主持人：各位搜狐的网友大家下午好，欢迎光临搜狐的嘉宾聊天室。今天我们北京车展特别节目天谭地谭博友大辩论进入第二场，今天我们的主题是自主品牌谁能代表中国的未来，谁更有前途。为什么出这样一个辩题呢？因为可能在座的各位都到北京车展看了一圈，可能发现今年有一个特点，就是自主成为北京车展一个很热门的话题，所以很多自主品牌的厂家都推出了他们特别新的车型，包括华晨、奇瑞、吉利，他们都有全新形象的展现。在国家自主创新的政策下，这些企业哪些能够代表中国汽车业自主创新的未来呢？今天我们就把这个话题带到我们辩论的现场。我们先来介绍一下今天的辩论阵容。首先介绍的是来自骏捷才骏会的两位车友，捷来捷往是版主，还有一位是新捷。另外一个是夏令营的代表，逍遥A23，还有一位是雪妖。接下来我们介绍两位专家辩手，才骏会的会长是国际商报汽车版的主编何仑先生，夏令营的营长是财经时报汽车版主编沈小雨先生，这两位都是汽车圈里非常资深的记者，今天也很荣幸请到他们来我们的现场，为我们的辩论赛承担主梁的角色。接下来介绍我们今天搜狐汽车博客军团的代表，古清生、屠龙刀、风阻很小、翟勤。我们开始进入今天的天谭地谭博友辩论赛的第一环节，我说我秀。这个环节先请两位俱乐部的领队陈述自己关于这个话题的观点，首先我们请才骏会的会长陈述一下您的观点。

　　何仑：自主品牌并不都是原创的，草根队在外形设计、底盘、核心发动机都具有相当的原创性，而国家队至今为止我们并不知道有哪些原创性，基本都是技术引进外来的车型。第二点，既然说到车型，品牌的后面是企业，作为一个企业来讲，企业之间的竞争归根到底是什么样的竞争呢？就像一个国家和另一个国家之间的竞争一样，归根到底是体制和机制的竞争。作为自主品牌的草根队，或者说民营企业，他们在这方面相对国家队来说有一定的优势，就是他们的制度和机制，因为制度和机制基本是按照市场规则制定的，当然中国的情况有特殊，并不是完全市场化，尤其受到政治的影响。国家队基本是国有企业，国有企业致命的问题是短期行为，由于制度方面的限制，造成资源整合方面存在一些问题，比如说国家队在硬件上非常强势，他们相比草根企业毫无疑问占有优势，但是在人才方面他们的人才很多，但是最终能够整合这些资源的是草根队，充分把人才整合起来这一点草根队要比国家队更强势。最后一点，现在我们看不出来的一个问题，至少现阶段不能下定论，无论是谁代表国家队还是草根队，归根到底要由市场决定，并不是暂时现在的市场，而是相当长时间的市场，要在同等条件下，实际上草根这些企业他们并没有获得跟国家队同等的条件，他们在政策方面没有，如果要放在同等的条件下竞争，这不是暂时的，而是一个非常长的历史时间，最后谁胜谁负现在并没有定论。

　　主持人：何老师从体制到市场到未来平等的竞争舞台这三点说明我们的草根队具有比较好的动力和未来的发展前景。我们现在请夏令营沈营长陈述您的观点。

　　沈小雨：从我个人看，本来做了一些准备，但是临时调整了一下，我想谈点我对国家队的看法和认识。刚才何仑老师讲了一个关键问题，是体制问题。作为历史我们可以改变它，今天反过来再看过去，实际上为我们国家的汽车工业积累了一些东西。从原创性的角度，可以说追根溯源，比如说一汽集团有一个很著名的口号“红旗不倒 解放不放”，我们知道红旗的老总是美国克莱斯特的，解放的老总是俄国人。昨天采访宾利，他们有200年的造车历史，他们给皇家造马车，装上发动机就是汽车的雏形，再往前，埃及说他们最早发明了汽车的轱辘，所以我认为一部汽车的原创性，追究它的血统恐怕非常困难。但是从原创的角度来讲，我们承认汽车工业是集人类文明于大成者，单纯强调一个品牌的原创性恐怕会找到很多的元素在里面。

　　第二个问题，在发展的过程中，我们现在过多的强调自主品牌，品牌从来都是自主的，如果你用人家的品牌贴在自己身上那是假冒伪劣。品牌本来都是自主的，但是作为品牌有几个因素，首先是内在价值，包括它的口碑，包括它的历史，你不能说我昨天弄了一个车，今天通过广告铺天盖地说是著名品牌，恐怕大家不会相信。另外，品牌从来都是为特定人群服务的，比如香奈儿5号，空气不需要品牌，不存在品牌的概念，因此品牌是区分的，比如吉利有吉利的品牌，华晨有华晨的品牌，它有自己主打的市场，所以单纯强调自主品牌恐怕要突出一种什么样的情绪在里面。中国人一向被人欺负惯了，终于我们能造自己的汽车了，于是开始弘扬自主，但是品牌从来都是自主的。从这个意义上讲，刚才我说了像八仙过海，国家队为中国的汽车工业起到开山的作用。我那天跟林老师聊天，我说你的文章写得太好，他讲了一个观点，一个馒头也好两个馒头也好，华晨也好，吉利、奇瑞也好，是在什么样的基础上发展起来的？他们的技术人才当然都是从国有企业流失出去的，但是左一个馒头、右一个馒头，最早大家看吉利的外形，从侧面看跟夏利一样的，模具实际上是夏利的，日本人给提供的。最早没有专利的时候，那时候科学技术、人际交往不太发达的时候你弄的东西我学了就学了，一直到二战之后，世界进入相对稳定发展的时期，日本、韩国的例子很明显，都是一号机引进、二号机参照、三号机出口，越仿越精，最后打败了他模仿的。作为国家队来讲，它有不可代替的作用，也就是说它除了利用国家的政策，利用最早发展的历史上的优势，使得他们在发展的过程中积累了大量的人才，包括设备、技术引进经验，给后来草根队发展提供了一个广阔的空间，所以在这个意义上讲，国家队所面临的问题主要是体制整形问题，很多国家队所面临的问题是历史性的问题。比如我们到一汽看一看，大量的破厂房和破宿舍，只有办公大楼非常漂亮，可是按照国家相应的政策，你是增值保值，这些厂房拆不了，那就要折旧，你动一动就比别人差一点。我开玩笑，我们弄一大笔见建一个新工厂，新工厂、新的设备，而且不是90年代的新设备，是2006年引进的新设备，我比奇瑞、吉利都强，我没有任何的负担，我的成本支出就是买一个新车型，马上就可以做一个新车，而且是自主品牌的。我觉得国家队在技术、分装所有的东西都为草根队提供了非常广阔的空间，虽然他困难一点，但是他对中国汽车业的发展，它只要解决了体制问题，恐怕还是要比草根队强一些。

　　主持人：沈老师从历史很久远的讲起三大国企的发展为中国汽车工业奠定基础，未来三大还是有希望的。我们刚才两位辩友都鲜明的表明了他们的观点，现在我们进入第二个环节《我爱我顶》，请我们在现场的四位博友举起你们手中的顶牌，觉得哪位专家的观点你们比较同意。

　　古清生：我顶才骏会，我觉得中国的汽车工业希望在草根，沈主编说自主品牌不成立。我们自主品牌当时出来的背景，中国公路上跑的车都是合资品牌，国有大企业他们一边帮洋鬼子挣钱，一边不造车，因为它的企业不完全合资，现在只有东风和日产全面合资，现在都是半合资，后来就要自主，不能完全跟着合资走或者是依靠合资，要自己做一番事业，自主是针对合资品牌，是这么一个背景。说到国有企业，沈营长说历史的贡献，我们可以这样看，如果没有国企，我们制造业不可能停，没有一汽、二汽，三汽是后面的，如果没有这三大企业，我们肯定会有民营的，或者说股份制的，会有其他的形式，不能说没有国有的大家就不做了。国有的拿了国家的执照形成了一种垄断，然后不思进取，解放牌30年不变，后来东风出了一个卡车把解放打败了，把解放打没影了，一汽这时候才想起来要重新干。一汽因为占有的资源巨大，他不仅自己不造车，他不许别人造车，二汽不能造轿车，二汽造轿车不在国内卖，全部出口，国家机械部就给了他一个执照，后来就跟东风雪铁龙做，这也是一个历史背景。我们要把全部的历史背景展开的话，我觉得汽车30年这种国有体制非常黑暗。

　　十一届三中全会以后说我们要改革，我们要民营股份制多种形式所有制，国有企业不是代表先进向，政府一直在推行改革。像一汽、二汽这种体制，二汽已经放弃权利了，他已经不做了，他跟日产合资，全部放出去了。上海有条件起来的，20年跟大众合作，但是不作为，那么好的条件，有那么多的资金，一个普桑近20万，挣这么多钱他不用在制造上，这些领导本人没有制造的冲动，只有做官的冲动，只有捞钱的冲动，只有垄断的冲动，那么这个企业做不好。我们现在放开来，外资可以独资在中国造车，这三大肯定马上垮掉。现在国家不允许外资独资在中国造，必须要跟中国一个企业合资，这样的条件下，用国家政策来保护国有企业，没有这个政策马上垮掉。一汽大众，我的奥迪、捷达不跟你合资，一汽有什么？一汽什么都没有，最多是一个三类车的制造企业。这三大公司没有国家政府的壁垒保护它，马上要崩溃。未来的竞争肯定是吉利、奇瑞、华晨、长征、比亚迪，肯定有一家会把三大公司的某一家兼并了，这三大公司是没落的夕阳。包括苏东整个经济体制做了十几年，最后解散了，就剩下雷诺，雷诺最后私有化它又起来了，后来跟日产结盟，现在想拯救通用。民营化的方向是正确的，民营企业家具有创造冲动，国有企业家权利冲动，两个不一样，越发展走得越远。

　　沈主任刚刚说到体制问题，我同意，正所以体制不对，我们要反对，我们不能让它不改体制而仍然保留着，这不行，仍然保留着它遏制整个中国的汽车制造业，我们要忍住断臂之痛，要勇敢的去掉，使得整个草根企业的制造能力迸发出来，而不是保留过去计划经济的社会主义，现在的社会主义是全新的社会主义经济，没落的旧的经济体制肯定不能代表将来的方向。而他们所做的实际也如此，红旗90年代前一段只造了200辆车，90年代中期到后来飞度也只卖到5万辆车，比亚迪新上市单品牌一年就卖到五万辆。上汽如果当时自己有一个品牌，它有上海幸福摩托车，在全国享有盛誉，当时都配备给军方，他有这样的制造能力，但是现在还不如一个民营企业，它现在买了罗孚，我们不能说否定它将来会怎么样。前段时间我看了罗孚，罗孚不允许你打开门，这么高调说他们要造国际品牌，还把车造出来了，他们投资了十亿，造出来的车吉利都可以让你打开门坐一坐，让你试一试，罗孚没有勇气让你打开门进去坐一坐。国家偏爱某个企业，当然我们国有企业依靠偏爱活着，民营企业是后娘养的，这是一种非正常的状态，这肯定是十七大要改革的，而不是偏爱某一个企业，使劲的砸钱，这是砸纳税者的钱，政府这样的导向不对。五个企业能代表中国的，五个里面有三大是民营，两大是国有。这就是政府因素，这肯定是不健康的，不正确的。华晨跟奇瑞排得稍后一点，吉利、长城、比亚迪肯定排得稍前一点，因为他们是健康的、完整的，从模仿第一款车起到现在能够自主开发，能够拥有自主品牌，拥有自己开发发动机的能力，现在初步地做成了一个完整的系统，那就变成了一个五脏俱全的麻雀。

　　何仑：华晨这个问题，它的身份现在我们很难界定，但是我们不妨抛开这个问题，因为这也像三大一样有历史的问题。我觉得就目前华晨的运作方式来讲，它基本是按照真正市场经济的体制运行，所以我们不妨把它归为草根队。同样奇瑞的身份也非常难界定，因为奇瑞严格说它是国有企业。三大国家队，上汽又是一个问题，只有一汽、二汽才是国家队，所以我们现在面临这样的问题，我们不妨干脆三大为一方，剩下的为一方，长征又是一个特殊。我们一般把三大作为一个目标，中国多年来发展自主品牌的不满都是指向三大的。

　　主持人：中国做自主品牌中高档的轿车也是三大引领潮流的，应该都是从他们开始的，虽然我们有很多吉利、奇瑞、华晨联手从中低端开始。

　　古清生：做高档可以做，但是你做了有没有市场的问题。为什么草根企业不做高档的？做坏了就赔钱了，不敢冒险，只有国有企业拿的是纳税人的钱不是自己的钱，他就可以做，但是你做高档车能赢得过人家吗？真正还是要市场公众的承认。

　　屠龙刀：我顶一下何仑老师。我觉得自主品牌其实就是自己的原创品牌，就是这个意思，你不能说拿过来别人的东西，那就不叫自主，原创的东西才能叫自主品牌。谁能代表中国的汽车工业？我觉得这句话应该从外部来讲，媒体的看法，老百姓的看法，外国人看中国汽车看到最后还是长城、吉利、骏捷，包括在巴黎、法兰克福车展参加的都是自主品牌，出去他们就是代表中国的汽车工业，并不是一汽拿着大众就是代表中国的自主品牌。咱们的自主品牌，包括奇瑞、吉利，他们的车市场销售量最大，老百姓一般十万块钱的自主品牌车卖得最好。

　　风阻很小：我还是支持骏捷。现在他们的起点和平台不是站在一个高度，如果完全放开，在一个市场经济平等的平台上，我觉得这些后起之秀对市场的适应能力应该比三大强得多，它是遵循市场规律的，它的机制灵活。市场瞬息变化，市场变化以后，它两个月就可以造出针对市场需要的汽车，国有企业两个月会还没有开完，这个问题比较严重，所以还是机制问题，这些后起之秀的灵活性和市场规律比较贴切一些，前景应该更好。

　　何仑：对不起，尽管这位朋友支持我，但是我还要说一点，比如两个月推出一款新车型，这个我要驳一下。不可能两个月推出一款新车型，为什么？华晨特别具有代表性，华晨非常稳健，它并不像某些草根企业一个月狠不得推出好几款新车。两个月推出一款新车是非常悬的事情。华晨这几年两三年推出一款新车，一步一步扎扎实实得做，这一点非常重要。

　　屠龙刀：为什么华晨这么多年才推出一款新车，它有积累的问题。

　　何仑：对，它不仿造。

　　翟勤：我也顶一下骏捷。现在大家都在大谈自主品牌，但是这是有前提的，不要把它抽象了。我们强调自主品牌，关键是现在汽车工业发展到现在的阶段，我们需要有一点自己的东西，需要自己在开发、研发这些方面下点功夫，其实这是需要一定的时间。现在自主品牌这个问题谈得很烂，谁都在谈，草根们本身就是自主的，三大来谈自主品牌，这个东西就搞的反倒很抽象。比如像红旗、解放这些真正的自主品牌，而且国家挥金如土花那么大的工夫给予政策优先，但是干着干着不见了。真正的自主关键是要把整个汽车工业的水平发展上去，但是你搞了半天自主，自主在市场上立不住也是没有用的。像苏联，前些日子我看了一则新闻，夏利要向俄罗斯卖发动机，三缸的发动机，80年代的发动机，很古老，比如现在装在咱们的夏利车上还是可以的，现在这些发动机要卖到俄罗斯，俄罗斯是真正的自主品牌，差得很远，没有什么意思。我觉得自主品牌最关键的一点，咱们搞自主是不是现在已经到这个份上了，应该拿出一点自己的东西，甚至是拿出一点自己的绝活跟别人叫板，不管从意识形态也好，或者是自主品牌具体的方向也好，其实我们的汽车工业这才是最重要的。否则今天这个也是自主品牌，那个也是自主品牌，会怎么样呢？我觉得形式不重要，关键是发展才是硬道理，把市场做强才是硬道理。谈到三大，确实让我们难以看到希望，因为他们搞这么多年搞不出什么东西，而且他们的想法总是和市场不合拍。前些日子威姿发布的时候，当时很多记者在猜报价，估计应该在五万五以下，当时发布是五万七千几，一下子大家很哗然，天津一汽又是跟自己过不去，因为天津一汽多少车都是在价格上跟自己过不去，结果他们还说这个价定低了，大家很哗然。国有企业本来是国家自己的企业，但是这个想法怎么老是和市场合不在一块儿呢？

　　主持人：非常感谢四位博友精彩的观点。我们今天形势有点一边倒。

　　沈小雨：我再补充几个观点。第一，历史不可假设，刚才何老师的假设是不可能的，因为历史就是历史。还有一个历史的问题，一汽制造轿车不让别人造，是国家不让造，国家有严格的规定，哪些车由哪些汽车制造厂造，我要把这个历史说清楚了。大家现在虽然从表现形势上一面倒，但是我想说一个最关键的问题，很多事情也怪我们媒体对整个汽车形势报道不是很清楚，比如大家很重视乘用车，其实一汽的商用车，包括解放，现在我可以告诉大家，中国商用车这一块，特别是中型商用车在全世界是很有地位的，山西大部分拉煤的车都是国产的，国外的车很少。乘用车进入家庭以后，大家都觉得关注点基本在这个地方，所以对整个中国汽车工业实际上我们是分三大类，商用车、乘用车、特种车，在特种车、商用车这块，中国自主品牌仍然是三大在中国占有非常重要的地位，而且我们在计算整个汽车工业的收入，那也是很大的一块，只不过我们现在关注乘用车，因此说自主品牌大部分在乘用车、小轿车这一块。我觉得对三大应该有正确的认识，他们是整个汽车工业的一个形象，而不是说代表某一派的形象。

　　主持人：沈老师的补充很好。我们现在进入第三个环节，我们现在需要俱乐部的代表发言。

　　逍遥A23：我觉得今天这个辩论的话题虽然一边倒，但是我觉得不是这样的。我本身就有一款夏利车，是一款N3，夏利N3这款轿车算国资还是算自主品牌？今天的题目有点大，我希望夏利PK一下吉利再试试。怎么说呢？我接触夏利车是很早以前了，那时候还不叫一汽，叫天汽，最早93年最后那一批汽车作为出租车，我也接触过出租行业，它是进口的发动机，8A发动机。以前根据日本的5A改造设计出这款8A。国有企业现在都在学习怎么样造更好的车，因为它要是自己单独研发一个品牌的车投入的资金会相当大，作为民营企业，也就是所谓的草根都有自主研发，但是能不能真正代表中国自主品牌，我想还是需要通过时间检验，因为只有汽车上市一段时间经过使用才能得到最后的结果，到底这个车是不是适合中国消费者使用，是不是能代表中国的自主品牌。

　　沈小雨：我补充一下。夏利这款车很有意思，我过去看过一些材料，中国自主品牌最早从孙中山提出来中国自己造车以后，大概最早是张学良将军在沈阳造的民生牌，但是没有形成批量，然后是阎锡山在山西造的车，形成批量的是在天津制造的，当时国民党在天津发现了一批日本的零件，然后自己造出一批车，造出以后就上市，上市以后就到国民党申请经费，但是没有钱，那时候国民党已经快被打败了，最后算了。国有自主品牌的车应该从天津品牌算起。埃及之旅，走之前搞了一个新闻发布会，我问他们到过帕米尔高原吗？他说没有，因为那个路非常难走，而且有高原反应，给城市普通居民生产的车能不能经受住考验，但是我们在埃及看到了这个车队，一路上证明了这款车的性能。我以前开两会的时候借了一辆夏利，一般两会开半个月，从3号到15号半个月，结果我加了一满箱油才用了半箱油。从这个角度讲，天津一汽实际也是地方企业，跟华晨一样，只不过后来被一汽收购了，不幸戴了一个大帽子。

　　捷来捷往：我的观点，70％同意何老师，30％同意沈老师。第一，中国有自主品牌吗？第二，中国有非国营的造车企业吗？先要把这两个问题想明白了然后再谈什么是自主品牌，然后再谈什么叫草根。第一，中国没有自主品牌，我保证，甚至于我向毛主席发誓，中国没有。雷诺、大众，所有所有外资全部撤离中国以后，中国剩什么了？一汽大众、一汽奥迪、上海大众、广州本田、广州丰田，哪怕是吉利，他还能算是有自主路的一个品牌，但是如果所有外资走了，发动机没有了，他也不是。奇瑞宣称在造自己的发动机，但是两位老师明白奇瑞做的发动机到底是什么。一旦外资全部离开中国以后，中国能剩下的就是那个壳子，什么都没有了。所以我觉得目前来说，中国自主品牌分草根也好，分国有也好，为什么我说我同意沈老师，因为我觉得中国的造车企业需要感谢的就是三大，没有三大开始造汽车，中国没有人能够说明年他能造出一个汽车。我觉得中国现在所有的所谓的草根，所要感谢的都是这三大，没有他们造车，没有国家批准这些国有企业先来造车，后续的民营企业从哪儿造这个车？国家能不能允许民营企业造车？不可能的。今天不是夏令营和骏捷的PK，这两个PK不着，为什么？自主品牌的出路在哪儿？我觉得并不是天津一汽和华晨能解决得了的问题，我个人认为，我开过的车很多，我认为中国自主品牌的出路我没有看到，到目前为止我没有看到出路在哪儿，因为都是在闭门造车，都说我们不闭门造车，我们要学习，我们要走出去，国外车展都是吉利、奇瑞，中国的车敢去吗？你去那儿展览代表谁呀？为什么我说看不到自主品牌就在这儿，华晨还算稍微好一点的，这次真是花了大把力气请意大利做底盘，还算是下大力气了，好多其他企业在干什么？他们也在做车，他们只是想挣钱，不真正下力气做汽车我看不到中国汽车的出路。

　　主持人：可能是因为我们今天的题目设置有问题，两个俱乐部没有达到预先PK的效果。

　　何仑：既然是PK，首先我们应该抛出我们的观点，对方反驳我们的观点，现在看来沈先生只是回应我的观点。既然这样，我觉得不妨把注意力集中在第一个问题上，就是原创性，至于后面说的自主品牌可能是又是另一个话题了。刚才沈先生讲了，中国汽车工业从50年前到现在，这是一个历史，我们现在今天谈论原创性的重要性，我觉得至少有两点。第一点，现在这个时代毕竟不是当初日本、韩国模仿美国、欧洲车的时代，完全不是那个时代，那个时代产权问题并没有得到公司高度的重视，在今天有一个WTO知识产权的协定，严格规定了严禁汽车模仿抄袭等等。作为草根企业有抄袭的情况，我觉得像华晨，至少就我所知，迄今为止没有听说过华晨在抄袭，华晨是整合全球不同的资源，但是我们反观三大集团，他们当然不会抄袭，因为他们有合作伙伴，他们就是拿来，而且是全套的拿来，华晨是不同的厂家找到资源，三大是买一家的资源，既然你买一家的资源做，那你必然会受一家的制约，第一年过后你要进行升级改款，所有最原始的数据全来自你的供应商，你要经过他的许可，包括改进，你要改进至少要拿到数据，你受制于人。作为华晨这样的企业，它是整合不同的资源，相对原创性非常高。从资源整合的角度讲，华晨的原创性非常高，它用不同的资源创造自己的产品，三大是用一家的资源做，这是有很大区别的，他们未来的发展方向也会有所区别。

　　我们今天的主题是谁能代表中国，HQ3拿到欧洲，或者跑在美国的马路上，谁会说这是红旗？人家说这是皇冠，它能代表中国吗？相反，中华没有这个嫌疑，我们草根当中有一些品牌如果拿到国外会发生这个情况，有知识产权的问题，这个我不否认，但是它至少有一款，至少像中华这样绝对原创的东西拿到欧洲，无论是在欧洲的车展还是在美国的车展上，或者在美国的马路上跑起来，没人认为是一款他们所熟悉的别的品牌的车，确实就是中国的。如果从这个意义上讲，我认为至少在草根队当中具有目前在国家队当中能够代表中国的原创特色，没有。

　　沈小雨：我想就原创这个问题谈一谈我个人的看法。大家都知道，从原创“创”的角度来看，华晨如果跟三大比，今年年初我们到长春去，光看了一个实验，关门的实验。我们跟人家的差距是数据积累，一款新车如果保有量在一百万的基础上，意味着什么？一百万个驾驶者用一百万个不同的方式在道路上做可靠性的实验，然后人家收集数据证明这个车是成熟还是不成熟。我不敢开过快的汽车。一汽是怎么做的呢？他没有设备，他弄了一个拉的方式，每天要做45万次，这个门开关45万次，他要实验它的可靠程度，这个数据就是这么积累起来的。在数据积累上，我相信大集团是会研究实验的。他们还给我们做了一个侧翻的实验，有专门的人进行实验，很多草根的车悄悄拿到那儿做实验，然后拿布盖上，我们悄悄掀开看了几款车，有几款草根的车不行，你撞要按人家的标准撞，惨不忍睹，如果在40公里、60公里、80公里的情况下没有生还的可能。这意味着什么呢？有了强大的研发机构，获取各种数据，我开车的时候不可能说按40公里这个速度出现的事故，数据积累的越多，也就是说这个碰撞实验的机率越高，对整车结构进行加强，你的安全性就越强，因为你不可能预测我是40公里跟人撞还是60公里跟人撞，为什么我们要跟国外学习，要买他的技术？因为他的技术是100年积累下来的，他的数据积累是最宝贵的东西。我们现在进行车的开发，有一个很大的问题是成本问题，某一款车的VVT可变气门，如果你再去投资建一个厂，等你建成以后落后了，而建这个厂的成本很高，不是中国人不能做。大家都在问一个问题，我们载人飞船都上去了，为什么汽车发动机造不下来？

　　宾利卖600多万，其实只有50万，50万就是成本，剩下的550万是品牌价值。对于我们来讲，对于研发的问题、原创性的问题，我们原创在什么地方，不一定说我非得自己天天做各种可靠性实验，我这款车多少是原创的。荣威(荣威新闻,荣威说吧)是全买的，某一款发动机只买VVT，他的发动机下线的时候老总约我谈这个问题，最后他告诉我们VVT是德国和日本进口的，我做了PK，很容易就做出来了，我们就很明白了，我们跟着人家屁股后面，这也是一个非常著名的自主品牌，但是我们在技术上有问题。现在电子技术发展太快了，我们做出一个芯片的时候就是赔钱之时，所以在技术的问题上、在研发的问题上谈原创一定要讲清楚两个问题，一个是简单的做45万次关门实验，你买的时候放心，这个门不会出问题。谈到原创这个问题，我们有大量的模仿，也有抄袭，但是更重要的是买人家的数据，因为我们自己再去做这些数据，对不起，时间不够，成本花不起。刚才大家讲夏利的价格就应该低，实际小车不一定价格低，真正这款车日本进口的价格是两万六，卖给你就八九十万，现在内部的配置和设计已经远远高于原来老的夏利，但是它的价格反而下降，说明什么呢？就是因为我们自己很多已经造出来了，我们自己自主的零部件企业上来了，但是它怎么上来的？自主零部件企业上来了。林博士很尊重中国柴油机企业，有很长的历史，有非常好的自主技术。讲到原创这个问题，我想还是应该拥有一个强大的研发力量，而这个研发力量得益于过去国家给了三大优惠政策。草根里面很多关键零部件来自于为三大配套，模具是为吉利造的，发动机是为谁谁造的。咱们不要分得太严格，谁PK谁，八仙过海各显其能，最关键的还是市场。

　　主持人：我们今天的话题设置不是很科学，但是我们发现两位嘉宾包括博友们都各自发表了自己很精彩的观点。

　　何仑：非常重要的是数据的积累，这些数据都是从厂家来的，你从几个厂家那儿分别买不同的数据，跟从整车厂家买他的数据，这是不一样的。同样是给三大或者是给合资企业配套的零部件厂家，他的零部件到你的车上不一定合适，为什么？你这个车的性能可能要高于或者是低于这个零部件，低于就浪费了，如果高于就不够了，那就要出事了。我赞成自主品牌特别是民族品牌，但是我们也特别希望这些企业不要浮躁，慢慢地一点一点地认认真真做好最基本的东西，不要零部件一装根本不进行任何的测试，这会要人命的。市场最终决定，但不是短期的市场，不是说某个企业今年达到20多万，开发出很多款新车，但是信息不对称，不知道它从哪儿来的，就是一个标志换了，号称300公里测试，哪儿来的300公里测试，一台发动机300公里测试要走几年？三年。而且他说每台都单做测试，我觉得这是非常浮躁的方式。华晨发动机的测试非常精确，每台发动机路试六万公里，一共五款车，做的非常实在，人家不是动辄三百公里。作为民族品牌、自主品牌草根队，虽然你们获得这么大的支持，有这么多人关心你，但是你要对得起这份关心，不能不对消费者负责。

　　沈小雨：我支持你的观点。

　　主持人：辩论赛辩到现在。如果今天是奇瑞或者是华晨两家来PK效果会更好。感谢各位今天光临我们的嘉宾聊天室。

　　捷来捷往：自主品牌，不管哪个车最基本的是做好你的质量、做好你的服务，这是最基本的，但是不要怕花成本、怕花时间而不去研制属于自己的东西，否则中国永远没有自主汽车。很多小草根也做车，他们说展馆进不去，因为花不起钱，后来我说你就不应该做车，中顺也来做车，奥克斯也来做车。

　　屠龙刀：没有中顺、吉利这样的造车给你造车，你今天买不到十万块的骏捷。

　　捷来捷往：市场讲究的是优胜劣汰。

　　屠龙刀：为什么吉利、长城能到外国参加车展，为什么大众不去？因为大众去了代表不了中国的汽车工业。

　　古清生：你说中国没有自主品牌，我们现在设定的题目就是中国草根自主品牌和三大品牌，你现在跑远了。

　　屠龙刀：我今天支持何老师的观点，但是今天投票的时候我弃权。

　　主持人：非常感谢大家来参加我们的座谈会，不是PK了。大家也分享了各自非常精彩的观点，非常感谢大家！今天我们就不设优胜奖了，奖金一千块钱两个俱乐部都有。感谢大家的光临，今天的讨论会到此结束！

(责任编辑：常亚梅)