第九幕：引进没有错，错在我们没有消化

　　主持人：您刚才说的观念、思路都非常好，我知道在汽车圈里的老先生们都非常关注中国汽车业下一步该怎么走了，我也听到了很多声音，其中一种声音在自主和合资的模式，在汽车政策、行业政策有很多意见，比如说像蒋一子先生给中央写了一封信，他的观点是非常明确，他觉得这么多年的合资证明了是一种错误的线路，觉得中国的自主研发被国家政策的引导，本来是作为一种尝试的试点，结果成为普遍的模式和现象，现在回头来看，觉得我们在合资模式里失去的比得到的更多。

　　陈光祖：这个问题我的回答不是针对蒋先生，要不要引进，当我们还没有汽车的时候，五几年我们都是在一起工作，严格讲是引进苏联整套东西，连工厂，我们什么都不懂，苏联搬过来。

　　主持人：蒋先生说的引进是分了几种，他批判的合资是完全的合资，跟技术买断的不一样。

　　陈光祖：我说：引进没有错，那个时候一个落后的国家怎么很快赶上先进的国家，这叫后发性优势，用引进的办法，如果我自己要搞出三百万辆的轿车，我可能要五十年，当时我引进了，联合把轿车搞出来，不是说我过去不能生产汽车，是我们不懂得管理，不懂得生产设计，什么都不懂，这是联合国推行的办法叫后发性优势，包括日本也是靠引进，韩国也靠引进的，但是人家是加上自主研发，我们没有把自主研发加进来，是我们的失误，是这方面的失误，我们光顾着引进，没有消化，不能说引进是错误的，要很快地拉到一个层次。

　　当时谈过这个问题，饶斌老领导叫我搞国产化，在70年代末，我听国产化是什么，他说好好地学习，如果我们不搞国产化，引进了搞国产化，一下子上了一个台阶，如果没有这样，我们能有现在的500万辆吗，不可能。但是我们没有韩国那样，这是我们决策上的错误，不是说哪一个人，从上到下都是这样。好像是引进来，是你不会开发，是你自己没搞，而不是说引进搞错了。

　　主持人：比如说搞合资，当时合资的目的一个是引进资金，引进技术，引进管理，后来发现资金其实没有引进来，技术没有引进来，管理也没有引进来，比如资金没有引进来，以大众为例，实际上是在拿中国赚的钱再来投资，有个数字，大众在中国累计投资没有超过10亿美元，但是在中国的赢利已经达到差不多600亿美元。

　　陈光祖：从根本问题互利来说，我们只能是吃亏，吃亏了就是你该吃亏。这是必要付出的代价，但是你会了，今天一汽百万辆了，如果没有引进，怎么会有一百万辆。如果上海不引进，现在怎么会进入五百强，就靠自己，这是不可能的。

　　主持人：可是，现在的现状是：我们和合资企业每换一个新的车型就得给人家交技术费，每引进一个新的车型都得交钱。

　　陈光祖：引进是制造权不是研发权，怎么制造这一套工艺文件都给你，文档都给你，但是并没有说把开发的部分给你。

　　你付的钱是付那部分，现在汽车工厂有五个等级，第四等工厂是卖劳力，第三等工厂是卖产品，互相有一个产销关系，做生意就可以了。第二等工厂卖服务。第一等工厂卖专利，汽车卖专利，我给你专利，什么也没看到，可能你就几千万就没了。他的专利是又吃又拿，没完没了，你技术落后，为什么不先进？

　　超级企业卖什么？超级企业是第五等最高一等，是卖标准。标准是市场统统地吃，现在我们的通讯在3G打的这么厉害，还是标准问题，是谁来制定标准，这一制定，我们几千亿没了，上万亿可能就没了，全都得靠它。

　　这也就给政府政策制定出了一道难题，这就是有关反垄断法。防外国垄断。

(责任编辑：汽车频道编辑)