栗源：我还有一个感兴趣的，刚才您提到了一个问题就是说市场国际化，但是我们怎么样去理解这种市场国际化，是指比如您的出口基地不断的把车出去，但是这个车还是本田的车，所谓市场国际化是什么意思？比如一定要把我们的车卖出去，还是我们在这里按照全球化的分工生产再卖出去？

　　曾庆洪：市场化和国际化也可以说市场国际化，就是说我们现在加入世贸以后我想真的是全球一体化，就是说谁的产品质量价格合理就应该用谁的，这就是经济规律，这就是企业。我跟你合资也是一个产品，当然我刚才说今后我再开发其他产进参与竞争，今后也是一个方向，就是说国内市场、国外市场。

　　真正市场化我想，不管是配套，还是产品、销售，还是今后的物流等等，包括设备等等，我想都应该国际采购，谁便宜用谁的。我们大部分是国内采购，并且是我们自己采购，不是说都买外国的，没有这回事，关键合资的时候中方怎么去谈。很多人说你没有这个话语权，我感觉不是这样，任何东西双向的，不能单方说得算，体现50、50，我们的合同说得很清楚，不管投资、结构、合同、人事等等都签，不签谁也不能怎么样，所有部门都是平等的。

　　栗源：这里面就有一个很矛盾的地方，其实我们也都知道您的绰号叫“南霸天”，是比较强势的，广汽现在的合作合办比较多，有本田、丰田，接下来还有现代等等，有一种说法是因为广汽给他们的条件非常优惠，我知道您在本田的时候是非常强势的，您能不能给我们说一下为什么很多的合作伙伴会选择广汽、会选择跟广汽做这样的合作？他们应该也知道你是比较强势的。

　　曾庆洪：首先说我，我没承认我是强势的，是公平、平等的，不是说谁强不强。

　　我想很多人认为广州给了什么好条件，让外国的企业去广州投资，我可以说没有这回事。为什么来广州？我觉得广州有很多特点，作为我投资哪里有市场在哪里投资，这是肯定的，哪里配套好我在哪里。比如很简单，成本无论对本田来说、丰田来说都是好事情，哪里成本低到哪里投资。我想最关键还是市场的成本。

　　第二，设施。现在一天有几趟飞机到日本，两趟，很快就三趟，物流、港口，天时、地利、人和，广州也是最早改革开放的前沿城市。我说了，广州的领导，我不是擦领导的鞋，是比较开放的。从来没有说曾庆洪，你一定要多少多少台、多少多少产值，从来没有。就是说我们有企业的载体，不是说非要达到多少，没有，所以广州我认为是比较开放的城市。

　　还有一个，天时、地利，刚才说港口、机场等等。就是说天时、地利、人和都造就了我们外国的企业选择广州，而不是说广州出了什么条件让他来，这个不现实。大家了解广州本田合资没有什么条件，大家可能很奇怪，也没有任何费用，就是你愿意合资来了，大家给钱做，没有什么条件。

　　所以我想广州还是一个比较开放的城市，适宜投资居住的城市。但是我不是广告。

　　栗源：不是依靠我给你多少所谓的条件或者答应你多少条件去获得，而是靠本身这个地方的软硬条件去吸引他。

　　主持人：还有理念上的共识、观念上的共识。

　　曾庆洪：政策都一样的，不可能说我给你免费，国家政策，不可能的。我告诉你，反过来不管广州本田、广州丰田我们任何双方都是平等的，中外双方工作人员实行同工同酬，没有说外方的高一点，没有，是完全平等的。

　　栗源：但是我知道很多合资企业里面中外方的工资待遇差别很大。

　　曾庆洪：我们是一样的，不能说你的高一点我的低一点，不管广州本田、广州丰田一样的，一模一样的。并且我们合同所有的章程都写清楚平等的。

　　所以这几年最好的是，很多人跟我们谈的时候不可思议，我说不可思议你就不要来啊，就50对50的合资，平等的。

　　栗源：那对丰田这样的大厂商也是这样做的吗？

　　曾庆洪：是完全平等的合作，不同意你别来。

　　栗源：有人传说你们跟丰田合作这么愉快，是因为将企业完全交给丰田来操做，是这样吗？

　　曾庆洪：这是传言，因为我原来做广本，我现在来集团这边因为都是我们的合资企业，我们是比较平等的，刚才说了基本上跟广州本田的差不多，包括合同、待遇都是一样的。关键是执行，写成这样如果不执行，没用，写的很好到时候中方不要，自动放弃，绝对不是这样的。

　　比如很多人说这个要不要，停产谁怕谁呢，我们搞企业的、搞经营的，我们是要市场来原作，按照经济规律，这个年头不能说谁说话算术。这么多年你们知道媒体上，我不是感谢你们，包括其他企业也有一些说法，我现在没有听见说你中方怎么样，谁说你叫他跟我说，不管跟丰田、本田我都这样说，一定要公平、公正、信赖，如果你想主宰这个企业你就不要来，我劝你，这个企业不是你的也不是我的，这样合作大家就有信赖，一种公平的做法。你想赚一大走，买设备、买什么，没有，80％的设备我们去买，有人说买设备赚一笔、零部件赚一本，我想关键是公平，公平最关键。

　　说双方没有矛盾是不可能的事情，关键是我们要站在公平的立场处理问题，这是我这几天最大的感受。

　　关起门来拍台都没问题，没有矛盾是假的，关键就是说大家应该站在什么立场，站在合资公司的立场。

　　栗源：接下来跟广丰跟现代的合作都是站在这种。

　　曾庆洪：都是公平，如果没有公平就不要来。这几年我跟任何媒体都这么说，应该公平，合资企业不要分外方、中方，我们都是这个合资企业的人，大家都要为这个合资企业争取最大的利益。如果你是站在一方就不要说了，这个不是谁不谁强势的问题，我们做企业应该这样，大家都为了合资企业的利益。

　　主持人：现在曾总的身份一说起合资阶级是感慨万千、滔滔不绝，但是现在您好像身份有一点变化了，已经是广汽集团的副董事长、总经理了，广汽股份也提出了上市的计划，刚才您也提到了，现在东风的整体上市已经实现了，上汽股份还有南方汽车都在紧锣密鼓，也想问问广汽股份上市的时间表会是什么样的呢？

　　曾庆洪：我想成立广汽股份今后目标也是上市，这是肯定的。现在我们也在做准备工作，但是什么时候上市和什么地点上市确实我们还没有最后决定，上市确实是我们选择的今后的目标方向之一，但是我现在可以谈广汽集团的发展情况，有广丰的投产，我们的自己品牌，包括我们自己的商用车在做，研发也在做，零部件也是。我想对广汽这两年我们完全是建设期、发展期，60万台发动机，30万台上马了，今年对广汽来说应该是建设和发展时期，我想通过2、3年，广汽应该无论在规模方面、综合方面我想会有比较大的发展。上市我想好的机遇的时候就会上市，到时候会公布，现在还没有具体的。

　　主持人：看来还没有到了特别关键重要的时候，你们还是抓一些前期的更重要的工作。

　　曾庆洪：应该说都重要。

　　栗源：广州现在出口的车到了欧洲，现在出口越来越受到了关注，其实大家整天在讨论出口，您怎么看这个问题？换句话说广州包括丰田进来，本田也这么多年了，会不会使广州成为一个比较好的出口的基地，您怎么看待这些出口问题呢？

　　曾庆洪：其实我们也不会为出口出口，也是一样的道理，就是说哪里有市场我们在哪里。比如说我们出口也是，因为可以利用我们国内的资源，基本上是一样的，只是有法规不同的。但是告诉大家，我出口的价格要高得多，1万4千欧元，相当于15万人民币，国内买是9万。也就是说有没有市场？有，并且是附加值要高，所以说出口对我们说也是一个很大的市场。但是讲不好听的如果没有钱赚我出口干吗呢，比国内还要便宜，国内基本上是老老实实的做，所以我们想出口一定要有，有竞争力、有效益。当然我们也利用了股东的优势，可能我们也在欧洲搞了网络，这个成本会降下来。这个换过来说本田在中国销售我也可以帮忙，但是前提是你在那边也得帮我，就是双方在利用股东资源的优势开发市场，我想是公平的，不是说我白给你做，你白给我做，我想也利用这个优势尽快打开国外市场。

　　栗源：现在我们看到有些企业跟我说在几十个国家都有出口，您怎么看这个现象？而且也有人在说合资企业不可能有出口的说法，比如说未来你的车不可能有所谓真正的出口的概念。

　　曾庆洪：这种就是创新了，原来产业政策不可能出口做整车，我们做了，并且产业政策提出加上去。关键是对中国的企业、对中国的社会效益好、对整体的经济拉动也好有没有起到作用。如果这个企业对社会、对经济增长等等没有什么支持的，这个企业不应该说有什么发展。

　　我们用本土的资源然后装成车，出去利用对方的资源销售和服务，这样国家也可以拿税，也可以拉动国内的零部件，这是国内的零部件装出去，所以我认为是可以的，支持发展的模式。其他的企业做不做，各有各的考虑，我想出口我讲，不要以物美价廉这种观念去拼搏，这个我想我有很大的感受。外国人投标可能一般的投，不会太争，我们是打得很厉害，这样打对谁好呢？现在我们广本投资也是，很多外方，中国也投，我们肯定看质量、价格，这个我想也是一种游戏规则，对出口的问题也是一样，我们不要去拼价格。

　　刚才说了一条牛仔裤卖出去，美国70、80，如果比国内还便宜就是倾斜的嫌疑了，我想我们的出口资源一定要优质、优价。

　　栗源：如果拼低价可能又走向牛仔裤、袜子、摩托车这种老路子了。

　　曾庆洪：就是我们怎么样对外政策的问题。

　　主持人：说到出口仪式，我去了，有外国记者提问的时候给我留下的印象，他们就不相信这个车会出口，有的记者说，会不会运出去然后又运回来了。

　　曾庆洪：我当时说得很清楚了，我说我们有合同，100％的出口。我们的合资产品是本地区的独占着，我做雅格在中国，雅格就不能进中国，这就是独占性的。我做飞渡一样的，我做中国你就不能进中国。这很清楚的，外国那个记者可能我当时说的很清楚，我说你想都不要想，这怎么可能，因为我们有法律在这里，有双方的合同在这里。

　　栗源：这个界定一定要清楚，否则就可能出现突破了所谓50对50的可能性，这个完全有这种可能性了，毕竟这条底线还是要守住的。

　　曾庆洪：这个是合情合理的，依法、公平，我们做可以但是有合同写清楚，就是说你的车怎么样有合同，我这边怎么样又有合同，这个合同是有法律效力的。

　　主持人：现在消费税的政策在酝酿中，可能要出台，好像中高档车的税费会有调整，这个对广汽会不会产生比较大的影响？

　　曾庆洪：肯定会有点影响。这个建议我每次都跟国家提出来，作为人大代表，我建议消费税跟我们的购置税，以前是购置费，20万的车还要交2万的购置税，我跟国家说是不是重复了。打消费税多高是另外一回税，中国的消费税是价内税，日本、美国买是价外税。你的提高肯定转加到企业，不能说购置提高价格就提升，能升吗？这不太现实。

　　我想国家消费税怎么结合购置税，我讲作为一种合理性的，是不是两种税有重复的意思。第二，怎么鼓励环保、节能的车型，不要说什么排量不排量，我认为排量是不现实的，要有一个标准，有标准就好办了，哪个车我们应该鼓励环保、节能、安全，这就是第一点。如果说不是，3.0、4.0，5.0，那个肯定是油耗大的，不说用了，排量越大油耗越大，这些应该限制，所以不仅是环保的问题，能源问题更重要，我们现在国家能源最缺的是石油，所以你说增加消费税，消费税的目的是控制消费，所以我们怎么调节消费的问题，所以我想消费税这块应该怎么协调好两个税种，第二，怎么支持环保、节能的产品，第三，限制高档的车。

　　不是说我不做高档了，就是说哪个车油耗高多少、排量高多少，这个怎么样。不是说排量限制，你可以买啊，但是告诉你费用高。

　　栗源：不能做一刀切，这种一刀切还是不合理的，你买那种车就应该多付出一部分。

　　主持人：您刚才说到最影响的应该是那些SUV、3.0、4.0。

　　曾庆洪：应该为消费付出代价。

　　主持人：因为时间关系问曾总最后一个问题，广汽作为大型的企业集团，刚才您提到我们旗下既有轿车的企业，也有自主品牌的企业，现在国家的政策方面目前呈现出来的形式好像说对自主的企业，比如说代表奇瑞，对他们的政策支持好像有点儿一边倒，有点儿选中几个企业给他们一些优惠的趋势，我想问一下您觉得在国家的十一五规划里面汽车产业的指导方面，对于你们这种特性的企业应该给予什么样的政策指导？

　　曾庆洪：我想还是坚持那种观点，公平，公平的市场环境、公平的政策，的同一起跑线，不管哪种企业，这是关键。

　　第二点，当时我参加一汽50周年的庆典。当时讲支持三大什么，这也是不公平的，谁支持什么三大呢，我说谁强支持谁。同样现在又到了一个极端，我们支持民营的、自主品牌的，这不是经济的规律。我们想加入世贸了，怎么样创造一种市场公平的环境，合资企业也不应该说你享受什么政策。

　　我就希望公平，无论是金融、资金的贷款，无论是消费，无论是税收，都应该是公平的政策，这个是最重要的，我的观点是公平。

　　栗源：不能说一阵吹这个风一阵吹那个风。

　　主持人：这是好像不遵循市场规律的。

　　曾庆洪：这个可能是体制上的，我想关键是体制上的创新，体制上就要去做，加入私营单位和合资，你会让人家吗，所以关键我们政府也要转变观念，很关键载体之上要改变，刚才说为什么我们要引进民营企业，就是我们自己给自己压力，有人监督啊，那就有压力，这个体制很关键的，这样的是比较客观的去处理。

　　你说支持民营，你说支持国有，那就不客观。做企业，你说国有企业、民营企业嘛，你民营不是中国企业吗？我们要创造公平的竞争环境。以前引进合资给优惠，与时俱进嘛，现在经济发展到这个地步，我们可以说应该取消以前不合理的政策，这个我想应该根据社会发展，以前很多旧的政策要适应这个市场、适应这个社会的发展、经济的发展。

　　栗源：应该是有这种市场原则来对待，而不是由太多的强行的政策去对待某些事情。

　　曾庆洪：对，市场说得算，这个最关键。

　　主持人：好的，非常感谢曾总今天给我们带来了很多精彩的观点和故事，也谢谢广大网友的参与，谢谢我们的嘉宾主持栗源先生，今天的访谈到此结束。

　　曾庆洪：谢谢大家！

(责任编辑：刘林源)