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这里是来自FM103.9北京交通广播的直播节目汽车天下，我们的星期三会客室是和搜狐汽车联合直播的，大家可以登陆搜狐汽车观看直播。今天的星期三会客室和大家聊的话题是所有开车朋友这段时间经常挂在嘴边的话题，5月24号北京市调整了汽车柴油的批发零售价格，油价又上涨了，对我们的汽车市场形成什么样的影响？对于此刻正在听我们节目的听众来讲，这次油价的上涨是不是对您买车造成一定的影响？很多朋友关心，我们的油的价格和国际接轨，坊间有各种各样的传说，六七月份还得再往上涨，今年年底彻底接轨，97号的油得到10块钱，这样的价格确实让我们感到非常惊讶。 到底油价会不会是持续上涨的状态？到底涨到什么时候？和国际接轨意义何在？一次又一次油价上涨对于中国汽车行业形成什么样的影响？
欢迎今天的三位来宾，搜狐汽车的资深评论员著名评论家古清生老师，古老师在搜狐上的很多文章都写得非常辛辣，经常在网上就一些话题和很多专家级的人物展开针锋相对的讨论。今天希望古老师把油价的问题和大家沟通，大家很想听听您的观点。第二位嘉宾来自安邦咨询公司的首席分析员陈功老师老师，第三位来自《车友》报的主编郭鹏，对于油价的问题大家有什么看法可以通过短信和我们沟通。
先问大家一个问题，油价又涨了，会不会对你的买车、用车有影响？影响到什么程度？油价上涨之后我们关注的第一个问题，这是不是开始一步一步开始涨下去？未来有没有往回降的可能性？
郭鹏
郭鹏：现在预测油价是不是一定涨上去，问题只能结合现在的经济状况来说话，现在的油价全球油价都在上升，大家的感觉油价肯定会逐渐升上去。但是目前油价高起的状况并不是说恒久持续下去，国际油价到了70美元，这也是历史上少有的，这种波动肯定会有。油价回到当时两块多钱一升的状态也不太可能了，起落总会有，但是总的趋势肯定是逐渐往上升的。
古清生
古清生：我们的油价没谱，发改委在这方面变成涨价委，任何东西都觉得应该涨价，不光是油，钢铁、燃料、煤、电全涨价。在国际上，石油厂家把它炒起来的，而且我们进的油价去年是51美元一桶，跟国际的总价参数不搭界，这次公布涨价的时候也没有跟公众公布我们中石油采购到底花了多少钱。不能说国际油价有一个标价70美元，那么你采购的油是不是70美元？你60美元采购的油，你也跟着70美元的油价涨，那是蒙老百姓。
你得有一个参照系，你说石油跟中国接轨，那么中国土豆要不要跟世界接轨？这个很荒诞的，中国的经济学家莫名其妙，不管其它宏观的整体经济，就拿油去接轨。而且中石油、中石化一边财政部政策上爆利税，一边说要增加暴利税，跟国际倒挂亏损。中石油、中石化是境外上市公司，我们中国老百姓给老外打工。我们拿中国的钱消费美国价格的石油，这是非常荒诞的。
主持人：古老师对于油价上涨有两个意思，一个认为价格的出台不透明，对于和国际接轨这个提法提出质疑。这次油价上涨之后，发改委解释北京市的油价调整根据最近一段时间国际市场原油价格持续大幅度上涨，多日持续在每桶70美元以上，为了解决原油和成品油倒挂的矛盾，保证国内成品油的供应，所以决定提高成品油的供应价格。您认为这种说法合理吗？价格是不是会急需涨下去？
陈功
陈功：国际油价的构成因素非常复杂，除了供需方面的因素之外，还受国际热钱油资的影响，如果油资进入国际石油原油市场的话，会造成国际油价的上涨。国际油价的上涨变动是每天发生的，有涨有跌。不是持续上涨，或者今天上涨，不是这样的。欧洲世界各地很多国家加油站的价格是每天都在变动的，每天都有人把牌子贴上去告诉你今天的油价是多少。这个是需要澄清的一个地方。跟国际接轨这是非常荒谬的一种提法，国家发改委人才济济的机构，想不出更好的概念，只想出这么一个国际接轨的概念，而且坚持这么长的时间，太不理性的一种表现。
中国的人均收入刚刚过了一千美元，跟发达国家人均两万或者三万美元的收入根本无法相提并论，别人可能觉得这些产品汽车成品油都是消费品，他们觉得很便宜，但是对于我们来说，我们口袋里没有钱，所以我们无法接受这么昂贵的价钱。如果说从另外一个方面来说的话，我们目前的垄断体制也造成了油价的不透明，我们无法了解油价的形成机制是怎么样的，仅仅用国际接轨的概念解释这个概念，未免太简单化了，藐视全国人民的智慧。
2551：油价接轨我想问一句，工资什么时候跟国际接轨？
1818：为什么收入不接轨，只是油价接轨？
0166：影响实在是太大了，现在我就有换车的打算了。
3487：油价接轨，油的质量什么时候接轨？油的品质中国最差。
5843：影响就是越来越舍不得买车了，这点儿钱还不够，再忍着。
9586：油价上涨没意见，我们也没办法控制，我们老百姓，但是养路费总得有一个说法，还有乱七八糟一堆的税怎么不提了啊？
9799：还买车，我都想把心爱的吉普卖了，油价接轨了，薪水没接轨，我准备坐公交了。
本期嘉宾：陈功 古清生 郭鹏
主持人：很多人提出由于现在的工资收入水准和油价不断上涨确实有点让大家不能接受，刚才几位嘉宾也提到了，油价上涨提出的理由可能从很多方面来讲有一些牵强，但是既然这个价格已经是这样了，我们现在再来探讨一下既然价格已经上涨了，那么我们是不是可以接下来分析一下这次的油价上涨会对咱们的汽车工业有什么样的影响？
陈功：影响肯定是存在的，从目前的趋势来看，1.6升到2.0或者2.2排量阶段的车还是会慢慢成为主流车型，再大排量的车，有的排量不一定跟油耗有关系，有的排量不高但是油耗高，是技术方面的问题。技术环节的问题，各厂商要投入一定的力度进行调整。整个油价上涨的趋势对汽车工业的影响是非常大的，这是一个。同时，消费层面大家的偏好也会发生很大的变化，如果按照过去的消费偏好去判断市场行情，可能会对厂家的营销造成很大的失误或者偏差。目前国内里看可以接受的油耗在百公里10个左右，这是一个常见的趋势。如果有些厂家主流车型的油耗达到14甚至15、16的水平，是否能够达到一定的产量规模就有一定的困难了。
主持人：郭鹏经常面对很多爱车的读者，我也想知道，从您的媒体上反馈的信息来看，大家对于油价的上涨包括我们以后决定买什么样的车和现在使用的车会不会造成很大的影响？汽车厂家对于中国油价的动荡是怎么看的？
郭鹏：《车友》报今天出版的标志做了一期调查，实际调查的结果多数已经有计划买车的人，并没有因此而放弃买车或者改变自己已经选定车的取向，这样的比例超过90％。但是你说油价的上涨对于消费者的心里有没有影响？这个结论对于只是说想买车的人还没有明确购买决定的调查结果是肯定有影响的，随着油价的上涨，自己的支出在增长，这是肯定的。
这样一种形势下，对于中国的汽车产业有什么影响？我想对中国汽车产业的影响，从过去的价格竞争使它赶紧抓紧自己的装备步伐，向技术竞争的时代转移，只能提供满足消费者适应需求的产品才能胜出来。70年代日本进入美国也是因为它的产品节能，最近我们观察到一个很有趣的现象，中国有一款车由丰田汽车引进的混合动力车型普锐斯，我们曾经一直关这辆车，但是这个车出来以后到今天似乎有点销声匿迹了。我们曾经做过一个活动，这个车上市之后，寻找京城第一个买普锐斯的人，到今天为止这种车很少见踪影。这个车本身是环保理念，为什么大家不重视？这个话题我们很难给结论，但是大众车友们应该很好思考一下这个问题。
主持人：大家思考的问题基本都在为古清生老师还有陈功老师拍手叫好。
7068：我在网上经常看古清生的文章，说起话来也是这么冲，支持他们。希望你们一块儿到发改委找他们聊聊。
主持人：我们的节目会长期挂在搜狐网上，对于广大听众用户包括我们专家的意见和建议也会通过渠道进行反馈。
今天聊的话题是油价上涨之后带给我们的反思，刚才听到几位嘉宾就发改委这次拿出油价上涨的原因的看法和理解，得到广大听众大力的支持。我们根据专家的分析结果，油价会不会持续上涨可能要根据整体的情况去看，这也不好说这个油价是不是会像坊间流传的那样一直涨下去，但是回落到低的价格不太可能了。我们现在探讨这样一个问题，燃油税迟迟不能出台，是不是和油价是息息相关的？
古清生：上面很多信息不透明，有很多猜测，猜下来税务的利益和交通部的利益，就是谁收钱的问题，谁都想收钱。马路边上无数只手，谁都想抓一把。谁收钱谁就有钱，是这种利益。作为国家部委应该以国家和人民利益为重，不要为自己部委的小利益团体考虑过多。考虑过多对于整个国家的发展，包括胡主席的八荣八耻应该好好学习，什么是荣誉什么是耻辱。我觉得部委为自己的小利益赚来赚去，全国的公路就跟香肠一样，欢迎的公路就是香肠公路，一段一段，没有完整从头到尾是畅通的，县过县都得交钱，走一段掐一段。
大家可以不选择开车或者开车少，一周开五次到现在开三次，我改坐地铁公交。但是有一个你逃不掉，整个价格体系里面把全部的工农业产品全体现了。
0166：油价上涨之后，会同时带动其它很多物价的上涨。
古清生：你到菜市场去买一个茄子辣椒都会涨价的，涨价之后对物流造成沉重的打击。我们以前老是超载，公路收费高，就靠超载这一块来挣钱。油价再涨的话，对于物流企业是一个沉重的打击。汽车像丰田模式全球采购，在一个地方组装，那这些都是靠物流支持的，包括汽车产品包括别的工农业产品，包括吃的、喝的、住的，所有价格都会抬起来，对于整个国民经济是一个打击。
主持人：燃油税迟迟不能出台，可能是某些利益分配的问题导致的情况。我们的专家和听众都已经意识到油价不断上涨会同时带动其它整个物价的上涨，不知道陈功老师怎么看？
陈功：刚刚提到的问题是一个部分，尤其开始阶段燃油税涉及到中央和部门利益的分割问题，从分税制开始就存在中央和地方的利益分割问题。燃油税以我的观点来看，现在已经失去了征收的意义和价值。一个原因就是价格上涨的太快了，成品油价格上涨太快了，如果再增加燃油税的话或者其它养路费等等捆绑进去之后，可能每升的价格在现价的基础上会超过十块钱一升，或者说达到15块钱，这是不能接受的。
我们可以做一个简单的比较，欧洲成品油价是含税价钱，把增值税、消费税、养路费等等全部税费捆绑在一起。在这种基础之上，它的价格只不过是在1.75美元左右，或者说1块多英镑、一块多欧元这个基础之上，这个价格是含税的价格。我们现在是一个净价不含税的价钱，如果用含税价和净价相比，中国的油价已经是偏高了。在这种情况之下我们怎么考虑加燃油税、养路费这些问题，再加下去我们的价格超过人家了，我们的收入水平只是人均一千美元，人家是两三万美元。
我同意听众的意见，能源对整个全社会的物价有非常大的影响，这个问题值得关注。现在我们衡量物价水平因为教科书也好，学者也好，动辄谈CPI，消费者物价指数。在消费品行业当中有明显的反映，在经济发展速度很快的社会当中，用CPI这种指数来衡量，看不出问题来。如果衡量生产资料价格指数的时候就会清楚看到，价格的波动对社会的影响非常大。中国的社会很清楚，大家一百块钱的收入会拿出五六十块钱储蓄，放到银行里面，银行作为贷款加入到生产资料或者生产资料的加工活动当中，最终生产资料的价格来衡量是比较合理的看待物价水平。
对于能源等等的基础生产资料的波动，对于社会的影响肯定是存在的，只不过藏在一个角落当中，不太容易被人发现而已。
主持人：总结您刚才提到的两点，首先有一点讲得很透彻，过去我们也看到很多一谈油价就说直接的说法，美国是多少钱一升，英国是多少钱一升，这里面其实还包含当地的税费。如果大家把欧美石油价格里面包含的税费能够了解的话，我们的油价应该说也差不多接轨了。一旦油的价格出现波动，确实对很多的东西形成影响。油价上涨到底给哪些群体带来重大的影响，我们到底怎么避免油价持续上涨带来的影响，节目的下半时段我们继续请几位专家和我们探讨。
3237：油价是接轨了，但是油品的品质油价上升让像我这样的年轻购车族苦不堪言。
1789：我们的油品比欧美国家要低很多，欧美国家的油价相对来说其实比咱们算算看没准儿还便宜。
主持人：这就提出油品的质量问题。
陈功：油品的价格，国外普通的无铅汽油价格比较低，因为种类并不是很多，国内97号、98号相当于国外无铅汽油的档次。国内从93到97之间差别很大，每升差到一块钱左右，这里面还有隐含灰色的价钱，包括质量的因素。
一块钱不能小看，如果今天加点儿，明天加点儿，浮动几个百分点，这个幅度是相当大的。
主持人：我们看到这次油价上涨很多媒体公布的发改委提供的稿件，给我们算了一笔帐，中石油、中石化一直亏着，人家还特别辛苦，很不容易。
陈功：这是体制问题，实际上从上市过程当中，招募书公开发布的信息当中，国务院在央企公布的公开信息当中也就它是溢价，分成两个部分，一亏一赚，那部分赚的很多，亏的也很多，但是两个不合起来提。两个生产部门不做平衡，只是说炼油亏损。这里面有很多体制因素，但是起码有两大巨头有两千亿的净利润。两千亿的净利润意思就是我们国有企业整个成系统的大概加在一起的总利润是五千亿，两大巨头占了两千亿。这个比重肯定是全社会付出的惨重代价。
主持人：对于油价上涨做出的种种解释，其实大家仔细分析一下就能知道里面内涵的意思到底是什么。这次油价上涨到底给哪些群体带来一些重大影响？我们看到的哥的姐发来的短信，大家觉得确实日子难过，苦不堪言。
古清生：的哥的姐是最痛苦的一批人。
主持人：除了物流业会有影响，还会对哪些产业有影响？
古清生：工农业需要跟交通发生关系，现在最重要的一点中石油、中石化没办法拆了，要跟他们说的讲企业的社会责任。企业不能说光考虑自己挣钱，为什么让你挣钱？中国最大的市场给你垄断了，给你了利益，你不能光图自己挣钱。我这个市场给别人，给外国一个公司，那人家也能挣钱。或者说再给一个公司，同样能挣钱，照样把垄断的市场给你。你得到垄断这个好处的时候，你就要考虑你的责任，你要有风险。这里要谴责一下两大巨头，最近这段时间黄淮平原、华北平原终端的柴油供应，现在麦子成熟了，农民用收割机收麦子，终端柴油你销售为自己谋利的时候，农业是我们的根本，任何产业都要保农业的，因为农业不能进入市场价，农业进入市场价把麦子提高价格，跟中石油、中石化一样，我跟国际接轨，我把麦子提了多少钱我垄断了，那大家吃什么去？
5150：我就想和专家探讨一个问题，我就是一个农民，我想问问我国最大群体农民在高油价下会有多大的影响？发改委有没有考虑到这个问题？
主持人：油价绝不金银对我们开车的人要买车的人，对于汽车工业形成一个影响，可能它对社会的影响是全方位的。不知道郭鹏主编是不是同意这个看法？
郭鹏：油价是国家的血液，很重要，它的波动或者供给充足与短缺对于国民经济的影响肯定毫无疑问是影响巨大的。这个产业实际上是国家控制产业，也是关系到国计民生的产业，不是一个一般的竞争性产业。在这种体制下，因为现在面临这样一种形势了，刚才谈到中石油、中石化很多车友也是这样看的，企业的一种利润高度获取。
实际上我们研究这个问题的时候，感觉到这两大企业的主要只能是控成本，也就是说它在获取利益的这块，自身的操作空间并不大。油价是由发改委制订，而发改委依据油价的波动情况作为参考依据制订出来的。什么时候调到什么程度，确实这个权利在政府。按照新华社发布的官方意见，现在油价并没有到位，这就是车友们认为车价还往上涨的潜在引导性。这里面有一句话，考虑到养路费现在还没有取消，车友的负担跟欧美相比还是低的，这个说法恐怕激发了很多车友的质疑和情绪化的表现和导火索。现在的消费水平是一回事，现在的油价是一回事，在国际油价和当地的消费水平、当地的油价之间的关系是非常关联的，有非常复杂的关系，不是简单的推论。
刚才说到油品质量问题，我们也调查过这个问题，我们专门问了不是政府的人，也不是企业的管理者，我们问的是石油行业的行家。油价的质量取决于炼化技术，现在的炼化装备有一大块投资是缺口的，这个投资目前看还是国家行为，现在是发改委要技术改造投入，企业没有完全的自主权。中国企业现在掌握技术的制造能力没有问题，开发出跟世界完全一样档次的油品质量没有问题，但是装备要有保障，这一块国家要是更好地保护消费者的权益，应该在技术改造上加大力度。
陈功：有关农民的农业问题，这个问题值得关注。全世界我走过很多发达国家，对于农民都是采取一定的保护性措施，在西班牙等其它国家加油站都有两部分，一个区域是专门只有农业车辆可以进去加油的，那个价钱是不一样的，在税收方面都体现出来了。我们农民的生产效益不高，但是享受的油价是跟工业企业和一些高利润企业是完全一样的。这个非常不公平不合理，长远来看，这个事情会威胁中国经济体的健康。
主持人：刚才看到很多朋友就今天我们节目的话题发表了各自很多的看法，我们的短信很多。真理不辩不清，通过今天节目当中三位嘉宾各自发表各自的看法，让我们对油价上涨以及油价为什么上涨，油价上涨之后到底给我们带来什么样的影响有了一个深刻的了解。相信这个话题会在一段时间内成为一个热点，我们不妨把这个油价作为系列话题，过一段时间看看各方面的反馈，再来探讨一下油价的问题。感谢三位老师在我们的节目中发表真知灼见，所有的看法你们的交谈都得到了广大听众的高度认可和喜爱，估计已经会有你们的追星族了。如果您想再次听到看到我们的节目，可以登陆搜狐汽车点击星期三会客室。 (责任编辑：余建约) | 
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