现场对辩：大城市只是增长风向标？

　　主持人：刚才我们几位博友分别对我们两位嘉宾的观点进行了支持，现在进行第三个环节现场对辩，两个车友会的朋友两方就对方嘉宾的观点进行发问，并陈述自己的观点。

　　春天：刚才听大家在讲的时候，我也考虑了几个问题，我是支持车在大城市发展，因为从现在的情况来看，首先我们要考虑到厂价的销售情况，从目前来看，基本上大型的生产厂家像一汽、二汽等等，他们主要把他们的销售策略集中在大城市。可能就从目前的销售顺序来看，包括我们现在所有车的4S店还有大的维修店来看，这两年他们把重点放在城市，这就带来第二个问题，如果在二三级城市买车，现在有一个方便性问题，在二三级买车，它的维修、保养等等一切可能还要到大城市，这是现在观察到的问题。第二点，如何推动二三级城市的发展，这也是今后厂家要考虑的问题。像自主品牌，他们为了迅速地占领市场，可能会先从二三级城市入手，但是他们最终的目标还是要回到大型城市，因为像以前的农村包围城市，先肯定把市场占有率提高了，才会转回到城市，继续跟现有的合资品牌去竞争，这是他们今后要考虑的问题。第三点，二三级城市的差异，可能沿海地区和西部地区二三级城市的差异和消费能力，这都是有区别的，可能今后一段时间以后，沿海城市一些二三级城市随着城市的发展，已经转为中级市或者大型城市，这都是有可能的。但是这个速度相信沿海地区一定比西部地区快，因为跟整个消费环境跟市场是一个综合的情况。另外在消费能力上，二三级城市的消费能力还有消费环境，还有当地的消费观念和大型城市都是不一样的，他们的消费目标针对自主品牌或者农用车型或者价格稍微低廉一些的车型上，但是真正的这部分车型它的市场占有率是相当低的。另外一点品牌差异，前面几个观点也都得涵盖了这个，就是自主品牌和 合资汽车品牌的差异。还有一个消费的方向， 很多消费者现在不光是消费，越来越多的人已经开始从农村走向二三级城市，再从二三级城市转向大中型城市，他们的人员流动，同时把消费带到大城市，而不是停留在二三级城市。再一个我考虑汽车产业的产值，我没有一个具体的统计数据，但是我相信汽车产业的产值达部分还是集中在大城市。这是我的一些想法。

　　主持人：张老师可以就他的观点进行自己的陈述或者回应一下他的观点。

　　红色小P：刚才管老师谈到的东西，还有前十个月据国家统计局统计出来的数据，天津、江苏、浙江等二三级城市为代表，市场销量增长了40%，以河北、河南三级城市，涨幅超过了50% ，在总量控制下，虽然说大城市是一个感觉有总量，但是增幅趋势趋缓了，但是二三级城市快速增长趋势有内在的驱动力，而二三级市场的规模是很大的。目前为止，我们所说的国内大中型城市，汽车消费比较高的地区在国内是20%左右，全国有太多的地级市，他们的总量加起来肯定会超过大城市。另外根据国际上通行的经验，当一个国家的人均GDP值达到一千美元的时候，就已经进入轿车购买时期，第二个如果家庭收入在两三年内有能力购买汽车的时候，也标志着这个国家进入一个汽车消费的国家。以现在的国民收入水平快速增长水平，我们的人均GDP值应该是在800多美元，这说明我们国内进入了可以购买汽车行列，总得来说，现在我们汽车发展趋势应该着重在发展二三级城市，虽然说大城市可以作为增长风向标，从量绝对值上，二三级城市远远超过大城市。

　　春天：你刚才总结的数字来讲，GDP值800美元，应该是大城市带动了二三级城市，大部分GDP产值是产生在大中型城市。

　　红色小P：这个GDP产值看你是需要购买什么层次的车，以前国家也说要想富先修路，修路为了什么，就是为了通汽车，大家为了致富，从最基础的车型去购买。现在很多地方 刚才也说了有很多农用车，农用车也到了报废的时候， 这些购买的需求已经属于富起来了，可能会更新我的汽车，更新汽车不一定再更新农用车，更新汽车追求舒适型，你的车还是往二三级城市去销售，有更广阔的天空。

　　古清生：我补充有两点，乡下到中小城市，中小城市到大城市，还有一点，大城市的产业都往中小城市迁，比如北京首钢迁到唐山去，这块也是很大一块。上海的城市很多制造业都迁到江苏，以后我们的经济肯定不像过去计划经济一样，就包几个大城市，以后会做中小城市群，像东莞这样的，东莞这个城市群达到一千万人。产值，它的出口都超过深圳，如果像这样的话，这个趋势是中小城市的经济群就起来了，而不是现在北京一个巨大的经济黑洞，我们出北京就是荒凉一片，经济群的中小城市崛起了，代表中国未来21世纪经济走向呢。另外一块，中小城市和乡村不具备有公共交通体系，这块是个人交通最需求的板块，是一个交通结构决定了它必须要买车，农民买车是生活和生产双用。开个面地或者开个小轿车，今天拉了韭菜、鸡蛋到城里去卖了，买点日用品就回来了，而在北京，北京有很多反对汽车族，自然之友，地球村，很多群体也反对，我也参加这些群体，他们反对汽车，要走路，城市有城市交通，有轻轨，有骑自行车。乡村主要的污染还是城市流出去的污水，乡村自己的排放污染对他们来说忽略不计了。乡村还有县城的城市接合部开黑地，黑的是中国特有的现象，就是周边的，周边的黑的超过白的，这个黑的就是买一辆车就当做就业。有的买不起，有的是家庭集资买一辆车，开这辆车，一天拉着人，就生存下来了。这种情况也挺多的。城镇、市这些工人，公务员、教师都买得起车，应试教育高考，中学教师的待遇非常高的，家教，月薪达到一万，现在在北京看不到的，我们想到的，我们开个车可以炫耀一下或者出去旅游一下，农民开车干什么，农民没有交通工具，自己种的东西自己吃，就不具有把它变现象，拿到城里交易，这片人的地方最需要汽车。

　　红色小P：目前国家也在宣传环保，还有大力提倡城市交通，轨道交通，大城市的交通已经很恶劣了，很恶劣的驾车环境使不少的潜在车主打消购车理念，我刚才谈的时候，我开车不到10公里的车程开了40分钟，而我坐公交车只需要20分钟或者半个小时就到了。车除了比较方便的话，作为出行方便远远达不到。很多人肯定打消购车的意愿，由于城市的恶劣性。

　　菲菲：刚才提到二三级市场的维修方面，因为买了车之后这是最重要的，但是我前期在看电视的时候发现长安还是福特都到这些城市开车展，现场有50辆车卖走了，在二三级市场存在4S店，这不存在问题的。

　　春天：他先从农村逐步还是会向城市转变的，因为它的销售渠道如果让他直接去打进大中型城市市场，他有可能就会非常狼狈地，如果在二三级城市或者乡镇市场有一定的占有率，他的收入足以让他再去发展，这样可能下一步还是会转变到城市。

　　菲菲：我不这么认为，二三级市场的人，大城市里的人奋斗一生买了房，手里的钱买车的钱很少的，可是农民不一样，在网上有一个统计，说农民自己有房，手里有十万块钱的人很多，但是对于城市里的人，尤其对奋斗有压力的人，买房之后手里的钱很少了。

　　春天：我刚才指得是厂家的销售策略。

　　菲菲：因为他们有钱，看准这部分钱了，所以要去这儿销售。

　　主持人：下面请管老师代表他这方做一个双方辩友的回应。

　　管学军：现在所处的位置是北京车展现场，想到一个问题，全国最火的展会都在北京、上海，为什么所有的企业都到这里来，而没有分兵到增长率那么高的二三级市场。因为二三级市场，虽然也有购买力，但是都归结到一起，但量还是有限的。大规模的进行销售，不划算，所以，企业着力点永远在大城市。大城市不仅有现实的市场，还有很好的媒体资源，还有很好的销售资源，这些都有利于销售，都有利于对这个市场的影响，因此着力点一定在大城市。作为销售网络的建设，企业是大城市建一级大的经销商，让他们发展二级经销商，他们像毛细血管生长一样，逐渐向下发展。哪个城市发展富裕了，就像古老师说的，那个村子富裕了，我到那里建2S店，等那个地方整个起来，把2S店发展起来4S店，这个4S店又要长杈，这是繁衍的过程，根还在那里。刚才举了销售增长率的概念，销售增长率是说明问题，不能说明全部问题，。如果把全国销量前十名的城市排起来，前十名的销量占全国总销量50%以上，做这十个城市的工作，全国就拿一半了，所以着力点一定在大城市，如果把着力点放小城市，要我做生意，肯定不会这么做，我相信企业、领导人经济上算得很清楚，毕竟我是搞文字的，不是搞经营的。

　　从农村二三级城市来说，自主品牌在那里销售多，我承认。但是把自主品牌占全国轿车总销量数字算一下，自主品牌占大约20%左右，这20%……

　　古清生：今年26%。

　　管学军：就是20%左右，去年是20%多。今年26%，有可能。在这种情况下是不是这26%就代表趋势呢，也不是，再把自主品牌主要的企业，奇瑞、吉利、夏利他们着力点在哪，重点还是在大城市，4S店最密在大城市，维修点最密在大城市。二三级城市也有，那个点控制的服务半径远远大于大城市的服务半径，从这个基础来讲，以后的着力点，这个市场太成熟了，有现实的市场，还是会放在这里。现在农村也好，二三级市场也好，像十年前中国市场，是有巨大的渴望，但不是现实。这就是我说的，所以可见的未来重点依然是大城市。

　　张宇星：我反驳管老师，管老师说了三点，但是大家注意一下管老师都用的是着力点在大城市，有点换概念的意思。车展的着力点肯定在，没有在美国，美国几大城市都在洛杉矶、底特律，都在大城市办，没有在洛杉矶的郊区。讲大城市，各位都在强调豪华车或者高档车，这是偷换概念。第二点在大城市里生根，建立网络，它引用的是着力点，没错，我们承认。但是一个成熟的轿车厂家，大概三百到五百家一级代理网点，可以分析一下在北京这样的城市，丰田最多是22个，北京现代是15个，这样大城市加在一起合300家或者500家，大城市加在一起超不过100家，至少三分之二在二三级城市。第二个，管老师用了一个概念，20%也好、26%也好，自主品牌占轿车比例，又是概念的转换，要讲自主品牌，那么要讲700百万辆自主品牌，刚才古老师讲的微型车都是自主品牌，都是卖到农村去，我们讲的是增长点，不是着力点。我要讲700万，不能讲400万或者380万的26%。很多轻型车，低速车，农民跑运输的都卖到农村去了，这都是增长点，这三方面跟管老师请教切磋。

　　翟勤：支持一下管老师的观点，我谈一个理念方面的问题。这是现阶段可能是二三级城市增长快一点，但是我们国家汽车市场有很大的增速点，他不可能是农村包围城市，现在二三级城市卖得好车，打进大城市来，可能从整个趋势来说是不一样的，是大城市里已经玩得比较好的车向下波及。哪怕像QQ这样的车也是先在城里打响，小经济型车也在城里打响，然后向二三级城市扩张，这证明一个走向。虽然现在二三级城市有增长效益，目前是走得很快。但是作为一种车型，特别是新的车型，拿出来以后，这些商家都是拿到大城市试水。看反映怎么样，绝对不会说先拿小车试或者县级城市去试，都在大中城市先看一下，这个车的反映怎么样，市场反映怎么样，再去考虑下面的。刚才 管老师说的这句话跟我想的不谋而合，我们现在坐在北京车展上，刚才一号馆只出不进了，不给进了，今天给封住了，那么热闹，那么轰动，今天正好是周末，说明它在大城市来办车展，起到的效果确实是事半功倍。因为整个的信息至上，整个媒体各种资源非常多，起到的作用是非常集中的。刚才大家的数据很说明问题，我没有具体数据拿出来，我只是说现在有这么一个效益，首先来说不管什么好车赖车，首先还是拿到大城市来，看看反映怎么样，从上往下走，是这样的走向。

　　古清生：我砸你，你这个观点是等于人民大会堂在北京，人民就在北京，车展在北京，市场就在北京了吗？

　　翟勤：我意义是在北京可以起到其他地方起不到的轰动性。你又在偷换概念了。

　　春天：我想问，农用车型和微型车现在在我们汽车产业里到底占多大比重。特别汽车产值没有统计数据，有没有把农用车统计在里面。

　　古清生：现在在发改委目录上叫低速车。

　　深白色：农用车放到大城市，卖十辆车可以抵上一辆中型车。自主品牌为什么要做SUV，为什么要叫轿跑车，而不把它的能力用在农用车，推到二三线市场。就像广告，耐克广告投入一块钱，有8块钱的收入，绝对不会说他打广告推在一个小地方，靠地方去辐射

　　红色小P：广告效益，大城市有丰富的媒体资源，所以在大城市做广告，并不是说不想销到二三级城市，因为二三级城市媒体资源不如大城市丰富。

　　管学军：我来回答一下张老师刚才的观点。首先着力点代表方向，如果这里不是方向，它何必往这里使劲呢。

　　张宇星：我们讨论的是增长点。

　　管学军：就是增长点，他在这里卖的最多，这对他来说就是增长点。如果这个地方卖的轿车多，说明这个地方富裕，如果这个地方富裕，一定汽车销量大。同样由于这个地区富裕，这个地区的物流，人流量都是最大的，这个地区对于汽车的吸纳力是最强的，所以这个地区永远是最富裕的。

　　咖啡：你把二三级城市概念的界定，也有待探讨。

　　古清生：这个话题太远了，比如把香港和台北加进来的话，……

　　春天：您刚才说了一点，比如首钢转出去了，首钢转出去了，一定会把周边的地区带动起来了，那个时候可能发展起来的话，就不属于二三级城市的范围。

　　管学军：那个地方又成大城市了。

　　春天：所以二三级城市的概念绝对不一样。

　　古清生：你的观点就证明菲狐队对了，因为二三级城市可以转成大城市。

　　咖啡：目前为止大城市是车市的火爆点，我们讨论的是未来增长点。现在来说中国市场非常畸形，十年前刚刚讨论，两位老师是汽车业行家，有学部委员坚决反对汽车走入家庭，要把中国引入瘫痪，在那里喊的时候，现在大家都有车了，中国的消费市场跟DVD、彩电大战一样，很诡异的，如果某一个厂家能真知道中国消费畸形的变态，抓住二级市场，那就发了。并不是在中国市场豪车卖多少，豪车宾利八九十万，百万以上，而在于小型车，十多万轿车也好，中国700万辆，这个东西现在在大城市，根本不可能，一人两车怎么开，都是二三级城市今后很快了，三年五年开始大面积涌入二三级城市。

　　红色小P：今年凯越销售量预计达到15万辆，北京每个月的销售量是1200到1500台，它是以北京为重点发展区，但是加起来之后，这几个大城市总的销售量也就是在五万到六万台。它设计十万辆全在二三级城市销售，北京是着重点。

　　咖啡：为什么在大城市做车展不下血本呢，就是瞄准媒体资源，我们搞车展，世界上媒体都在关注，通过不同级别的电视往下渗透。如果在外头搞一个国际车展，那帮人很乖的，买好车型都到北京来买，一般车就在当地买。

　　深白色：刚才举的307，北京一个城市的消费顶上华南地区。

　　古清生：全国粮食展也在北京开。

　　张宇星：汽车的产值都在大城市，代表性就是上海，光造车，不让老百姓消费，这是违背于社会进步的根本规律，汽车是上上个世纪开始的文明，是在上个世纪普及到全球，中国老百姓还不享受这个文明，我们有问题。

　　管学军：你说得非常好，正是因为这些官员限制，所以这个大城市在限制情况下还有这么高的保有量，还有这种增长率，等它不限制的时候，那爆发率更强了。

　　红色小P：不限制就像我刚才说的交通环境恶劣，使我感觉开车不如坐车。

　　深白色：但是您仍然买车了。

　　春天：就像古老师说的限制的问题，说北京周边有7万多辆，北京周边也存在北京这个圈之内，现在有一些大城市，二三级城市还是以大城市为中心，辐射，从大城市向周边辐射，是北京地区的增长，不算怀柔和昌平的增长。

　　古清生：汽车维修在国道，任何一条国道，107、108国道，不到三公里就有一个维修站，那个维修站在外面远远多于大城市，因为汽车在外面坏，不在家里坏。

　　春天：不得已，像我这种车，不会选择到那里修。

　　管学军：如果一个车旅游的话，我一定带着维修，如果我摩托车出去玩，我一定带着配件。

　　张宇星：管老师开的这辆车绝不仅仅参加车友队的活动。

　　主持人：现场辩论的非常激烈，现在进入下一个环节，古老师支持的是张老师这边，就请您给管老师这边提一个问题，管老师回答，翟老师支持管老师这边，请翟老师给张老师提一个问题。

　　古清生：今年预计是600万辆，但是说今年增长达到700万辆，2010年达到1000万辆，1000万辆将增近有三到四百万辆，这些车的增长点，你认为增长在北京和上海这些地方吗？

　　管学军：我认为主要增长点还是在大城市，尽管他们增长下降，但是依然在增长，他们增长一个点和外面增长十个点是不一样的，就像美国市场增长一个点不得了，那疯了。北京要增长一个点和山西增长一个点不是一个概念，所以简单地拿百分率来衡量，在经济方面不大能够一一对应，不是一一对应关系。

　　古清生：我不是说增长点，我的意思是今年是700万辆，到2010年是一千万辆，每年300万辆增长，都增长在大城市怎么消化，比如北京据说是一千辆。

　　管学军：消费由富裕程度决定的，公路限制不了汽车消费的增长，随着汽车消费的增长，人们会修路，会解决交通中的矛盾，因为人是最有智慧的动物，相信这些问题都会解决。

　　红色小P：您刚才说汽车消费合人的生活水平提高有很大的关系，不可能想我十年后现在农村的这些农民还跟现在一样的贫穷，买不起车。

　　春天：那个时候他们不是二三级城市了。北京的辐射现在已经开始到廊坊了，下一步可能要算大北京区，把很多地方都包括在里面。

　　红色小P：大北京区廊坊市还是廊坊市，不可能说廊坊市是北京市。

　　春天：如果按大北京区概念还是按北京的销售额度，而不是算廊坊，算其他。

　　管学军：经济学有一个基本概念叫级差效益，这个地区的经济增长点是一个磁场，随着它的增长，周边城市可以带动，但是它和周边的差距会越拉越大，因此未来的增长点还是在大城市。

　　红色小P：这个东西要看汽车用途在哪，不是说销售在哪里，十年前北京有多少个4S店，十年后有多少个4S店， 需要建4S店才建，如果建了之后，汽车销售商觉得这个地区有发展潜力，在这里建更多的4S店，要考虑到销售是用车的人在哪里，不是在哪里购买的，有可能在北京购买车，但是在廊坊用。是因为当时经销商觉得这个东西可能在这个地区有发展，肯定会在那里建的。

　　深白色：我可以肯定多数廊坊人是在北京的。

　　红色小P：现在以豪车来说，在十年前有哪个车劳斯莱斯在北京卖的，十年前的北京和现在不一样的，十年后像丰田、福特、通用都会在廊坊建一个4S店。

　　主持人：下面请管老师的支持者翟老师给张老师这方提一个问题。

　　翟勤：张老师是数据方面的专家，张老师，照你看来，现在这些二三级市场，他们的增长主要的依托是什么，而且这种增长能不能够持续地增长？

　　张宇星：这种依托完全由于国民经济水平的提高，带动经济结构的变动。包含着消费结构的升级，还有产业结构的升级，还有城市化进程的加快，包括中央的政策，包括东西部之间差异的调整，就是宏观上的。我们现在实际上还是这个车友会，包括我自己，尽管全国到处跑，也还是在北京、上海、广州这几个城市，现在可以发现到有一个新的现象，很多做得好的企业，以前经常谈丰田的销售会上门服务，知道古老师住在那里，他现在开的什么车，什么时候可能换车，管老师家怎么回事，精细到这种程度。现在的企业，有的微型车企业到河北去做一个创富的论坛，从省城石家庄这也是二三级城市到各个县市，各地级市做创富的讲坛，就是告诉你怎么致富，和我的车没有关系，这中间有车的内容，还有古老师讲的放电影，这也是这个企业做的。放电影之前，什么也不谈，不谈车的事情，就把三辆五铃一放，过半个小时演电影，20年前看电影也是这样的，大概十几岁的时候，拿个板凳看电影，农村也是这样，农闲这个季节无聊的时候去看汽车，三万左右的微型车就去买了，所以有单一车型卖三十万辆。五铃今年30万辆在中国轿车企业没有的，我们做过规模经济的测算，多么经济规模的投入，今年整个40万辆是微型车，单一车型是30万辆，这是所有汽车厂家是羡慕的，这种经济规模意味着什么，我到另一个微型车厂家讲，我这一个店卖三个车，五铃这个店只卖一个车，我要投入三套资料宣传这个车，三套人力物力去讲这个车怎么样，但是他以一个车为主，所有的成本全下来了，无论是搜集、销售、采购。我就想这种营销变革也好或者这种企业的努力，再加上也有大城市的带动，车展在北京，这几个方面从政府宏观政策，从厂家的努力，从观念的转换，我采访过丰田总经理，说中国市场太大，太难以琢磨，说河北和广东比，河北很看中买车人对我的评价，广东人很成熟，我喜欢买什么车就买什么车。

　　红色小P：国家现在的政策也在消除城市和农村的差距，现在农村有房子是不需要的，自己有了宅基地，有了自己的房子，有了钱就需要提高自己的生活水平，提高自己的生活水平就把家庭弄得舒适一些，把电视、冰箱，装修好了以后，再就出行。出行人的交通工具就是需要买汽车，二三级城市有很大的需求。

(责任编辑：陈映璇)