我爱我顶：国家队与草根队谁更具压倒优势

现场网友古清生

　　主持人：沈老师从历史很久远的讲起三大国企的发展为中国汽车工业奠定基础，未来三大还是有希望的。我们刚才两位辩友都鲜明的表明了他们的观点，现在我们进入第二个环节《我爱我顶》，请我们在现场的四位博友举起你们手中的顶牌，觉得哪位专家的观点你们比较同意。

　　古清生：我顶才骏会，我觉得中国的汽车工业希望在草根，沈主编说自主品牌不成立。看看我们自主品牌当时出来的背景就明白了，中国公路上跑的车都是合资品牌，国有大企业他们一边帮洋鬼子挣钱，一边不造自己的车，因为它的企业不完全合资。现在只有东风和日产全面合资，其余的现在都是半合资。我们认为，不能完全跟着合资走或者是依靠合资，要自己做一番事业，自主概念就是针对庞大合资品牌产生的！说到国有企业，沈营长说历史的贡献，我们可以这样看，如果没有国企，我们制造业不可能停，如果没有这三大企业，我们肯定会有民营的，或者说股份制的制造企业出现，所以不能说没有国有的大家就不做了！国有的拿了国家的执照形成了一种垄断，然后不思进取，解放牌30年不变，后来东风出了一个卡车把解放打败了，把解放打没影了，一汽这时候才想起来要重新干。一汽因为占有的资源巨大，他不仅自己不造自主车，他不许别人造车，二汽不能造轿车，二汽造轿车不在国内卖，全部出口，国家机械部就给了他一个执照，后来就跟东风雪铁龙做，这也是一个历史背景。我们要把全部的历史背景展开的话，我觉得汽车30年这种国有体制非常黑暗。

　　十一届三中全会以后说我们要改革，我们要民营股份制多种形式所有制，国有企业不是代表先进性，政府一直在推行改革，像一汽、二汽这种体制，二汽已经放弃权利了，他已经不做了，他跟日产合资，全部放出去了。上海有条件起来的，20年跟大众合作，但是不作为！那么好的条件，有那么多的资金，一个普桑近20万，挣这么多钱他不用在制造上，这些领导本人没有制造的冲动，只有做官的冲动，只有捞钱的冲动，只有垄断的冲动，那么这个企业做不好。我们现在放开了，外资可以独资在中国造车，这三大肯定马上垮掉。现在国家不允许外资独资在中国造，必须要跟中国一个企业合资，这样的条件下，用国家政策来保护国有企业，如果没有这个政策，有些企业就会马上垮掉。未来的竞争肯定是吉利、奇瑞、华晨、长城、比亚迪，肯定有一家会把三大公司的某一家兼并了，这三大公司是没落的夕阳。

　　沈主任刚刚说到体制问题，我同意，之所以体制不成，我们要反对，我们不能让它不改革而原样保留着，它会遏制整个中国的汽车制造业。我们要忍住断臂之痛，要勇敢的去掉，使得整个草根企业的制造能力迸发出来，而不是保留过去计划经济的社会主义，现在的社会主义是全新的社会主义经济，没落的旧的经济体制肯定不能代表将来的方向。像红旗90年代前一段只造了200辆车，90年代中期到后来飞度也只卖到5万辆车，比亚迪新上市单品牌一年就卖到五万辆。这就是不同体制下的结果。

　　何仑：华晨这个问题，它的身份现在我们很难界定，但是我们不妨抛开这个问题，因为这也像三大一样有历史的问题。我觉得就目前华晨的运作方式来讲，它基本是按照真正市场经济的体制运行，所以我们不妨把它归为草根队。同样奇瑞的身份也非常难界定，因为奇瑞严格说它是国有企业。三大国家队，上汽又是一个问题，只有一汽、二汽才是国家队，所以我们现在面临这样的问题，我们不妨干脆三大为一方，剩下的为另一方，长城又是一个特殊。我们一般把三大作为一个目标，中国多年来对发展自主品牌的不满都是指向三大的。

　　主持人：中国做自主品牌中高档的轿车也是三大引领潮流的，应该都是从他们开始的，虽然我们有很多吉利、奇瑞、华晨在从中低端开始做起。

　　古清生：做高档可以做，但是你做了有没有市场的问题。为什么草根企业不做高档的？做坏了就赔钱了，不敢冒险，只有国有企业拿的是纳税人的钱不是自己的钱，他就可以做，但是你做高档车能赢得过人家吗？真正还是要市场公众的承认才成。

　　屠龙刀：我顶一下何仑老师。我觉得自主品牌其实就是自己的原创品牌，就是这个意思。你不能说拿过来别人的东西，那就不叫自主，原创的东西才能叫自主品牌。谁能代表中国的汽车工业？我觉得这句话应该从外部来讲，媒体的看法，老百姓的看法，外国人看中国汽车看到最后还是长城、吉利、骏捷，包括在巴黎、法兰克福车展参加的都是自主品牌，出去他们就是代表中国的汽车工业，并不是一汽合作着大众就是代表中国的自主品牌。咱们的自主品牌，包括奇瑞、吉利，他们的车市场销售量最大，老百姓一般十万块钱的自主品牌车买得最好。

　　风阻很小：我还是支持骏捷。现在他们的起点和平台不是站在一个高度，如果完全放开，在一个市场经济平等的平台上，我觉得这些后起之秀对市场的适应能力应该比三大强得多，它是遵循市场规律的，它的机制灵活。可以这么讲，市场变化以后，它两个月就可以造出针对市场需要的汽车，国有企业有可能两个月会还没有开完，这个问题比较严重，所以还是机制问题。这些后起之秀的灵活性和市场规律比较贴切一些，前景应该更好。

　　何仑：对不起，尽管这位朋友支持我，但是我还要说一点，比如两个月推出一款新车型，这个我要驳一下。不可能两个月推出一款新车型，为什么？华晨特别具有代表性，华晨非常稳健，它并不像某些草根企业一个月恨不得推出好几款新车。两个月推出一款新车是非常悬的事情。华晨这几年两三年推出一款新车，一步一步扎扎实实得做，这一点非常重要。

　　屠龙刀：为什么华晨这么多年才推出一款新车，它有积累的问题。

　　何仑：对，它不仿造。

　　翟勤：我也顶一下骏捷。现在大家都在大谈自主品牌，但是这是有前提的，不要把它抽象了。我们强调自主品牌，关键是现在汽车工业发展到现在的阶段，我们需要有一点自己的东西，需要自己在开发、研发这些方面下点功夫，其实这是需要一定的时间。现在自主品牌这个问题谈得很烂，谁都在谈，草根们本身就是自主的，三大来谈自主品牌，这个东西就搞的反倒很抽象。比如像红旗、解放这些真正的自主品牌，而且国家挥金如土花那么大的工夫给予政策优先，但是干着干着不见了。真正的自主关键是要把整个汽车工业的水平发展上去，但是你搞了半天自主，自主在市场上立不住也是没有用的。前些日子我看了一则新闻，夏利要向俄罗斯卖发动机，三缸的发动机，80年代的发动机，很古老，比如现在装在咱们的夏利车上还是可以的，现在这些发动机要卖到俄罗斯，其实俄罗斯需要的是真正的自主品牌，我感觉差得很远，没有什么意思。我觉得自主品牌最关键的一点，咱们搞自主是不是现在已经到这个份上了，应该拿出一点自己的东西，甚至是拿出一点自己的绝活跟别人叫板。不管从意识形态也好，或者是自主品牌具体的方向也好，其实我们的汽车工业整体发展这才是最重要的。否则今天这个也是自主品牌，那个也是自主品牌，会怎么样呢？我觉得形式不重要，关键在于发展才是硬道理、把市场做强才是硬道理！谈到三大，确实让我们难以看到希望，因为他们搞这么多年搞不出什么东西，而且他们的想法总是和市场不合拍。前些日子威姿发布的时候，当时很多记者在猜报价，估计应该在五万五以下，当时发布是五万七千几，一下子大家很哗然，天津一汽又是跟自己过不去，因为天津一汽多少车都是在价格上跟自己过不去，结果他们还说这个价定低了，大家很哗然。国有企业本来是国家自己的企业，但是这个想法怎么老是和市场合不在一块儿呢？！

　　主持人：非常感谢四位博友精彩的观点。我们今天形势有点一边倒。

　　沈小雨：我再补充几个观点。第一，历史不可假设，刚才何老师的假设是不可能的，因为历史就是历史。还有一个历史的问题，让一汽制造轿车而不让别人造，是国家不让造，国家有严格的规定，哪些车由哪些汽车制造厂造，这个历史应该说清楚了。大家现在虽然从表现形势上一面倒，但是我想说一个最关键的问题，很多事情也怪我们媒体对整个汽车形势的报道不是很清楚。比如大家很重视乘用车，其实一汽的商用车，特别是中型商用车包括解放，在全世界是很有地位的，山西大部分拉煤的车都是国产的，而国外的车却很少。乘用车进入家庭以后，大家都觉得关注点基本在这个地方，所以对整个中国汽车工业实际上我们是分三大类，商用车、乘用车、特种车，在特种车、商用车这块，中国自主品牌仍然在中国占有非常重要的地位，而且在整个汽车工业的收入中那也是很大的一块。只不过我们现在关注乘用车，因此说自主品牌大部分在乘用车、小轿车这一块。我觉得对三大应该有正确的认识，他们是整个汽车工业的一个形象，而不是说代表某一派的形象。

(责任编辑：陈映璇)