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搜狐汽车视线第十一期



  我们的时代有力量承受汽车世界的宽广和原始吗?



编辑:Wood 



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对收费限制拥堵,您认为
是个可行的办法
还有更好的办法
无所谓不关心
搜狐汽车评论员

贾新光
司马南
钟师
钟东
颜光明
谢卫列
古清生
吴僮珅

私车 公路 收费
  私车,当然是指私家拥有的车辆;公路,指的是车辆使用的道路;收费,是车辆拥有人因为拥有车辆而除税以外缴纳的费用比如养路费。是不是我们才有这样的概念?——我怀疑是的,因为这些概念实在是在国内特别地感同身受:想拥有一部私家车,难。

  私车公路,有如此对立的公与私吗?

  古代中国出行是很讲究的,八台大轿可不是人人都能坐的。清朝老外送给慈禧一部汽车,因为司机在前头,惹了老佛爷不高兴,人家就不坐了。虽然社会总是在进步,但是有些传统的力量实在太大,212这种纯正的越野车,在上个世纪曾被老百姓称为“轿子车”。为什么叫“轿子车”?因为那时只有官员才有机会使用,那时斗私批修,别说私家车,在自家院里养只鸡也敢开你的会。后来车多了,但是轿车的名字倒是沿用了下来,小轿车,听听,赶上八台大轿好听了。我们的乘用小客车,一出世就打着“公车”的烙印。

  上海刚开埠时,人人说租界的洋人笨蛋,因为他们总是把路修得很宽很长,修路的时候路两边还全是芦苇荡子。中国人多聪明啊,都是扎堆到一起,踩出路来才修,天圆地方,路不是修出来而是走出来。现代生产发展,路越修越多——要想富先修路不是没有道理的,因为我们终于明白先有路才会有车,才会有经济的发展。但是,这种认识有时候仍然如同“先有鸡还是先有蛋”一样令人迷惑。因为当一辆车合法地上路,在很多地方比如上海,要缴纳一大笔所谓的“牌照费”,尽管这辆车要一直缴纳养路费。

  更令人难以接受的是,当一个地方开始堵车时,人们开始举起收费的大刀砍向私家车!

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茅于轼:私车高收费解决北京堵车问题非常合理
  这是一个网友的搞笑帖子:“中国经济落后,原因就是人口太多,人口为什么太多?原因就是粮食太便宜,人人吃的起。根本解决之道就是提高粮食价格,让大多数人吃不起,饿死。这样,人口问题就解决了,经济问题也就迎刃而解。粮食价格究竟订多高呢?我看应该收到基本看不到人。因为:收费定价问题不存在,供不应求,就可以涨价。”

  人人都可看出这个网友的荒诞不经及其毫无逻辑以及基本知识。 下面的是正经的经济学家茅于轼对于解决堵车的建议,这是专家建议。

  “北京堵车问题可以通过收费解决,而且非常合理。”经济学家茅于轼9月25日在全国推进市政公用行业市场化会议上说。

  茅于轼说:“也许有人认为,高收费后,买车的人会减少。我估计,现在很多人不愿意买车,是因为买车开不动。如果收费后道路畅通无阻,对买车者来讲,也是福利的提高。”

  茅于轼认为,中国可以借鉴新加坡和伦敦等国家和地区的做法,以用路收费的办法来解决堵车问题,也就是用价格杠杆使资源配制合理化,避免重大浪费。

  他说,用路收费的办法不仅可以解决普通纳税人出钱为买车人修路的有欠公平的问题,而且并不会减少百姓的汽车消费———人们不会因为用路收费取消购买汽车的计划。相反,很多人因为堵车现象的大量存在而放弃买车。

  收费收多少合适?茅于轼:“应该收到不堵车为止。”他说,收费定价问题不存在。供不应求,就可以涨价,涨到不堵车为止。比如半夜不堵车,就可以不收费。

  茅于轼算了一笔账:北京一年堵车大概造成60亿元损失,平均一个北京人每天损失1.1元钱,一年损失400元。他说,为什么会需求过度?用经济学的角度来解释就是价格太低。如果我们把对用户收费的问题解决了,全国堵车问题就都能解决。

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经济学家懂得机场80块的咖啡太贵显然是他喝了咖啡
  李安定先生只是一名记者,往深了说,只是一名资深的记者,远非经济学家或者著名经济学家。但是李安定先生了解汽车、交通并拥有一些经济学家并不掌握的、科学的、全面的数据。道理是讲出来的,因为很显然李先生不是“市政公用行业市场化”专家。他这么说:

  国庆节前的交通拥堵让驾车者火冒三丈。为缓解拥堵,各方人士纷纷献计献策,大多数有识之士认为,轿车进入家庭刚刚起步,原有的观念、规划、道路建设跟不上,本在情理之中,发展中出现的问题只有用发展的办法来解决。但是,无庸讳言,伴随拥堵十年来时起时伏“限私车”论也趁机沉渣复起。

  曾义愤于消费者利益受侵害,而直言批评首都机场80元天价咖啡的经济学家茅于轼,在治理交通拥堵这个系统纷杂的问题上,也许不经意间作了某些“限车论”者的马前卒:报载:他在全国推进市政公用行业市场化会议上提出:高收费解决北京堵车问题。

  媒体引述茅于轼的话说,用路收费的办法不仅可以解决普通纳税人出钱为买车人修路的有欠公平的问题,而且并不会减少百姓的汽车消费———人们不会因为用路收费取消购买汽车的计划。

  我以为,茅老差矣。以你这样一位市场道德研究专家的资历,怎么竟不知道,全世界的道路都是买车人自己掏钱修的,在中国,买车时要交车价十分之一的购置税,明文规定就是修路用的;其后用车过程中年年要交养路费、车船使用税等;谈何“普通纳税人出钱为买车人修路”?说到“不公平”,当年中国“公车”一统天下,普通纳税人倒是不但出钱修路,而且要出钱为“公家人”买车。

  收费收多少合适?茅于轼说:“应该收到不堵车为止。”他说,“收费定价问题不存在。供不应求,就可以涨价,涨到不堵车为止。比如半夜不堵车,就可以不收费。”

  我很想揣摩,茅老“高收费”的心理价位是多少?是不是有个底数?收到不堵车为止,没有上限?收10万牌照费,估计没什么人买新车了。但是今天的堵车,是眼下200万辆车造成的,挡住新车挡不住在用车。而且20年前,北京机动车25万辆时也堵哇。茅老的确见多识广: “中国可以借鉴新加坡和伦敦等国家和地区的做法,以用路收费的办法来解决堵车问题”。且不说,伦敦的汽车是北京的3倍。设想一下收费的技术问题:在二环路各出口建收费站,一辆一辆交钱开票放行,排队的车还不得排出二里地去。城里是没车了,二环路就成停车场了。此论眼下只能是纸上谈兵。   茅于轼在会上算了一笔账:北京一年堵车大概造成60亿元损失,平均一个北京人一年损失400元。他说,为什么会需求过度?用经济学的角度来解释就是价格太低。如果我们把对用户收费的问题解决了,全国堵车问题就都能解决。

  什么叫形而上学?茅老此说提供了典范。60亿是怎么算出来的姑且不论。如何挽回这60亿元?恐怕把北京的汽车的出行减少四分之一立马能见效。可是茅老是否知道,汽车不但是消费品,也是生产力,限行的社会损失恐怕600亿元也打不住。如果用“限行”把“需求过度”,把“全国堵车”都解决了,国民生产总值的增长恐怕得掉下几个百分点。

  中国老百姓在很长一段历史时期是不能拥有轿车的。 政府提出 “鼓励轿车进入家庭”只不过是近一两年的事。认可了老百姓拥有轿车的权力,是新世纪中国社会进步的显著标志之一。老百姓最急切盼望的是中国的轿车加速降价,和国际接轨;盼望着国家限制清理一些地方和部门在汽车消费中的乱收费。不知茅老是否知道,今天买车的主体并非大款,而是以收入不高的青年人、工薪族为主,车价降一千元,购置税降三个百分点他们也很在意。以市场经济公平、道德为己任的茅于轼教授怎么能出此“高收费”吓退他们购车上路的损招,作与老百姓的愿望,与国家宏观经济政策背道而驰的事情呢?我百思不得其解。 ”

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沉渣泛起是因为一些所谓专家忘了什么是人民的根本利益
  10年来,一直有一种力量对私车的普及和发展持否定态度。原因很多,很大的原因是因为这些人根本不知道什么叫汽车社会。他们习惯于上个世纪甚至是封建时代的思维,对当代迅猛的物资人员信息巨大的流动感到害怕。他们习惯于管理而不是服务,对快速碰撞融合无能为力,力图在一定时间一定范围获得封闭的稳定的符合他们管理习惯的社会架构——因此牺牲社会发展的契机和巨大动力也再所不惜。

  当我们的人均国民生产总值达到一定数值,轿车就要进入家庭。这是一条放之四海而皆准的道理。当然像上海这样的城市不算,虽然上海跟纽约、东京、巴黎这样的城市比有些方面可能差距,但是上海对于汽车的管理已经独一无二了,上海已经收了好几年牌照费并且好象还要收下去。

  为什么人均国民生产总值达到一定水准轿车就一定会进入家庭?因为只有轿车进入家庭这个社会才能继续发展。创造财富和享受财富不矛盾并且相辅相成,有巨大的消费才有巨大的生产。那是不是可以说有巨大的收费也会有巨大的生产?

  在前几年,各地检察院有个特殊的职能,那就是保护企业合法权益。那时检察院要做的是在企业门口挂个牌子保护企业。为什么?不挂这个牌子,收费就把你收死!现在有所谓专家提出私车收费而且大言不惭:你不是消费得起私家车,我收费也是为了你更好地消费汽车!

  我不知道这个我们的著名专家参加的这个“全国推进市政公用行业市场化会议”是个什么样的会议,公用事业市场化,既然是公用还要市场化,那么这个市场化到底是个什么样的市场化?我学学鲁迅,不惮以最坏的恶意来揣测这个会议——这个会议就是要拿公用资源来收大家的费!也难怪这专家拿出连小孩也能看出破绽的逻辑给收费找所谓的支持理由。

  我们发展生产繁荣社会的目的是什么?是为了满足日益增长的人民物质和文化生活需求。“收到不堵车为止”——我们怎么能不佩服收费的威力。请问,收费收到了不堵车,那下面要是再收费,是不是又得找点其他的理由啊?比如,收费收到没人交养路费为止?收费收到你除了吃饭没有别的想法连机场5块钱的咖啡都喝不起为止?!

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大禹制水是堵还是疏:网友的言论
  
  我们发表这些网友文章并不代表我们同意文章的观点和立场,我们发表这些文章是因为我们认为向私家车举起的收费大刀,凸显了我们的城市道路建设和交通管理设计部门对于一些问题的处理缺乏有效和根本的措施,如果让私家车承受这种后果,极为荒谬。同时,对私家车的收费,意味着公车获得更为不适当的地位。从理论上讲,限制公车比限制私家车更能显示社会的公正。

  搜狐网友 疏导再疏导:限制的方法连小学生都会想到,如果我们的专家只能想到小学生的水平,这才是我们教育制度的悲哀!是老百姓的不幸!!

  以下是我这个普通市民的办法:解决交通问题 1、首先要说的是,限制的方法历来是行之有效的权宜之计,但不是解决问题的根本大计。可悲的是历来我们的官员总把权宜之计当成根本大计,使得问题越来越复杂而事与愿违。 2、改革不仅是改革经济体制,还要改革历来我们旧有的思维方式,把限制型这样简单的思维改为疏导型的系统思维。 3、疏导要从城市规划入手,改变现在的模糊不清的规划思想,现在北京规划的思想造成老城得不到保护,现代的建设又受到限制,两头耽误。 4、具体措施是将城市的重心外移,要从党、政机关和军队做起,移到山清水秀的郊区,建立若干卫星城,形成北京的建设重心多元化。坚决走出重心只在老城区,所有的建设、道路围着团团转的怪圈。 5、当务之急是立即着手解决大公交的问题。当前大公交的问题主要是指导思想混乱,主要目标不突出,乘车环境太差。建议: ⑴首先要政企分开,政府只管服务标准,不管盈利;(如何盈利是公司考虑的问题) ⑵以上述为原则,大公交采取准入制,政府规定条件,达不到条件的运营公司淘汰。主要条件是:不拥挤(站着的低于20%),干净卫生、正点发车、文明驾驶、文明服务等。 ⑶采取竟标的方式解决进入大公交的公司; ⑷坚决取缔小公共,小公共的路线由大公交解决。 6 通过搞好大公交,减少骑自行车和乘坐出租车的人。 7 限制出租车的空驶率,空驶率不高于20%。 8 制定举报交通违章给予奖励和对违章造成交通堵塞的责任人重罚的政策。 9 加强全民的道德教育,尤其是交通道德教育。 10 继续搞好地铁、轻铁、出入2、3、4环路口和城市其他道路的建设。 11 用红绿灯或其他的办法解决机动车右拐与行人、非机动车直行交叉的问题。


  搜狐网友 快马:我给大家算一笔帐,仅此希望所有北京市和纳税人民思考。

  北京的私家车每年为国家作多少贡献

  数据:北京现有机动车210万辆,其中私人车辆128万辆。北京每年新增机动车27万辆。

  1 北京现有的128万辆私家车,全按照交养路费最少的小轿车计算,每车每年最少1100元。北京市私家车主为北京路政交的养路费最少应为14亿元。

  2 北京每年新增新机动车27万辆,我们就算里面有20万两是私人购车,而且都买的是十万出头的便宜车,要交1万元的购置费。那北京每年新增私家车主交纳的购置费应为20亿。 而且这还不算买车时我们交的工商验证费,出库费,检测费,牌照费,拓号费等苛捐杂费。
  3 北京每年私家车主要交200元车船使用税,128万两私车就是2.5亿。
4 北京的私家车还要交高速公路的过路费,就算我们都不出北京市,偶尔开上北京市内的高速公路,按每年每车交500块过路费计算,128万辆就得交过路费6.4亿。

  以上全是每年我们私家车因为自己的车而全部交给国家的税费。除此之外我们因为车还要交:

  1 每年每车按照最少用油6000元计算(全按照经济型轿车计算),128万辆北京私家车给国家消费的燃油就要76亿,这里面有多少是作为税收上缴给北京市财政的?

  2 我们养车,修车,日常护理,买保险,就还按照每年6000元计算(很少了,其实远不止),128万两私家车给北京市修车厂,保险公司,汽车美容公司带来的直接消费还是有76亿,这里面又有多少是作为税收上缴给北京市财政的?

  3有一件事我必须得强调一下,那就是泊位费。每年我们私车验车都要找所谓验车公司交800元办泊位证,得到一张盖北京各交通大队红章的泊位证明,上面的地址和泊位跟自己毫不相干。北京官方数字:在北京有60余万个正式停车位(其中绝大部分是公家车位)。 我们就网开一半,就算128万私车中有60万辆私家车有固定车位不用交泊位费,那还有68万辆车每年每车按800元算,最少最少也有5.5亿!!这算什么钱?花到哪里去了?以前我任了,从今天起我不再忍了,我要讨个说法!

  请问王歧山市长:这每年5.5亿能修多少泊位?这5.5亿泊位费里验车公司交了多少税?交通队上交市财政多少?剩下的哪?如多这钱全发给了风里雨里在执勤的一线民警,那我忍了,认了。今天在这里说北京堵车,要收费,要再收停车费…….. 你们就对不起全北京风里雨里堵车等着回家见亲人的司机;对不起天天晚上在马路上胡同里回不了家找位子停车的人们;对不起天天挤公共汽车的百姓;你们也对不起值勤的民警;你们再这么说,你们对不起全北京的人民!你们对不起我们!

  我今天是怀着认真负责的心态写这篇文章的。我不想情绪化,我也是很坚强的人,可是当我写到这里我自己流泪了。

  4 帐还没算完,我们交了泊位费照样没地停车,我们每天面对铺天盖地地黄衣协管员,大厦物业,小区保安的围追堵截….. 这些人好商量,有的直接就跟你讨价还价“两块钱不要票”相信是北京司机最常听的一句话。我们每年要交多少停车费?按每人每天10元计算(小的可怜),一年就是3650元。北京的128万私家车每年光停车费就要交46亿!!! 天哪我都不敢想象,这里面有多少上交市财政了?有多少交税了?都哪里去了?

  5 还没完,还有!每个司机都被罚过款吧?罚个三、五十是常事吧?很多人被拖过车,贴过单字吧?怎们往自己脸上贴点金:假设私家车违章都少,交的罚款也少(司机朋友们,我写这话时可有点心虚!^_^)。就算我们每人每年只被罚100元,北京有多少司机?我们就算128万个司机也要被罚1.28亿。

  而实际数字无从考证,相信远远大于这个数字。这些钱又到哪里去了?修了多少个车位?
我还有一个问题,我们都遇到过这样的局面:当你被贴单字了,总有人能把你单子要回来,只要你花一百块钱。这怎么解释??

  6 还远不至此,我们买的汽车,就算都是每辆车价10万最便宜的,128万辆就是1280亿。也就是说我们北京的私家车主为中国的经济发展最少最少贡献了1280亿元呀!刺激了多少间接消费?提供了多少就业机会?因为我们买车,汽车厂家们,经销商们要在北京地区上交多少税!多少税!

  我不想接着算了,我心里难受。


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