且小钢（汽配基地副总经理）：这个话题我相信很多网友跟大家一块议论这个事，这个话题这两年一直在议论当中，我也观察了汽车市场特别是价格，在十年左右，这十年当中的变化，今天在车展期间谈论这个价格还是有一定的意义，比如车价包括厂商的利润基本情况，根据我了解，进行一个描述，也愿意和网友包括今天到场的其他专家共同切磋一下观点和认识。

    刚才说了十年多一点，从现在来讲，汽车厂家和商家的利润肯定不如五年甚至十年前，当时在管理的价格的制定，现在已经放开五年之久以后，市场变化了，到目前为止，这个价格跟前些年比是不挣钱的，你说的没有利润也是不可能的，但是鲜明的观点就是说不怎么挣钱。包括有些厂家在北京地区大概三分之一以上是赔钱，这种现象已经存在一两年了，所以说泛泛地讲在汽车厂家和商家整个大领域，目前为止汽车厂商的利润不厚，不像以前那么多了，跟几年前相比来说是不挣钱了。

    我还想从另一个角度补充一下刚才我们这方的观点，大家如果要注意一下，今年下半年以及今后一段时间内，刚才这个话题太大了，是把厂与商混在一起。从制造业来说，不管民族品牌还是股份的、合资以外的品牌，可能应该有理由怀疑或者可以质疑汽车还有暴利，如果近期民营企业都不敢进入或者很少进入，没法说汽车是暴利。暴利的时候一定民营企业，国家放开了，会不计余力的进入。四川力帆是最后一个企业进入整车企业，如果今后还有两到三个，甚至十个企业进入，可以断定这个汽车行业是暴利。然而，这些民营的，股份的，个人得，不往里进入了，也能证明汽车的制造业暴利不存在了。商家据我了解是一万多一点的授权经销商，这个数量在这段时间是稳定的，有人洗牌退出，也有个别经销商，因为品牌4S店在全国各地又增加，相对来说是稳定的。稳定是什么原因？有的经销商前期投入包括自己经营不善，利润不够了，不理想的，退出的。也有后来不支死或者没有尝到苦果的进入，作为一个补充。这是一个动态，从这个方面有进有出，我可以判断汽车经销商的利润不是很丰厚，要说没有利润也是不可能的，为这个话题也请教了专业人士，讲到目前为止，制造商目前为止利润不错。但是，是不是上升的利润都是自己留下、是不是各种降价促销、优惠、直接降价、间接降价都让出来了，完全有可能。我坚持我的观点，汽车厂商、商家的利润仍然很薄，仍然有降价的空间。但是不是还保持者两三年前的水平，继续坚持我的观点，汽车厂商的利润总体还是在下降，不太怎么挣钱，有挣的有赔的，上半年还是33划分，三分之一挣钱，三分之一持平，三分之一亏损，现在可能调整一下，只能50%挣钱，50%不挣钱，这是我的观点。

　　你这是两个问题，先说第二个问题，一级经销商、二级经销商是民间的说法，在汽车管理办法和厂家销售网络里没有这么叫，好像授权不太分级，只是地域不同，北京是某一个品牌都是经销商，都是代理商，就是在这个区域买，那个区域卖。我理解你的意思在分销商，零售分销商，从一级派生出来的，可能有分销商，可能跟一级代理商共同分市场差价的利润，多了一道销售环节，共同分享厂家给一级代理商的差价，这个车热销的话，涨价、调价也都是你刚才举例的二三级经销商。反过来降价，让利多出，二三级经销商也是冲在前面，承担操作、执行，真正4S店坐在厂家规定市场销售价格大牌子下来做。充电就是更多你提到的二三级经销商，二三级经销商目前汽车销售管理办法规定不是很清晰、很明确，各地的工商部门界定也不是很强。

　　今天这个大话题，这个因素还加在里面，消费者知道是什么钱买的，我估计这个钱有多少利润。年底年初所有的汽车厂家真的假的要报出一个财务报表，某某汽车企业今年7个亿人民币利润或者几个亿人民币，可是没有一个地方说清楚税前税后，怎么摊销的，大家只是感觉合资企业有几个亿的利润，这几个亿利润一定要摊到车的产量里，作为利润吗？这个话题琢磨好几年了，比如某某车7个亿利润，今年就三万辆，那个车今年只有两万辆利润，怎么合算的！因为工业、商业核算并举，有的企业是为了满足当地政府整个国民经济产值报一个数，有的是为咱们行业报出一个很低价格，有的可能就要针对税务部门单报一个数字，我相信最少有三种数。年底年初的利润有三种数字，普通的观众，普通的读者甚至普通消费者绝对不会知道哪个数是真的。在这种情况下，由于汽车行业的门槛还是放开了一些，不管合资、民营，这三四年加入世贸组织门口放开，连续几年以百万辆增加，竞争是有了，不管充分还是不充分，比较激烈的竞争也是有的。竞争在哪里，最简单，最笨的谁都会用降价，已经持续50个月以上降价，汽车最早降价是99年、98年就有了，当时影响不大，真正降价应该是加入世贸组织前几个月，2001年前后，持续50多个月的降价，让汽车厂家也不得不让出厂价一次两次，每年不能超过三次，厂家不讲价，商家也在不同时期降价，牺牲利润。我认识很多汽车经销商，合资的，国内的品牌经销商，叫苦的比较多，跟我叫苦没有用，我不会给一分钱的补贴，但是我相信他跟我说的是真心话，他们的利润比大多数利润比较多。

    又回到今天话题上，相当一部分经销商利润达不到年初或者早期的想象，他们觉得不挣钱，甚至赔钱。如果再希望他们更多的降价，那就看市场竞争，现在供应是足了，今年700万，明年800万，这可能是有的，供应量十分充足。厂家、商家竞争仍然十分激烈，激烈其中一个手段就是让利、降价、优惠、促销，大家想起几年前什么都送，冰箱也送、保险也送，全车贴险也送，现在不送，就是直接降价。连续50个月左右的价格的竞争，不管愿意不愿意，使得利润下降，我认为目前汽车特别是经销商，大部分利润不足，不够，你让他再做出更大让利的可能性微乎其微。特别是12月底以前完成任务，争取明年跟厂家再签订一个比较理想的代理的产品数量，这就会可能会做一些降价和让利。特别到年底，有可能是赔钱买卖，回笼资金还给银行，跟银行关系不好，这块生意做不了，有时候降价来自很多因素，厂家不做，商家很困难，我们都有放弃在做汽车销售的念头，这是相当一部分商家的现状，我不是替他呼吁，商家目前的地位确实不好，有不挣钱的、有赔钱的，已经进入这个领域了，渠道熟了，有固定的人员，有固定的场所，跳不出去了，只能牺牲，最后也不排除有些经销商最后归于倒闭破产。各种可能性都有的，在这种情况下，还能说经销商有大量的利润，只能说个别的经销商有，坚持我的观点。

    刚才说的产量增加，采购成本，整个生产流水线的利润率提高，我去过好几回桑塔纳生产线，几十秒一辆车，成本下来了，普桑十七八万，现在我估计是六七万， 已经是下降了很多。也就是说在十六七万降到六万，加上ABS、加上电喷、还加上EBS，配置上都加了，配置绝对不是20年前的配置，也有增加技术配置，也消化一部分成本。刚才提到了产量增加，成本一定下来，这是任何工业产品都是这么一个规律。但是价格要从十六七万降到现在的六七万，还是下降了。
    作为消费者来说，我也希望车价降，跟所有的网友是一样的，但是过多的汽车五块钱一个，十块钱俩也是不可能的，有必然的成本，有市场的规律，有一个基本的成本。刚才几位专家提到了中低档车竞争，跟国外结合，中方车价格高一点，用不了多久也会进入中低档车竞争，只要看竞争，中国和外国竞争，外国人和外国人竞争，我更愿意看到外国汽车厂家拿来好的产品、好的服务、好的价格在中国竞争，老百姓得到的实惠比现在还要多。

    最后陈述一下，市场化让中国的汽车工业、制造业，汽车流通业包括汽车消费者都得到好处。但如果没有记错的话，去年汽车工业、制造业的利润在我印象中是2.8%，今年有可能好一些，也就是百分之三点几，如果大家希望把制造业的利润完全让出来的话，那个结果是不是大家希望见到，制造业没有利润，还有积极性吗！产量下来了，价格会不会上涨，供需会像目前为止供大于求或者供需平衡吗？我认为汽车厂家包括经销商在市场条件下，平等地竞争，压缩利润，减少利润，回归商品的自然属性，就是正常的。我们不要过度地去在意汽车价格厂商的利润是多少，市场决定，供不应求就涨价，好在市场化程度有史以来在汽车制造业和市场流通业目前为止是最好的，以后我不奢望汽车利润过低，利润过低，但是价格还会下降，这是我的观点。

    对06年车价，今年初做过预测，在8%左右。受前两年数据的比例影响，到10月份离8%没有那么大。在这里，不一定很负责任的预测一下，明年平均不会超过3%，我想不出谁能达到5%。反正3和5之间的可能性比较大，大多数不会超过3%，有的是背水一战，是一种破坏性的降价的话，可能达到10%，但是这是个别的，今年也仍然有这种趋势。包括今年初一下降4万，超过10%，跳过就不动了，平均水平而言，可能是3%最多。

(责任编辑：晏成)