主持人：各位网友大家好，欢迎光临搜狐嘉宾聊天室。

　　这里是来自FM103.9北京交通广播的直播节目《汽车天下》，梁红在直播间问候各位，《星期三会客室》由交通广播《汽车天下》与搜狐汽车共同直播，大家可以登陆搜狐汽车收看我们的节目。在目前如此的路况情况下，请问问您北京的道路交通情况如此拥堵，您汽车的油耗和买车时厂家承诺的油耗到底相差多大。

　　今天的《星期三会客室》和大家聊的话题相信是所有听众朋友共同关注的，我们说油耗。前一段日子国家发改委公布了407款轿车所谓的真实油耗，这个数字一经公布可以说引起媒体广泛关注，本来我们在前两星期就要做这期话题讨论，由于车展的问题耽误到今天才来制作，紧接着我们看到老朋友来自《汽车之友》编辑部的主任李洋老师写的一篇文章“真实油耗根本测不出来”，我仔细看了李老师的这篇文章之后非常认同他里面的很多观点，但是同时也产生了很多的疑问，所有的汽车厂家在卖车的时候都会公布自己的油耗，是不是可以说这些油耗毫无疑义，说得再狠点儿，是不是全是欺诈行为。由国家发改委这样的部门公布出来的真实油耗，它的意义到底何在，能不能认可真实油耗，现在介绍一下直播间的三位嘉宾，第一位来自《汽车之友》编辑部的主任李洋主任。

　　李洋：各位听众大家早上好。

　　主持人：今天早上查李洋老师这篇文章的时候发现还有人在后面跟帖，说明油耗这个问题老百姓最关注，先简单几句话概括一下李洋老师的观点，恐怕这篇文章的名字最能说明问题“真实油耗根本测不出来”。

　　李洋：有两个版本，一个是发在我们的杂志上“真实的谎言”，还有一个是在搜狐上面的，里面的措词不一样。大概意思是说真实油耗，怎么样才能界定真实油耗，厂家公布的油耗是怎么样一回事，怎么测出来的。另外横向比较了一下欧美、日本等等发达国家，他们是怎么样政府控制汽车厂商的油耗水平，还有关于油耗节油方面的技巧。

　　主持人：第二位嘉宾是资深汽车评论员贾新光老师，您看过李洋的文章吗？

　　贾新光：我看过。

　　主持人：认可他的观点吗？

　　贾新光：换一种观点，你用的油耗才是真实油耗，人和人是不一样的，很可能有人想真实油耗是不是最大油耗，但是很多人用不出最大油耗来。这个东西用的是什么样就是真实的，你不要看别人，你跟别人不一样。

　　主持人：贾老师，国家发改委公布的407款车型说的就是真实油耗。

　　贾新光：不是，那应该是一个接近于使用状态的油耗。现在李老师讲的，所谓的综合功况油耗，综合功况油耗仍然是在机器上做出来的。在实际当中使用油耗是不可比较的，车和车不一样，路和路不一样，人和人不一样，上次买车饿着肚子买车可以闻得出甲醛味，现在饿着肚子开车也省油，所以使用状态是千变万化的。检测当中的温度、空气的密度，现在有人说要买油早晨买，早晨凉的时候油的比重大一些。冬天半夜12点买最好了。

　　主持人：贾老师是开玩笑，第三位嘉宾来自清华大学汽车工程开放研究室的高级工程师林建老师是真正来做科研做研究的，我想问问林老师，您有没有做过类似于油耗的一些实验？

　　林建：大家好！这种实验我们和清华大学汽车系以及清华汽车工程开发研究院经常在做，这样的油耗都是汽车上重要的评价指标，汽车上的油耗有好几项指标，包括厂商在使用说明书或者产品宣传中所介绍的，90公里的匀速油耗这是一项重要的油耗评价指标。还有就是发改委这次公布的综合功况油耗，这个综合功况油耗比匀速行驶的油耗高，有加速、减速、怠速，这个值要比匀速油耗高，比较接近于一些城市一些人跟他类似的行驶条件下。

　　8260：天啊，你们今天说的话题我可得说两句，我的福美来说说明书上说5.5，我开8.5。

　　听众：我买的西耶那，说明书上说6个，实际9个。

　　2108：真实油耗和书上写的最少差三个，真是不能信啊。

　　4223：赛欧旅行车，真实油耗是厂家公布的两倍。

　　听众：我只相信城市综合油耗和自己的驾驶水平也有关系，但是我觉得我的这个真实油耗和书上写的差得也太不靠谱了，至少得差三到四个。

　　1770：基本差一半，现在基本不信他们说的。

　　9238：国家发改委公布这样的一个油耗根本就没有意义，因为没有任何的可比性，也没有任何的参考性，每一个人开车都是不一样的，我的这个车开的油耗就和书上写的差之千里。

　　主持人：大家认为汽车厂家说明书上所公布的油耗和现在所使用的油耗差得很远，大家认为统统不可信，而且觉得发改委公布这样一个东西，对于消费者买车来讲没有意义。

　　贾新光：这里面有一个大家需要了解的一项，过去油耗用的是等速油耗，不许上坡下坡，不许加速减速，过去没有说带空调的，这种状态下检测出来的。过去有50公里时速的，现在有90公里时速的，还有120公里时速的，这几个速度下测出来的油耗也不一样。那时候比较接近于理想油耗，把车调到最好的状态，对风力也要考虑进去等等，那是理想状态，发动机也调好了。

　　刚才林老师说的出现一个功况油耗，过去有一个简易功况就是比较简单，现在把城市功况加进去了，又出一个油耗。现在日本又出一个标准教车重油耗，车重有一个标准，按照车身的重量来给你标油耗标准，应该说都有不同的办法。还有一种更严格的油耗，发动机抬架的油耗实验，重型车愿意用那个，因为那个要公布它的道路油耗大的不得了，用抬架功率，比功率油耗。每马力小时多少克，一听是非常少，实际上真是跟喝油似的。

　　主持人：贾老师刚才说的这些，我总体的一个感觉，离我们实际的用车是不是还有一定的距离？您刚才说的种种测量方法，基本上还是介于实验室做这样一个实验，包括可以从科学的角度去评价相同的一些车型的比较，但是真正对于买车的人来讲，真正对于消费者来讲，这个油耗有意义吗？

　　贾新光：应该是有意义的，因为它是一个参考。比如说有的听众说油耗比厂家标出的高出一倍，要找找原因，车况很多地方也要影响，轮胎的气压、车的保养状况、驾驶的习惯、车龄，开了七八年之后别想达到厂家的标准。

　　林建：可能消费者不太了解厂家的一些东西，汽车的油耗跟车速呈比例关系的，车速越高油耗越高。为了了解汽车油耗到底是多少，我们就在不同的车速下去测量它的油耗，这个我们叫等速功况或者匀速行驶油耗，测的时候汽车挂在最高档，30、40、60、70、80，一直要开到160公里，每个车速我们把油耗都测一下，得到汽车在匀速行驶下油耗跟车速是什么关系。90公里车速下你的车油耗是多少，这个只能说是我们汽车诸项油耗指标当中的一项。现在消费者最关心实际油耗就是发改委公布的综合功况油耗，四个城市功况油耗加上市郊功况油耗，这个油耗可能比较接近于实际油耗。以后汽车厂商在它的宣传和手册里面介绍材料里面都把这个指标公布给大家，那就更好了，我们消费者又多了一个了解这个汽车性能的参数。不仅要公布匀速行驶的油耗，也应该告诉大家综合功况下的油耗，在城市或者城市郊区行驶时的耗油量。

　　主持人：李老师是不是认可林老师的观点？

　　李洋：他已经把我们想要说的东西总结了一下，说得非常到位。今天既然说汽车，我先说一个电冰箱的事，电冰箱有一个24小时消耗多少千瓦时，也是在标准的测试条件下测出来的，但是如果我这个电冰箱成天开门，一天开好几十次门，或者刚把一碗滚烫的热汤或者热粥一下子放在冷冻室里面，那这个冰箱耗电多少？这个道理和汽车的油耗是一样的。

　　我在文章当中提到过，我们可以整出一个北京油耗，北京油耗就是从建国门出来开20分钟一动不动，半个小时过建国门桥，在长安街上再堵半个小时，这样一个北京油耗即便是一些排量1升以下的微型车开到9、10个油耗也是非常正常的。但是如果整出一个新疆油耗来，从乌鲁木齐出来上克拉玛依，天天这么走，即便是SUV也敢开，因为SUV在非常经济的时速下油耗并不是那么可怕的。其实就是这么一个道理。

　　但是厂家来讲，为了纵向和横向比较，要有一个统一的标准，这个标准肯定是咱们做不到的。国家限制这个，实际上我还是认为咱们错误地理解了这个发改委做这件事情的初衷。绝对不是说为了给大家提供购车参考才做的，考虑到整个包括国家的能源安全，包括履行《京都议定书》二氧化碳排放的规定，还有机械产业的综合竞争力，考虑到的是这些非常宏观非常高的东西，但是必须要有一个标准，这个也和其它国家的做法基本一致。

　　主持人：我们听了几位老师的观点之后能够对所谓的真实油耗有了全面的了解，很多听众朋友可能觉得对于厂家公布的种种数字，对于真实用车当中的反差心里还不能接受。

　　7893：真实油耗就是把手册里面的真实油耗加到两三个就比较靠谱。

　　5000：真实油耗不仅是汽车性能的代表，更是道路状况、驾驶员驾驶习惯相关联的，厂商提供的数据仅仅作为参考，不要太较真。

　　5591：别说了，啥都别说了，都是 眼泪，实际油耗比买车时厂家所说的多了70%，我算上了当。

　　李洋：可能这个车真没毛病。我曾经认识一个人，差了将近一倍。为什么呢？如果厂家公布的是50公里等速，而这位同志天天要走京通快速，从大望路一直堵到我们的门口，再横穿长安街，再赶上点背的时候多几次交通管制，一停半个小时，习惯又不好，半个小时人家把车灭了，他还在等，那高出一倍也是可能的。

　　主持人：那要看5591的用车条件是怎么样的，可能也是车本身有了一点点问题。

　　7278：真实油耗就是把发动机固定，速度固定测出来的那么一个数字，毫无指导意义。

　　9736：油耗这个事太深了，谁都说不清楚，今天你们也讨论不出一个什么结果来。

　　0838：发改委的功况油耗有一定的以一敌测试环境相同，挑选其中比较省油的车，至于以后买了在什么地方用完全是个人化的问题。

　　7247：买车根本就不能看那些数据，排量大油耗大，1.6排量油耗不能小于1.8的，我自己也明白，看厂家的这些使用说明书也看不懂。里面写的太悬乎，彻底不看了，以防止被他们忽悠。

　　林建：我们应该相信厂家，它应该是诚信的，在说明书里面写的油耗目前一般都是90公里匀速行驶的油耗，这个也非常有实用意义。比如你在高速公路上限速90公里，你只能按照90公里的时速走，如果严格按照它这个时速，那么测出来的油耗或者使用油耗应该是厂家使用说明书上给的。到石家庄去，270、280公里，限速120公里，就照120公里走，再返回，往返把道路的坡度和风带来的误差减小到比较小了，按照这个方式匀速行驶，你使用的油耗就跟厂家公布的油耗应该是一样的。如果你的车辆状态正常，这个意义上讲还是有指导意义。北京的五环路全程限速90，我不开100也是符合法律的，那跑一圈，这个油耗跟厂商公布的是一样的，也不能说这就是一个理想的，也是一个实际的，而且是在实际道路上测得的。

　　主持人：李洋同意林老师的意见吗？

　　李洋：为了油耗的事情很多厂商营销部门真是没找费心思，大前年就开始搞各种节油大赛，现在这个势头还没下去。我们发现很多节油大赛，抛去一些做手脚的之外，大多数节油大赛挑选的都是相对好走的路段，而且车主也是精挑细选，绝对不会找一个白本上来参加大赛。最后很多车真是跑出了三升、四升的百公里水平，这个是不是也是真实油耗？比厂家公布的还低，车速也比较低，三四十公里。

　　我亲自跟了一次，把座椅都拆了，从北京到南戴河秦皇岛那儿接近300公里，故意走一个单程，这个单程始终是在轻微的下坡，把备胎也卸了，把座椅也卸了，后来我跟主办方开玩笑，你们看道边停一个车，那个小子是不是拿可乐瓶往里面灌油吗？从喜马拉雅山下来，一路加档下来就更省。

　　林建：可能测量的误差比较大。

　　贾新光：发改委公布这个的目的刚才李洋说了，是为了宏观需要。2020年有多少车耗多少油，我们能生产多少进口多少，中间有一个差距，这个差距怎么消除？其中一个措施就是节油，所以测定想办法，让它节省一点。这个只是发改委的一个调查摸底，现在还没动手。另外发改委并不是说为了揭黑幕，有人说这是揭黑幕，厂家自己报。厂家给发改委报的东西要谨慎，蒙别人别蒙发改委，我同意林老师的观点。出国签证有一项胡说八道的，下次别出去了。这个应该说厂家会慎重的。

　　我们怎么看这个问题？现在没有一种方法完全达到你觉得合适的油耗，没有这种，即使林老师说的上高速上开开也不能老在高速上，总得回家，您那个家不能在高速路边上，总是有各种各样的功况。到北戴河，还得回来，回来的时候油耗就上来了。那种方法是在理想的状态下，你使用的是不理想状态，所以矛盾就出在这儿。

　　主持人：我们得用科学的眼光看待这个东西。

　　1161：我认为厂家公布的油耗根本没用，油耗多少还得看实际，梁洪我给你提一个建议，让1039汽车俱乐部组织北京所有的车友会统一一下各个车在北京的实际油耗，算一个平均数，我觉得这数才靠谱。这款车在北京的实际油耗对真正的北京用户才有真实意义。比如我开的是福克斯1.8，我90%在市区跑实际油耗8.3（开空调），对于这个车来讲已经算是很省了，离厂家公布的数字还很远。

　　林建：他说得挺好，福克斯国家发改委公布的1.8升手动档综合功况油耗就是7.8升，但是是没有空调，他开空调，说明他开车的状态是正常的，驾驶技术也比较过硬，心态也比较好。

　　贾新光：南方报纸做过调查，20种车读者实际使用的油耗，不是谁测定的，自己报的。这里面我发现一个问题，有的车偏差不大，有一种车标的是4点几，但是实际开4.5—4.7，另外一个车标的是6，实际最低的是7，最高的是14。这两样车比较，说明有技术问题了，或者发动机的问题，或者是其它的问题。这里面还有一些研究的余地，而且确实有一些车的油耗还不稳定，很难控制，又说明其它的问题。

　　主持人：也就是说油耗实际是一个非常有意义非常有参考价值的数据。

　　贾新光：现在都是电喷，电脑控制，电脑好不好，软件好不好也是一个问题。

　　李洋：标定的问题。我非常赞赏听众的这条短信，我们当时曾经也设计搞这么一个活动，但是既然要搞这个，那么也肯定要加很多限定条件，比如车龄、车况、行驶的区域、驾驶员的驾龄，要有一个相对比较靠谱的规定，别找一个十年的旧车加上一个一年的白本，天天又在长安街上转悠，这种数据属于无效数据，肯定要剔除，太另类了。我们要找比较有代表性的平均数据。

　　刚才贾老师说的，关于油耗这个事情最清楚的就是厂家的研发部门，他比发改委要清楚得多。因为这个车子从发动机的匹配、标定到最后电脑程序的封装，他们真是每隔五公里就做一个点，其实这个车在任何情况下在任何阻力下任何速度下油门开度还有气压、气温、烧多少油，电脑全知道，已经全部存在ECU的芯片里面，这个就是标定。电脑重新标定一下，油耗下几个百分点或者上几个百分点那是太简单的事情了，但是这个属于商业机密。任何一个厂家也不会把自己这个ECU里面的数据公布出来，公布出来竞争对手全学到了。

　　主持人：我们正在和大家一起讨论的是关于汽车的真实油耗的话题，今天短信平台也非常热闹，说明油耗问题是广大听众最为关注的，我们稍候会继续和大家来探讨。

　　继续我们正在直播的来自北京交通广播的《汽车天下》，我们今天的节目进行同步的网络直播，每周三的节目是由我们和搜狐汽车联合推出的。今天和大家聊的是油耗的话题，关于真实油耗，关于厂家的油耗到底可不可信，大家是怎么样看待发改委前不久公布的407款车型真实油耗的话题。我所能看到的短信，大概95%的意见一边倒，这95%的短信大家认为厂家提供的油耗不可信，厂家是否公布这样的油耗存在某种欺骗消费者的行为？我们很难得在直播当中出现意见一边倒，一般做直播的时候说什么的都有，今天看起来人民意见的意见空前一致。

　　贾新光：网上来讲也是这种情况。

　　主持人：三位老师讲了要有科学性要怎么去看，人民群众不信，不管用。

　　林建：他们在逐渐理解。

　　李洋：这个需要一个过程。

　　贾新光：厂家要做这个工作，既然你的方法是很科学的，你的结果应该是可信的，但是你怎么让用户相信这个，这里要做工作。这里面存在一个诚信危机，95%都不相信你的话，你怎么让大家相信你的话？厂家要注意用什么方法来把这个事解决了。另外还有一个厂家之外，还有经销商的环节，还有经销商保养的责任等等，还包括对消费者培训，培训他正确驾驶、安全驾驶，还包括技术培训，告诉消费者一些知识，这些东西厂家应该做。我觉得现在做得都不够。

　　李洋：而且还有一个最大最严重的问题，只公布一个数据，让大伙儿觉得以偏概全。厂家只公布50、60、80、120时速的油耗挑出一个最好的来，也不标明条件，这个事情经销商经常爱这么干，不标明限定条件，就说百公里油耗4.5升。什么条件下测的4.5升，坐几个人。公布等速油耗没错，关键把实验条件和限定条件说清楚，而且不应该只公布一个数，怎么着也得60、90、120，我觉得美国这方面特别好，咱们做的国标用的是新欧洲的功况，用个是四个城市循环加一个市郊循环。美国有一个城市循环还有一个美国高速循环，把这个城市和高速是分开公布的，那个城市功况城市曲线像茅草一样，据说是从真实路上采来经过概括的。这个数值非常高，高速也不是水平的线，也是波动的，他们衡量的单位是每加仑多少英里。我去过底特律车展，厂家的广告牌子至少有两个数，一个是城市每加仑多少英里，一个是高速每加仑多少英里，标准特别清楚。不像我们亚运村里面的那些车贩子，百公里6升的油耗。

　　4663：我觉得什么叫真实油耗，厂家肯定给的是最经济的，您给车穿一个大功率的功放，在路上狂堵着，拉着全家的人，我直觉厂家不会错的，只是我们的理解有误差。

　　主持人：今天让大家从科学的角度看待厂家所公布的油耗，包括发改委公布的407款车型真实油耗的目的到底在哪里，另外通过今天上千条短信以及大家空前的意见一致所反映出来的问题，也给我们的厂家特别是经销商提一个醒，在您销售车型的时候要本着诚信为本，告诉大家是在什么样的客观条件下这个百公里的油耗。另外对于我们真正想买车的朋友来说，厂家公布的所谓百公里油耗也不应该是您考察是否要买这款车的重要标准，毕竟开车的情况是千差万别的。如果想再次听到看到我们的这期节目，请登陆搜狐汽车察看精品坊《星期三会客室》，再次感谢三位老师作客我们的直播间，谢谢。

(责任编辑：晏成)