现场对辩：单车利润下降，总体利润上升？

　　主持人：下面是第四个话题，请博友向雅阁这部分的且部长表明观点，并提一个问题。

　　孙斌：目前谈的是厂家这块，从经销商这块竞争充不充分，在一级、二级、三级经销商，在国内存在的问题，目前一级经销商处于白热化竞争阶段，对下线经销商竞争并不是那么充分，这是怎么个状况？

　　且小钢：你这是两个问题，先说第二个问题，一级经销商、二级经销商是民间的说法，在汽车管理办法和厂家销售网络里没有这么叫，好像授权不太分级，只是地域不同，北京是某一个品牌都是经销商，都是代理商，就是在这个区域买，那个区域卖。我理解你的意思在分销商，零售分销商，从一级派生出来的，可能有分销商，可能跟一级代理商共同分市场差价的利润，多了一道销售环节，共同分享厂家给一级代理商的差价，这个车热销的话，涨价、调价也都是你刚才举例的二三级经销商。反过来降价，让利多出，二三级经销商也是冲在前面，承担操作、执行，真正4S店坐在厂家规定市场销售价格大牌子下来做。充电就是更多你提到的二三级经销商，二三级经销商目前汽车销售管理办法规定不是很清晰、很明确，各地的工商部门界定也不是很强。今天这个大话题，这个因素还加在里面，消费者知道是什么钱买的，我估计这个钱有多少利润。年底年初所有的汽车厂家真的假的要报出一个财务报表，某某汽车企业今年7个亿人民币利润或者几个亿人民币，可是没有一个地方说清楚税前税后，怎么摊销的，大家只是感觉合资企业有几个亿的利润，这几个亿利润一定要摊到车的产量里，作为利润吗？这个话题琢磨好几年了，比如某某车7个亿利润，今年就三万辆，那个车今年只有两万辆利润，怎么合算的！因为工业、商业核算并举，有的企业是为了满足当地政府整个国民经济产值报一个数，有的是为咱们行业报出一个很低价格，有的可能就要针对税务部门单报一个数字，我相信最少有三种数。年底年初的利润有三种数字，普通的观众，普通的读者甚至普通消费者绝对不会知道哪个数是真的。在这种情况下，由于汽车行业的门槛还是放开了一些，不管合资、民营，这三四年加入世贸组织门口放开，连续几年以百万辆增加，竞争是有了，不管充分还是不充分，比较激烈的竞争也是有的。竞争在哪里，最简单，最笨的谁都会用降价，已经持续50个月以上降价，汽车最早降价是99年、98年就有了，当时影响不大，真正降价应该是加入世贸组织前几个月，2001年前后，持续50多个月的降价，让汽车厂家也不得不让出厂价一次两次，每年不能超过三次，厂家不讲价，商家也在不同时期降价，牺牲利润。我认识很多汽车经销商，合资的，国内的品牌经销商，叫苦的比较多，跟我叫苦没有用，我不会给一分钱的补贴，但是我相信他跟我说的是真心话，他们的利润比大多数利润比较多。又回到今天话题上，相当一部分经销商利润达不到年初或者早期的想象，他们觉得不挣钱，甚至赔钱。如果再希望他们更多的降价，那就看市场竞争，现在供应是足了，今年700万，明年800万，这可能是有的，供应量十分充足。厂家、商家竞争仍然十分激烈，激烈其中一个手段就是让利、降价、优惠、促销，大家想起几年前什么都送，冰箱也送、保险也送，全车贴险也送，现在不送，就是直接降价。连续50个月左右的价格的竞争，不管愿意不愿意，使得利润下降，我认为目前汽车特别是经销商，大部分利润不足，不够，你让他再做出更大让利的可能性微乎其微。特别是12月底以前完成任务，争取明年跟厂家再签订一个比较理想的代理的产品数量，这就会可能会做一些降价和让利。特别到年底，有可能是赔钱买卖，回笼资金还给银行，跟银行关系不好，这块生意做不了，有时候降价来自很多因素，厂家不做，商家很困难，我们都有放弃在做汽车销售的念头，这是相当一部分商家的现状，我不是替他呼吁，商家目前的地位确实不好，有不挣钱的、有赔钱的，已经进入这个领域了，渠道熟了，有固定的人员，有固定的场所，跳不出去了，只能牺牲，最后也不排除有些经销商最后归于倒闭破产。各种可能性都有的，在这种情况下，还能说经销商有大量的利润，只能说个别的经销商有，坚持我的观点。

　　古清生：经销商销售办法，说投入非常大，投二千万，要求建立4S店。我看到德国一个消息，说中国汽车产量很大，他们想过来看看，这个可能是政府倡导市场。我问一个问题，您说的是制造商，因为销售商的差异太大了，只说制造商。您刚才说的都是50个月价格一直在降，单车利润一直降下来了，但是50个月它的产量一直在涨，这块不能忽略了。

　　且小钢：没有忽略，这边涨着，这边降着。

　　古清生：单车利润在下降，总产量在增长，他们仍然总利润在上升。也就是说桑塔纳刚刚生产的时候，年产量只三万辆，现在年产量超过30万辆，它的利润缩短下来了，总利润又增长了，这个承不承认？

　　且小钢：刚才说的产量增加，采购成本，整个生产流水线的利润率提高，我去过好几回桑塔纳生产线，几十秒一辆车，成本下来了，普桑从十七八万，现在我估计是六七万， 已经是下降了很多。

　　古清生：没破六万。

　　且小钢：也就是说在十六七万降到六万，加上ABS、加上电喷、还加上EBS，配置上都加了，配置绝对不是20年前的配置，也有增加技术配置，也消化一部分成本。刚才提到了产量增加，成本一定下来，这是任何工业产品都是这么一个规律。但是价格要从十六七万降到现在的六七万，还是下降了。

　　中关村：以前十六七万，利润是六七万，现在卖六七万，利润可能是一两万。

　　且小钢：这个价格是有关部门定的，我想不是上海自己能决定的，这个大家要清楚。这个价格不是厂家能定的，是有关部门定的。

　　醉卧瑶池：厂家还是把利润放在后期保养上，因为现在科技含量越来越高，以前桑塔纳用手捣鼓捣鼓就修了，现在是电脑检测，你修不了，必须到4S店，到4S店利益有保障了，厂家的利益有保障了，商家更远的目光就放在后期了。

　　且小钢：作为消费者来说，我也希望车价降，跟所有的网友是一样的，但是过多的汽车五块钱一个，十块钱俩也是不可能的，有必然的成本，有市场的规律，有一个基本的成本。刚才几位专家提到了中低档车竞争，跟国外结合，中方车价格高一点，用不了多久也会进入中低档车竞争，只要看竞争，中国和外国竞争，外国人和外国人竞争，我更愿意看到外国汽车厂家拿来好的产品、好的服务、好的价格在中国竞争，老百姓得到的实惠比现在还要多。

　　主持人：下面请博友给捷盟提一个问题。

　　古清生：我根据跟汽车厂商接触有一个现象，挣钱的说不挣钱，不挣钱就挣钱。比如自主品牌，低档车说我们挣钱，我们去年挣了多少钱，而利润很高的，说我们赔了，包括大众去年说我们赔了很多。这里存在着什么心理？

　　郭咏：经销商也有这个说法和问题。为什么现在我们很多国有品牌，按它的价格或者它的利润是比较低的，甚至有传很多是政治性色彩，只要我还在，现在国有品牌首先不说是利润的问题，首先是生存问题。生存问题很大一块就是整个市场认知，品牌认知，只要我还在，他就是成功的。所以为了在品牌形象上可能不挣钱，绝对不能说对外说不挣钱，因为要生存，要进一步发展。真正很多大的国外品牌，它实际上害怕人家说它有高额的暴利，虽然可能挣钱了，但是他说我是暴富，要放低身价，要说为人民提供服务的，但是背后确实挣了很多高额利润。就是刚才说的现在相对于合资品牌，民营企业还是比较弱，在合营的体制上，虽然有50%的股份，自由的发行权很弱的，这也是品牌经销商在建店的时候，所有的配件从国外进口，甚至所有的设计图纸，所有的规范、尺寸都是人家说好的。应该说我们的经销商没有任何发言权，是对厂家的发言权。国外的品牌通过这个，可以挣取高额利润，但是这些利润并没有反映到合资企业的利润上，但是确实又实实在在反映在消费者成本上。前两天跟一个经销商谈，现在新经销商日子很好过。为什么很好过，就是厂家控制我们，这样的日子很好活多了。如果没有企业保护，很快把经销商挤压、打掉。相反有这种垄断保护，不会挤压了，新的经销商日子很好过，但是新的经销商比原来的日子好过点，比老经销商差很多。听这些说法的时候要辩证地听，包括前两年，今年的经销商利润不错，最难是2004年、2005年，整个市场价格变化非常大，经销商03年、04年有大量经销商投资这个行业，那年很多经销商确实赔钱的，包括有很多经销商被迫放弃了经销。那个时候说钱不好挣也是相对于2003年、2004年，可以说，任何一个行业没有当年投资当年收回成本的行业，只有汽车行业是这样。包括尼桑天籁，当时一个厂家号称两千万投资，当年挣2个亿，现在说挣钱不挣钱是相对的。对于汽车行业来说，跟前年比确实挣少了，相比其他行业来讲，可能所有的工业行业里汽车仍旧是最高的，从投入、产出，到利润应该是比其他工业产业高很多。

　　主持人：刚才双方各自阐述了自己的观点，现在请徐老师点评一下双方的观点，进入最后一个环节，现在请徐部长点评一下。

　　徐长明：刚才提的问题跟老百姓是一样的，收入比较低的这些人，他挣500块钱，他说挣两三千。挣三四万的，他说挣一万块钱。你说汽车厂商不行了，让别人买。我们做调查也是，经常是高收入哪些人不填真的，往下往少了填。低收入的人往高了报。我觉得跟汽车厂商是一个道理。刚才说还价格的问题，未来的价格，最开始还有下降的空间，要是像前几年一降几万块钱，这个成为历史了，以后不会再有。经过几年的价格下降，确实把厂家利润挤压得已经差不多了，就跟汽车行业， 你们都能感受到。包括供应商连续几年，每年10%给供应商压价，发动机、变速箱，零部件厂商给厂家供货，每年压10%的价格往下走，压的零部件企业日子很难受。下一步零部件企业要想再降价怎么办，现在全行业的整合，一步一步计划，把有限的产量归纳到强势企业去，这种整合以后，还有下降的空间，这种下降跟以前我有很大的利润空间随便一挤压，这个难度是不一样的。经销商也感受到，我感觉未来的降价可能每年2%、3%，再像以前那么降不可能。成本也在提高，能源的价格，原材料价格，水电成本，人工成本都在上升，现在能压的就是零部件价格。还有经销商方面，说经销商亏损也是分类型的，02、03年建了店的经销商日子很好过，那个时候投资2千万元，平均1500万建一个店，像雅阁一年卖500辆价格就能回来了。那批人成本比较容易回收，而且回收之后，有大量的已经买上车的人做他的维修客户，只要做得好，就回到你那里维修。现在最难受的是这两年进入，建店标准还是按照1500万一个店，按这个店标准进去，希望一个车一年能赚三万，实际上一个车只赚两三千，三四千块钱，这种情况下，要进行这个投资现在比较难，现在厂家也在建议，厂家也接受了，下一步再建店，把标准逐步降低。不是弄一个椅子从德国进口，弄一个东西从国外统一标准，下一步还会统一标准，可能用国产品质好的东西，价格比国外降很低。由于竞争所迫，把价格各方面的利润往下走。我看过一个车一次性降四万都有，这个以后不太可能。

(责任编辑：陈映璇)