第八幕：产能过剩的问题根本就在于汽车用地价格太低

　　贾新光：地的问题现在来看，比如前一段讲汽车产能过剩的问题，核心在哪，就是地很容易拿到，地控制不住，地方政府要发展汽车工业，在外国想发展发展不了了，现在有人投资了。现在地方政府说我有地就可以了。现在资金太容易了，有了地以后就可以抵押资金了。你要想控制产能，你把地按真实成本让它来，他就不拿了。资金现在我们国家的利息太低，所以资金很便宜，而且现在贷了银行的款不心疼，还不了也没关系。

　　贾可：把地再给。

　　贾新光：地、钱占地以后，后面怎么样，不管了，所以后面的风险都集中在国家身上。

　　沈小雨：关键是总搞调控，今天出来一个政策调控，明天出来一个政策调控。他错就错在自己不计成本，两大成本没有计，斤斤计较的是实物成本，没有计较社会成本，但是是一定要付的。

　　贾新光：都在提高门槛，得国家发改委来批，得达到多少规模，投资多少，其实不用，把地的价格按照真实成本，把老百姓补偿够了，国家该得就得了，这个是多少就是多少，再加上社会成本，环境成本都加上之后，他绝对不敢拿了。他没法赚钱了。

　　沈小雨：丰田打进美国以后，又打进英国在那儿建厂，过多少关，在这里噪音不能影响老百姓的声音。在这个地方是树林，一种什么鸟，你得想办法还得让它不飞走了，每年还得到这里来。修条路，给野生动物留出通道来，我的空气指数原来是多少，建了工厂要求你还给我降下多少。这一算来算去，除了建厂成本，环境成本得付，发展成本。这个地方老百姓还要发展，算在一起，咬着牙干。为什么？他要在这里发展。至今丰田在英国没有造车。

　　贾新光：丰田首先到美国投资去了，到欧洲一直到上个世纪末才开始投，就是他觉得非常难，不如直接出口整车，出口整车有贸易壁垒的问题，最后没办法，我再多花点也干了。但是你在中国一下子就三四个厂，太容易了。

　　贾可：中国刚才说拿地，把这些成本都算上，按照丰田在英国比较难拿。

　　贾新光：不是地难拿，地也不难拿，就是成本太高。

　　主持人：三位嘉宾都说到了，关键是在地方政府的行为。

　　贾新光：不是政府，土地政策不是地方政府，土地政策是一个大问题，现在比如说收归国务院来批，也是解决不了这个问题。应该再分田分地。

　　沈小雨：30亩农田，30亩以上要国务院就是国土资源部批，但是没有一个报项目报30亩，都是29亩、28亩，10亩、3亩、5亩拼起来的项目，昨天跟几位朋友，有证监会、有国务院中心这些人一块吃饭，他说一个政策还没有出中央国家机关就变味了，利益的博弈，农业部管农业项目，但是不管农民，汽车这块用油这块，农用油怎么办？谁解决，如果全部上燃油税的话，农民说我不上路，农田作业小蹦蹦车，你都上了，增加我的成本等等一系列的利益博弈。这是一个很大的问题。梳理起来，我觉得是什么问题呢？就是地方政府在这些问题上，他以为造福一方实际上是危祸一方，土地是不可再生成本，珍惜土地是珍惜未来，他是靠牺牲未来来获取今天的利益。他认为他用比较少的钱圈来几个大商人在这里搞什么以后，他暂时数字很好看了，但是不可能可持续发展，不能持续发展。因为它没有持续发展的东西了。地卖了，如果这个项目是一个绿色的项目，他还可以什么，他不是绿色项目，是一个饮鸩止渴的项目，而且很多城市都在竞相喝毒药去，归根到底是一个战略眼光的问题。

　　贾可：要有一个解决方案的话，实际上还是中国的地太好拿，中央政府在这方面如何痛定思痛考虑这个问题，要从一个根子上找到一个解决方案，否则的话，永远都是周期性的，一轮热了以后马上宏观调控冷了，过两天又热了宏观调控再冷了紧缩。周而复始，地是有限的，周而复始几次以后，地就没有了，等到未来，咱们对用地的控制，各地政府，中央政府利益的博弈，种种方面，需要政府的部门认真地来考虑深入的解决方案，但是这个我觉得非常困难。

　　主持人：土地的问题的确是复杂的问题，也关系到国家的国计民生的大问题，几个人简短的谈话也不能够解决最根本的问题，但是我觉得至少提供了一种思路，我们在关注汽车界用地的问题，希望给政府提供参考和建议，能达到这个目的就很好了。今天的访谈到此结束，感谢三位嘉宾的关注。

(责任编辑：常亚梅)