“三大”和“草根”，谁能代表中国汽车？

　　现场网友屠龙刀

　　主持人：沈老师的补充很好。我们现在进入第三个环节，我们现在需要俱乐部的代表发言。

　　逍遥A23：我觉得今天这个辩论的话题虽然一边倒，但是我觉得不是这样的。我本身就有一款夏利车，是一款N3，夏利N3这款轿车算合资还是算自主品牌？今天的题目有点大，我希望夏利PK一下吉利再试试。怎么说呢？我接触夏利车是很早以前了，那时候还不叫一汽，叫天汽。我也接触过出租行业，最早93年那一批汽车作为出租车，它是进口的8A发动机，是根据日本的5A改造设计出这款8A。

　　国有企业现在都在学习怎么样造更好的车，因为它要是自己单独研发一个品牌的车投入的资金会相当大，作为民营企业，也就是所谓的草根都有自主研发，但是能不能真正代表中国自主品牌，我想还是需要通过时间检验，因为只有汽车上市一段时间经过使用才能得到最后的结果，到底这个车是不是适合中国消费者使用，是不是能代表中国的自主品牌。

　　沈小雨：我补充一下。夏利这款车很有意思，我过去看过一些材料，中国自主品牌最早从孙中山提出来中国自己造车以后，大概最早是张学良将军在沈阳造的民生牌，但是没有形成批量，然后是阎锡山在山西造的车，形成批量的是在天津制造的，当时国民党在天津发现了一批日本的零件，然后自己造出一批车，造出以后就上市，上市以后就到国民党申请经费，但是没有钱，那时候国民党已经快被打败了，最后就算了，所以国有自主品牌的车应该从天津品牌算起。埃及之旅，走之前搞了一个新闻发布会，我问他们到过帕米尔高原吗？他说没有，因为那个路非常难走，而且有高原反应，给城市普通居民生产的车能不能经受住考验，但是我们在埃及看到了这个车队，一路上证明了这款车的性能。我以前开两会的时候借了一辆夏利，一般两会开半个月，从3号到15号半个月，结果我加了一满箱油才用了半箱油。从这个角度讲，天津一汽(天津一汽博客,天津一汽新闻)实际也是地方企业，跟华晨一样，只不过后来被一汽收购了，不幸戴了一个大帽子。

　　捷来捷往：我觉得中国的造车企业应该感谢三大，没有三大开始造汽车，中国没有人能够证明他能造出一个汽车。我觉得中国现在所有的所谓的草根，都要感谢三大，没有他们造车，没有国家批准这些国有企业先来造车，后续的民营企业从哪儿造这个车？国家能不能允许民营企业造车？不可能的。今天不是夏利和骏捷的PK，这两个PK不着，为什么？自主品牌的出路在哪儿？我觉得并不是天津一汽和华晨能解决得了的问题。我认为我还看不到中国自主品牌的出路，到目前为止我没有看到出路在哪儿，因为大家都是在闭门造车。我们要学习，我们要走出去，但中国的车敢出去参展吗？你去那儿展览代表谁呀？为什么我说看不到自主品牌的出路就在这儿。华晨还算稍微好一点的，这次真是花了大把力气请意大利做底盘，算是下大力气了，但是好多其他企业在干什么？他们也在做车，他们只是想挣钱，不真正下力气做汽车，所以我看不到中国汽车的出路。

　　主持人：可能是因为我们今天的题目设置有问题，两个俱乐部没有达到预先PK的效果。

　　何仑：既然是PK，首先我们应该抛出我们的观点，对方反驳我们的观点，现在看来沈先生只是回应我的观点。既然这样，我觉得不妨把注意力集中在第一个问题上，就是原创性，至于后面说的自主品牌可能又是另一个话题了。刚才沈先生讲了，中国汽车工业从50年前到现在，这是一个历史，我们现在今天谈论原创性的重要性，我觉得至少有两点。第一点，现在这个时代毕竟不是当初日本、韩国模仿美国、欧洲车的时代，完全不是那个时代，那个时代产权问题并没有得到公司高度的重视，在今天有一个WTO知识产权的协定，严格规定了严禁汽车模仿抄袭等等。作为草根企业有抄袭的情况，我觉得像华晨，至少就我所知，迄今为止没有听说过华晨在抄袭，华晨是整合全球不同的资源，但是我们反观三大集团，他们当然不会抄袭，因为他们有合作伙伴，他们就是拿来，而且是全套的拿来，华晨是不同的厂家找到资源，三大是买一家的资源，既然你买一家的资源做，那你必然会受一家的制约，第一年过后你要进行升级改款，所有最原始的数据全来自你的供应商，你要经过他的许可，包括改进，你要改进至少要拿到数据，那么自然就受制于人。作为华晨这样的企业，它是整合不同的资源，相对原创性非常高，它用不同的资源创造自己的产品，与三大用一家的资源做相比，这是有很大区别的，他们未来的发展方向也会有所区别。

　　我们今天的主题是谁能代表中国，HQ3拿到欧洲，或者跑在美国的马路上，谁会说这是红旗？人家说这是皇冠，它能代表中国吗？相反，中华没有这个嫌疑，我们草根当中有一些品牌如果拿到国外会发生这个情况，有知识产权的问题，这个我不否认，但是它至少有一款，至少像中华这样绝对原创的东西拿到欧洲，无论是在欧洲的车展还是在美国的车展上，或者在美国的马路上跑起来，没人认为是一款他们所熟悉的别的品牌的车，确实就是中国的。如果从这个意义上讲，我认为至少在草根队当中还没有能够代表中国的原创特色的企业。

　　沈小雨：我想就原创这个问题谈一谈我个人的看法。大家都知道，从原创“创”的角度来看，华晨如果跟三大比，今年年初我们到长春去，光看了一个实验，关门的实验。我们跟人家的差距是数据积累，一款新车如果保有量在一百万的基础上，意味着什么？一百万个驾驶者用一百万个不同的方式在道路上做可靠性的实验，然后人家收集数据证明这个车是成熟还是不成熟。我不敢开过快的汽车。一汽是怎么做的呢？他没有设备，他弄了一个拉的方式，每天要做45万次，这个门开关45万次，他要实验它的可靠程度，这个数据就是这么积累起来的。在数据积累上，我相信大集团是会研究实验的。他们还给我们做了一个侧翻的实验，有专门的人进行实验，很多草根的车悄悄拿到那儿做实验，然后拿布盖上，我们悄悄掀开看了几款车，有几款草根的车不行，你要按人家的标准撞，惨不忍睹。如果在40公里、60公里、80公里的情况下没有生还的可能。这意味着什么呢？有了强大的研发机构，获取各种数据，我开车的时候不可能说按40公里这个速度出现的事故，数据积累的越多，也就是说这个碰撞实验成功的机率越高，对整车结构进行加强，你的安全性就越强，因为你不可能预测我是40公里跟人撞还是60公里跟人撞，为什么我们要跟国外学习，要买他的技术？因为他的技术是100年积累下来的，他的数据积累是最宝贵的东西。我们现在进行车的开发，有一个很大的问题是成本问题，某一款车的VVT可变气门，如果你再去投资建一个厂，等你建成以后落后了，而建这个厂的成本很高，不是中国人不能做。大家都在问一个问题，我们载人飞船都上去了，为什么汽车发动机造不下来？

　　宾利卖600多万，其实只有50万，50万就是成本，剩下的550万是品牌价值。对于我们来讲，对于研发的问题、原创性的问题，我们原创在什么地方，不一定说我非得自己天天做各种可靠性实验，我这款车多少是原创的。荣威(荣威新闻,荣威说吧)是全买的，某一款发动机只买VVT，他的发动机下线的时候老总约我谈这个问题，最后他告诉我们VVT是德国和日本进口的，我做了PK，很容易就做出来了，我们就很明白了，我们跟着人家屁股后面，这也是一个非常著名的自主品牌，但是我们在技术上有问题。现在电子技术发展太快了，我们做出一个芯片的时候就是赔钱之时，所以在技术的问题上、在研发的问题上谈原创一定要讲清楚两个问题，一个是简单的做45万次关门实验，你买的时候放心，这个门不会出问题。谈到原创这个问题，我们有大量的模仿，也有抄袭，但是更重要的是买人家的数据，因为我们自己再去做这些数据，对不起，时间不够，成本花不起。刚才大家讲夏利的价格就应该低，实际小车不一定价格低，真正这款车日本进口的价格是两万六，卖给你就八九万，现在内部的配置和设计已经远远高于原来老的夏利，但是它的价格反而下降，说明什么呢？就是因为我们自己很多已经造出来了，我们自己自主的零部件企业上来了，但是它怎么上来的？林博士很尊重中国柴油机企业，有很长的历史，有非常好的自主技术。讲到原创这个问题，我想还是应该拥有一个强大的研发力量，而这个研发力量得益于过去国家给了三大优惠政策。草根里面很多关键零部件来自于为三大配套，模具是为吉利造的，发动机是为谁造的？咱们不要分得太严格，谁PK谁，八仙过海各显其能，最关键的还是市场。

(责任编辑：陈映璇)