设计师谈红旗：不要混淆红旗品牌和红旗车

1958年第一代红旗设计师程正

　　主持人：今天借中国香港红旗车迷会推荐会，搜狐网有幸采访程正老师，程正老师是1958年第一代红旗的设计师，下面先请程正老师自我介绍一下。

　　程正：搜狐网友大家好。我叫程正正，出生于1928年6月3号。我上学是在北京大学机器系，1952年毕业的，1958年我被调到长春第一汽车厂。到那时候我到的长春厂的设计处，从事的红旗设计工作。

　　主持人：听说您是1958年第一代红旗的设计者，您能不能谈谈当时出于什么特殊要求而造红旗的？

　　程正：当时是国家给我们一汽的一个任务，要我们为国家领导人设计高级轿车，厂里的厂长他知道我有这个特殊的爱好，因为我当时是作为冲压工，他把我从劳动岗位抽出来让我参加了这个工作，我们当时设计时间是一个很紧凑的，只有一个月。一般来讲，外国设计一辆车要用一两年，甚至三年，而我们却只用三个月。但是郭厂长想了一个办法，用超出一般规律的办法来做。但是我们那个时候来不及画图，做出油泥模型以后，再把样车做出来，这辆车是一个试样，我们只用了33个昼夜，就把样车做出来。

　　主持人：1958年第一红旗完全是手工打出来的，当时的品牌LOGO也是现在的红旗吗？

　　程正正：是，这是一辆红旗的轿车，这叫样车，不是真正的量产车。我们经过33天做完以后，我们厂长决定从1958天的11月开始，正式设计，把所有的设计程正序一步不落的都做下来。我们一直到1959年的9月正式出来CA72第一代红旗。

　　主持人：我想问一下CA72作为红旗的第一代批量多大？

　　程正：那时候还没有批量，中央要多少辆我们就做多少。

　　主持人：全是手工的吗？

　　程正：我们是土模子，全是手工拼装，也有机械配合。CA72的生产从1959到1965，都是CA72，CA72完的以后我们就立刻投入CA77的设计。

　　主持人：在CA77之后还有什么其它的型号？

　　程正：我们没有定制，在我说的一段时间里头，58年一直到59年，我们做了四十几种样车，都是红旗的样车。但是这也车就没有投入生产，样车做完的以后结束了。正式投产的第一代是CA72，第二代是CA770，这就是我们正是第二代，也就是大家现在所看见的模型所显示的，这个车已经改成3排座。

　　主持人：对于CA720和CA770，一般人还是可以看出来有红旗的特制，比如说圆大灯、前倾的水箱格栅，比如柱状的后尾灯，您作为设计师，除了这几个特点之外，您觉得红旗还有什么特殊的气质？

　　程正：我认为一种气质不是一种灯的形式，而是整个样式让人看了有一个反应，这个反应是轻松，是严肃，还是激动，特别是民族汽车绝不能用纹样和固定的形式来代替，就像说一个人不能说鼻子有多高，他有什么性格，鼻子高有可能性情急，鼻子低也有可能性情低，但是五官凑在一起的话，他会给人一个感觉。

　　主持人：那么您作为红旗设计师，您看到红旗的第一感觉是什么？

　　程正：第一眼感觉就是严肃，不是嘻嘻哈哈的。第二点很朴实，没有造作，没有虚伪，没有过分的装饰，这就是红旗的特点。

　　主持人：您希望要购买这个车的人看到后是什么感觉？

　　程正：应当是我这个感觉，那表示我做的成功，要看了后觉得这个车不严肃，华而不实、夸张虚假，那我们就完全失败了。

　　主持人：现在好多人在大街上看到红旗车的时候，第一感觉像是老爷车，而不是现代车，如果让您设计现代红旗的话，您还会不会采取原来的圆大灯、前倾的水箱格栅、柱状的后尾灯？

　　程正：不，我觉得这是要跟上时代，这就是形式永久服从内容，形式是随着时间发展，人的爱好不一样。比如清朝的时候人就不会跳舞，你要看两个戴着红缨帽的人跳舞，那是不可能的。所以我们不要落在时间的后头，如果老圆灯，这就僵化了，就好像说我穿洋服我得戴瓜皮帽，这就是形式的时代感，我认为时代感不一样。

　　主持人：这次上海车展上红旗也展出了一辆大的概念车，您看了以后有什么感觉？

　　程正：我基本上还满意的，因为这个车给红旗继承的它的朴实、严肃、庄严的感觉。但是我觉得很多细部，作为工作设计还远远没有完成，还要做细部、局部的更改。

　　主持人：包括细部的更改，距离量产大概还有多长时间？

　　程正：这就看我们的工作快不快，我们的组织工作是不是要是有一定的进度，设计只不过是整个工作里面的一个程正序。

　　主持人：但是我听说这车是第一汽车研究所设计开发的，是不是也借鉴了国外的技术？

　　程正：肯定得借鉴，要不借鉴的话，这个汽车就会变成一个怪物。必须赶上与时俱进，中央提出与时俱进是有深远含义的。

　　主持人：我想代表搜狐广大的网友问你一个问题，在红旗世纪星等车进入家庭后，它的价格会很贵，在十万到二十万之间，很多人认为红旗的形象没有那么高了，您怎么看这个问题？

　　程正：红旗以前代表一辆车，现在代表一个品牌，品牌有各种不同类型的车，现在我们把红旗看成一种车，可能会不符合事实了，现在的名字叫红旗，但是还红旗也可以有休闲车，也可以有运动车，也可以有旅行车，就像美国的克莱斯勒。红旗是牌子，而不是红旗车，红旗车是过去的概念，我们那会儿没有别的车，只有红旗，那个车叫红旗。但是现在呢？红旗不意味着一辆车，意味着品牌，而是红旗牌子。比如福特有几十种车，通用也有很多种车，还有“克莱斯勒”，它也有高级车，也有休闲车，也有旅行车，但是他们都是一个品牌。

　　主持人：但是在中国人们心中普遍还是觉得红旗是定位很高的车。

　　程正：我觉得这完全是一个误解，就把车牌和品牌混在一块了。

　　主持人：但是如果让红旗一个品牌来承担，比如越野车、休闲车、旅行车的话，它的品牌形象是不是受到影响？

　　程正：我正式向厂里提出过，我认为红旗作为品牌恰当，但是看成一辆车不恰当。比如奔驰，它有250，还有最高的奔驰600，很多车型，你买一个最便宜的190、180，那个车谁都可以买的，可是奔驰600，我想能买得起的人就少了。虽然有贵的有便宜的，但那都叫奔驰，奔驰是品牌不是车牌。红旗也应该是品牌，而不是车，而现在红旗用的是红旗车，而不是品牌，概念就不一样。

　　主持人：您作为第一代红旗设计师，您觉得第二代或者以后的设计师应该继承什么？

　　程正：比如给国家领导人设计的车就要继承庄严、严肃。那个车看着很隆重，不是轻飘飘的状态。但是形式不能保守，不要有圆灯，它没有用圆灯，它用的长灯，这都变了。前面用的方格子，也对的，这说明发展了。但是整个改造跟红旗一样严肃，今天的严肃跟昨天的严肃有差别。

　　主持人：您的意思就是说新的设计师应该有现代的眼光。

　　程正：对，否则就跟不上时代发展。

　　主持人：你觉得红旗这个车牌子应该可以和世界上什么样的车媲美？

　　程正：车型（英语）翻译成高级轿车，这是世界公认的，奔驰最高级的轿车。

　　主持人：好多老百姓觉得拥有红旗车很自豪的事，对于香港红旗车迷会您怎么看？

　　程正：我们把对我们民族的自尊感发扬起来，团结一块，为我们中国自己的事业而奋斗，这就是我们最高标准，用中国车凝聚了中国心，所以我觉得车迷会的目的就在这儿。中国心不是心脏的心。谁说日产车凝聚了中国心呢？不可能，日本车再好，它能凝聚日本心，而不能凝聚中国心。

　　主持人：我听说以前红旗车的发动机是一汽制造的，现在如果再制造的话是不是还用一汽的发动机？

　　程正：现在还不知道，不过未来，世界发展很多总成可以买，按照自己的要求装成自己的汽车，这可以。因为中国那时候跟世界没有交往，我们的活动都是国际化的，你不可能买来全拿手做，那个不叫汽车了。所以我们可以买一些东西，但是你不能把别人的买来换个牌子，这是假冒伪劣。

　　主持人：实际上在网上，对于没有装“中国心”的红旗车网友还有一些批评声音的。

　　程正：对。但是我不能否定，我们现在引进国外车型是错误的，我们会形成我们汽车工业的生产能力，我们引进国外车型，建起了我们中国的汽车工业基地，这就是我们最伟大的成绩。过去我们中国只有汽车而没有汽车工业，而今天，我们有汽车，也有了汽车工业，这是我们最大的成效。但是在今天我们就要不能满足整天买外国货，赶紧要腾出手来要开发自主品牌，中央已经提出这个口号，是非常及时意义深远的。

　　主持人：问您最后一个问题，您能不能说一下您心目中的红旗是什么样的？

　　程正：我认为红旗应当是一个带有中国特点的，中国人性格的（Limousine：高级轿车），这是我的概念。我现在仍旧不停地画了好多效果图，上百幅，我还在继续努力，因为我的信念并没有改变。并且我觉得国家在号召，跟我们走的路将来是必然的，不能把一时的跟长远的混淆一起。

　　（程正正 1958年第一代红旗造型设计师）

　　 采访并摄影/搜狐 西西

　　（ 责任编辑：陈昊 ）