一：不能以一个汽车自主品牌的多少来衡量其持续发展能力。

　　从这个意义上讲，不能从简单的把一个地区的汽车工业和另外一个地区工业简单来比，更不能把有没有自主品牌，或者谁先谁后来比较一个地区的汽车工业，或者简单比这个集团和那个集团，你无论自主品牌也好，是联合开发的品牌也好，或者是合资企业生产的品牌也好，它最终是要到市场上来接受检验的。

　　搜狐汽车：广汽集团虽然是利润最大的企业之一， 但是，它却没有一个自主品牌的轿车产品，请问从持续发展角度来说，它是否有危机？

　　张小虞：一个地区的汽车工业也好，一个国家汽车工业也好，或者一个企业也好，能不能持续发展，我想也是两个层次方面。一个从宏观层面讲，是从产业整体看，就是中国的汽车工业能不能持续发展，我们确实面临很多挑战。那就是说环境的问题、能源的问题等等，关于这个问题，我想我以前在很多媒体都讲过。汽车工业从1886年诞生在地球上，到现在已经有一百多年的历史，汽车工业从诞生的那一年开始就面临着环境的问题和安全的问题。但是人类就是这样聪明，这些问题不但没有成为阻碍汽车工业发展的障碍，而且成为汽车工业技术进步的原动力。意思就是我们要不断克服在环境、安全、能源方面遇到的不断的挑战。汽车工业现在已经成为世界上最大的产业，就是说上世纪90年代以来，高新技术的发展。什么高新技术？计算机技术、新材料技术，新的能源技术的发展等等，已经把汽车从一个传统的产业，变成了高新技术的产业。既然讲能源、环境和安全三个方面来讲，通过十几年汽车不断地利用高新技术，来武装自己或者发展自己，或者现在的说法叫做把高新技术和传统产业结合起来，我们过去十几年的时间过去了，汽车的污染物的排放的绝对量从全世界来看减少了90％，汽车自身的能源消耗，就是现在的汽车和过去八十年代的汽车相比，它的能耗减少了40％。它的安全性提高了一倍，安全性提高一倍怎么讲了，就是说这十几年的时间里，汽车的保有量增加了一倍。但是汽车的伤亡人数并没有增加。就是衡量一个国家的汽车安全的指标，宏观的指标来讲，就是千辆汽车的保有量，每年造成道路伤害的人数，就是全世界大概一年直接道路交通死亡大概50万人左右，数字宏观看起来很可怕比现在的禽流感要厉害。但是它不断地克服，而且越来越安全汽车。不仅要保证驾驶人的安全，也要保证行人的安全，从宏观意义上讲，汽车要持续发展，必须解决环保、能源和安全的问题。这才能和社会和谐发展。

　　微观来看，每一个企业除了它的产品要解决汽车产业供给的问题以外，就是本身企业要有核心竞争力，企业核心竞争里，按照现在的话说，就是自主创新的能力。自主创新能力里有一个很重要的概念，就是技术创新的能力。从这个意义上讲，不能从简单的把一个地区的汽车工业和另外一个地区工业简单来比，更不能把有没有自主品牌，或者谁先谁后来比较一个地区的汽车工业，或者简单比这个集团和那个集团，你无论自主品牌也好，是联合开发的品牌也好，或者是合资企业生产的品牌也好，它最终是要到市场上来接受检验的。所以从这个意义上讲，我不好去评论说广州的汽车工业和上海的汽车工业在持续发展方面，由于上海有几个自主品牌，那么广州目前没有，就是说广州持续发展的能力方面和上海是弱还是强，因为品牌只是企业竞争的一种标示，不能够全部的涵盖企业的技术、竞争能力。技术的创新只是一个方面，还有刚才邵部长说的，还有体制创新、管理创新，人才创新等等，所以我觉得企业要有自主品牌，但是自主品牌不等于全部的知识产权都是自己的。我跟大家讲一个绝对的例子，你们年轻人可能不知道，年纪大一点的都知道，解放牌，应该说从一开始就是一个自主品牌，但是解放牌这个汽车在50年代刚刚生产的时候技术，连一个螺丝钉都是苏联的技术，我们那个时候就是引进技术，跟人家联合设计开发的产品，我们也可以定义为自己的品牌。所以从这个意义上讲，不能够绝对的划等号，简单的以一个企业自主品牌的多少，如果要讲，是在世界上有知名度的有竞争能力的品牌的多少，来衡量一个企业竞争能力，可能比简单讲自主品牌要更完善一些。

　　记者：您认为一个企业到底是否需要自主品牌？因为有很多争论，包括合资企业能否产生自主品牌？

　　张小虞：要的，从一个企业长远发展来讲，一定要有自主品牌。我跟大家举个例子，合资企业并不是没有自主品牌。大众公司大家知道，著名的跨国公司，它收购了捷克斯洛伐克的斯克瓦的，收购以后，仍然保留斯克瓦的品牌，用的技术都是大众的技术。大家知道宝马公司收购了罗斯劳利斯公司，它的品牌还是罗斯劳利斯，但是里面的技术，核心的技术还都是宝马技术，这东西不能简单的划等号，但是从一个企业来讲，或者一个更大的企业集团来讲，一定要在它的发展当中，创出自己的品牌，而且要创出在市场上有竞争能力，甚至国际市场上有竞争能力的品牌，大家知道中国这些年，我们讲经济全球化，这个在汽车工业来讲就是三化，一个市场国际化，全世界去年生产6300万辆汽车，有2500万辆致力于贸易。去年我到巴西、墨西哥去看了，它出口一部分，进口一部分，出口的都是具有比较优势的，进口的那部分是生产上没有比较优势的，所以从这个意义上来讲，市场的国际化，一个是集团经营的跨国化，现在大家知道，世界上的强势的跨国公司，都是国际化的公司。再一个汽车产品本身这个产业的高新技术化，所以从这个意义上讲，要想在国际竞争中立足，中国的汽车工业应该讲一开始不是把自己的市场作为目标，而把国际市场作为目标。从这个意义上讲，一定要有自主品牌，如果没有自主的品牌，它很多的原来拥有这个技术的公司或者拥有这个品牌的公司，可能在市场上设置障碍，这些市场你不能去，因为你的技术是买它的，它就会设定，但是它认为成熟的市场上，你不允许去卖，但是我们要遵守合同不能去卖，起码不能以这个牌子去卖，所以从这个意义上讲，形成有市场竞争能力的自主品牌，是每一个企业应该追求的目标之一。不能没有，但是如何取得这样一个具有知名程度的，或者有市场竞争能力的品牌，每一个企业在不同的发展阶段，它针对不同的市场的细分市场的产品对象，可以采取不同的策略。

　　咱们现在发展比较好的长安汽车集团，三条腿走路，从几何上来讲是最稳定的。它普及性的轿车和菱木合资，用菱木的品牌，中高档的轿车和福特公司合资，用福特公司的品牌，用他们的技术，它自己的商用车在微型客车，微型面包车方面用自己的品牌和技术，在三个市场上，在不同的发展阶段都取得比较好的效应。所以我说，一个企业用什么方式在它针对它的不同产品，不同的技术路线或者叫做技术原理，可以合资，也可以技术引进，也可以联合开发，也可以自己开发。所以我觉得在这个方面，我们整个目前中国汽车产业，在技术发展方面，目前正处在一个多元化发展过程，不能随便的下结论，哪一个是对，哪一个是错，对和错市场上见，用户说了算，也不是市长说了，国务院总理也不会随便讲哪个品牌好，哪个品牌不好，这个方面应该是一个企业行为，市场导向，最后经过市场的考验。

(责任编辑：李哲)