第五幕：出口补贴直接违反WTO精神？

　　主持人：我对出口补贴着方面不是了解很多，根据WTO规定，什么样的补贴是可以的，什么样的补贴会引起争议？比如反倾销等诉讼。

　　马宇：补贴都是绝对违反WTO规则的，直接违反。

　　主持人：现在什么样的算是“不直接”的？补贴的名目很多，可以想各种各样的办法。

　　马宇：你说你在研发里面搞点儿政策，搞搞企业自主研发，包括国家促进搞活品牌推广。贸易促进可以做一些活动，我们国家以前最荒谬的你出一美元给你三分钱。

　　主持人：出口之后再给也叫补贴？

　　马宇：当然是了。

　　主持人：那这样看来，如果给这160多家出口汽车企业一个“称号”之外，又不能给予直接的出口补贴的话，还能有什么意义？在发改委的网站上关于出口汽车企业的优惠政策都没涉及到这个，任何公开的文件、条款也没有，所以我想请您评价一下有一个称号能起到什么作用？这背后是不是应该有一些具体的措施才行？

　　马宇：是没公布还是没有？

　　主持人：我认为没公布，企业的人说是有。

　　马宇：我给你八个基地，搞了160家企业，其它一些后续措施都没有，应该不会是这样的。如果只给个保护牌是毫无意义的一件事情。即使现在有些措施，还没公布，我们也可以怀疑实际这些措施的可行性，因为这个措施是不是能起作用？

　　主持人：中国如果对这160家汽车出口企业实行补贴，有没有可能导致反倾销起诉？

　　马宇：那就要看具体的政策，这里面涉及到一个：有没有威胁到发达国家的市场，如果我们去的都是东南亚、拉美、南亚这样一些地方，都是低端产品，农用车，都是这样的车，你去做，这个销量对他们的商业地位没有多大影响。

　　但是假如你真到北美、日本、美国、欧洲，在主流产品上对着干的时候，要来审视你的政策，你这里面的政策，给汽车的补贴，都是可以作为反倾销理由的。

　　主持人：现在不敢说和WTO一点冲突都没有？

　　马宇：现在没威胁到人家。而且发达国家很成熟，中国好像是有办法，比如QQ和通用汽车SPARK还在国内市场，没有到国际市场，要到国际市场去试试？要想活的话，你卖一辆车一万我罚你两万。现在根本不用看到和解方案都知道最后什么因素造成的，因为通用在中国的利益太大，不能为了这点市场跟奇瑞翻脸，最后弄得隔绝中国政府，隔绝中国消费者。如果确实把奇瑞干掉了，在中国，政府跟你打，到国际上打官司，打一个没问题。但是我在中国怎么办？我在中国赚的钱不是这个损失能补偿得了。这里面还是有一个利益权衡，实际上根上就是他的利益选择结果。

　　提问：出现这种情况的话，怎么解决以前一直说的内耗问题，一直压价。

　　马宇：绝对不可能，这种生产基地和你产生内耗的因素解决不了什么东西，关键这里面很多非市场化因素起作用。160家能干出什么样子，拉出一个名单，肯定是整车少。整车少是有关联的供应商，大的都是国外品牌，民营企业都很少，大部分都是外资品牌。假如让这个企业作为中国汽车出口的主力，没有资本绝对不能称为中国竞争力，只能损害中国竞争力。以前我说过一个观点，为什么亏损速度老是支持不了，这里面有一些是必然的市场影响，比如我的因素和你的因素是共通的，没别的办法，我和你拼价格。民营企业可以拼价格，但是有它的底线。

(责任编辑：常亚梅)