续发展，一个是安全，第二个就是能源。

　　能源来说的话，能源问题应该提高到国家安全的问题上，我们从哪里获得这么多油。很快中国差不多40到50％油需要依赖进口。

　　主持人：而且国际市场原油价格是上扬的趋势，而且中国在快速发展的过程中，对能源的依靠应该说还是比较大的。

　　朱西产：是这样的。所以燃油的问题，能源的问题，在汽车工业持续发展来说，必须得重视的一个问题。从现在来看，因为突然一下子发现一个大油田的机会非常少了，只有开源节流，第一想到的是节油，就是搞好柴油机和节油技术，中国也都在推性。尤其这届展会上我们可以看到混合大吧，混合动力轿车，这些都变成了实打实的产品，但是这些产品由于在技术导入期，还是价钱比较高的。但是这个也是相对的，我们的油价也在升高，当油价继续上升的时候，这个平衡点就会找到，它会离我们实际的使用，在进入我们的市场，离市场就会越来越近。

　　主持人：其实我觉得这个问题还是需要一些引导，像您提到的一些氢能源已经运用到实际的生活当中，但是它的价钱居高。其实我们换一个角度考虑这个问题，我们在使用油的过程中，我们的油价也需要每月支付很多的一项开支。我们换一个角度想，我把这些油价转移到车原本的价格上，这种想法也是可以接受的。

　　朱西产：是的，因为买一辆车的时候，现在我们可喜地看到，人们越来越务实，汽车消费者，通过一开始汽车成为人们身份的象征转向实用型。并不是我买这个车需要花多少钱，买回来以后在使用过程中可能还要花掉两倍到三倍的钱，你买一辆十万块钱的车，使用的时候可能要用二三十万的维修费和燃油的消耗，所以这块就是使用费用，在汽车的全寿命，我们必须得从全寿命考虑你决定购买车的因素。消费者的成熟对汽车厂，对汽车行业的健康发展是非常重要的。那么现在我们可喜地看到，中国汽车消费市场已经开始走向比较务实的一个阶段了。所以我倒是觉得，现在平稳的增长，现在维持在10％左右的增长率，这是一个比较好一种局面。

　　主持人：你看，刚才像朱老师所谈到的问题，韩老师，您是中国汽车工程学会的副秘书长，你对引导这方面有些什么的观点呢？

　　韩镭：我觉得能源问题是世界上一个大问题，各国都比较关注，从开发新能源汽车来说，从日本和美国是比较早的，在80年代就已经开始注重这个问题。所以当时开发电动车和混合动力车，90年代以后，我们也开始重视这个问题，所以国家也成立了全国电动车小组，我们也有一个电动车实验基地，所以我们国家的投资也是很大的，这个能源问题是一个战略问题。因为现在的探听是全球的石油储量是有限的，你已经消耗了这么多，你再消耗下去到底怎么开发，这是一个长久的问题。并不是我们当前的问题，这是牵扯到子孙后代的问题。汽车今天用了，明天就没有了，所以一定是多种能源，石油是一种能源，太阳能是一种能源，包括现在的煤，包括现在的乙醇、甲醇、天然气。实际电动车在法国也在鼓励电动车，它是鼓励民用电动车的。所以在法国巴黎，每天都有公布污染指数，一到固定的污染指数所有私家车就不能开了。所以包括中国从长久考虑，必然要考虑这个能源。这次展览会上也突然显示这个问题，所以丰田产生一个零牌上，实际他特别推出天然能源车。

　　主持人：这是叫混合动力的车。而且我发现在这次车展上有很多厂商都选择了氢作为他的新的汽车能源。而你刚才提到的是依靠电，我好像看到一份资料，说这个电动车存在一个问题，持续行驶的问题好像还是一个瓶颈方面的问题。

　　韩镭：电动车主要从续航能力应该能够达到的，但是电动车有一个成本的问题，因为电动车要是电池也能跑，但是电池太重了，你不能拉着电池跑。所以从电动车这个角度来讲，从技术来说，肯定要发展，而且要把成本下降进入商品化。所以现在各种能源，谈到氢燃料，从技术来看应该没什么问题。但是氢有一个储存、提炼和在车上怎么用，氢燃料罐，这个在安全上也有问题，很多燃料中都有问题，比如甲醇是非常剧毒的。所以甲醇你要用完，有可能导致眼睛失明。奔驰第一辆车在开的时候烧的是乙醇，买一瓶酒精倒里头就开着走了，所以现在就是要看多种能到底怎么用，比如提取植物柴油也在用，就包括现在的玉米要变成乙醇，在河南、在东北也是一种新技术。

　　主持人：我们今天的直播其实还有很多话题想和几位老师讨论，但是时间不多了，我们最后想请三位老师用最简短的话预测一下中国下半年的车市。

　　薛旭：我们可以看到下半年的车市从品种市场上还会有所增加，都在稳定的投放，车价我估计降价还是有可能的。但是厂家为了提升消费者对产品的积极性，会采取一些促销手段也将是必然的手段。

　　朱西产：我的观点和薛旭老师一样，下半年是波澜不惊，逐步平稳。

　　韩镭：我觉得市场会逐步规范，降格也会有所下降，大伙请放心。

　　（ 责任编辑：陈昊 ）