2006中国汽车领袖峰会—探寻中国汽车产业和谐之道

　　李苗苗：世界之大，充满机遇，今天的汽车发展正在走向蓬勃发展的状态。今天我们在钓鱼台国宾馆举办这次2006中国汽车领袖峰会，主题是探寻中国汽车产业和谐制造。我们知道现在是北京车展筹备最繁忙的时刻，来这么多嘉宾确实是给我们三个主办单位捧场，我谢谢大家。下面有请这次三个单位之一的主办方搜狐网副总编辑何毅致词。

　　各位来宾，女士们，先生们，大家下午好，中国最具影响力媒体搜狐汽车，长期以来致力于创造共赢的价值，这次我们有幸和合作伙伴一起组织这场峰会也是出于同样的目的，这次应该是真正的高峰对话，一定会为中国汽车产业健康和谐化产生深远的影响。祝这次峰会取得圆满成功，谢谢。

　　李苗苗：下面请《新汽车》杂志总编辑栗源先生致词。

　　栗源：谢谢大家，我是，很高兴能邀请各位汽车行业领袖来这次峰会，这应该是最顶端的盛事，我相信今天我们讨论的话题将会对中国汽车业有正面积极的导向作用，也即将成为中国汽车行业一次有意义的思想碰撞，让我们把更多的时间该给嘉宾，多谢大家。

　　李苗苗：下面我介绍一下来宾，一汽集团总经理竺延风先生，欢迎您的到来。中国兵器装备总公司党组书记长安集团董事长尹家绪先生，北汽控股董事长徐和谊，东风汽车公司副总经理童东城先生，福建省汽车工业集团公司董事长凌玉章先生，中国重型汽车集团有限公司总经理蔡东先生，广汽集团副总经理黄向东先生，华晨汽车副董事长王世平先生，力帆集团副董事长还在路途中。我们荣幸地邀请到了中国汽车业的元老，全国政协委员科技部专职委员陈祖涛先生，另外我们还邀请到了哈飞汽车集团张总工程师，谢谢张总，他也是哈飞集团的副总裁。感觉到特别荣幸，这次我们三家媒体主办筹备的时间其实是很长的，下面我们有请一汽集团总经理竺延风先生上台。

　　李苗苗：谢谢三位嘉宾的到来，这次峰会我们也知道是个费力不讨好的事情，为什么这么说呢？因为确实他们今天来北京行程安排得非常满，我先说尹总，他将要在下午三点钟参加福特集团新闻发布会，所以是在这边赶时间，得赶紧过来，这样我们抓紧时间，别的不多讲，咱们话题正式开始。我先问一下竺总一个问题，作为中央候补委员您是刚刚参加了十六届六中全会，在这个会议上中央第一次把和谐社会提到最高的议事议程，您认为在中国汽车产业应该以怎样的姿态和方式来建设和谐社会，汽车产业会做出哪些贡献？一汽作为一个特大型的国有汽车企业，为和谐社会做出哪些贡献？

　　竺延风：谢谢你提出的问题，国家现在提倡和谐社会，从社会学的角度讲是有非常深的意义的，对我们国家建设非常重要，但是社会和企业之间在市场中的和谐关系可能具体化了。首先从社会角度上，我觉得对我们的生活，我们的经济发展有重要的作用，对于企业来讲，我觉得优势，在竞争层次上，在法规很健全的环境下，企业和企业间的竞争与合作这种关系处理得已经是日益完善了，作为汽车本身行业对和谐社会的建设我觉得意义是非常大的。

　　和谐交流，交流必然有思想交流、感情交流，那么作为汽车这个产业，它的产品需求在社会需求实际上是促进了人们的交流和社会之间各种发展平衡的利益，所以汽车产业快速发展对社会来讲，无疑是起了和谐作用的产业。作为企业竞争之间的关系，企业在市场当中我认为最好的理解规范的竞争，在这种竞争的环境下，今天我在一个场合中沟通过，市场上我们是对手，市场下我们是朋友。作为汽车产业产业链这么长，影响这么大，我觉得首先是法律规范下，应该发挥大家各自才能的舞台，在擂台赛上竞争。再下面一层，作为个人之间我觉得大家应该相互学习，相互取长补短，从而再促进发展，这是我对和谐的理解，也许不完整，谢谢。

　　李苗苗：我问尹董事长一个问题，当时福特与长安合资合作签约的时候很多业界人士感觉到很震惊，长安不仅和铃木合作成功，又跟福特合作成功，而且长安一直也是保持自己的独立性，请问尹总，在合作伙伴不同，而且又在走自主独立的道路上，您认为怎么把握这个和谐？

　　尹家绪：这个和谐人与人之间，企业与企业之间，和谐实际上有一个时间和空间的概念。汽车行业随着现在生活水平的提高，你刚才问到福特，长安也是做汽车，我们开始是非正派的，不是像国有的，从不做汽车到做汽车，从原来不能做汽车到做了汽车，现在通过学习来做汽车，这里面有一个学习的过程，二，向别人学习，在和别人学习的过程中和作，开始技术合作，后来是资本合作，应该说和福特合作起来，在他下属的集团基本上给厂家引入了一个长安品牌，在中国的江陵汽车以及跟其他的下属马自达，以及沃尔沃，最近沃尔沃在厂家下线。虽然长安不是中国汽车行业原来所新定的汽车厂，但是长安做汽车对外合作大家相互一起携起手来，在这里面走了很曲折艰难的道路。

　　不管怎么说，中国是个大市场，中国汽车业在发展，国外的汽车业也在发展，我们相互之间都想在中国市场上发展的时候，我们很多共同点就有了，至于和谐就是这个和谐，最主要的就是为了把企业做好，再一个为消费者提供最新的产品。现在合作伙伴多了，像马自达、沃尔沃，还有铃木，以及在福特集团下属的，我们都有些困难，但是总的来说还好。汽车行业和谐的问题，我们汽车行业有自己当仁不让的责任，第一，给消费者制造出需要的车，第二，制造出适用环保，适用这个社会的车。第三，要节能，把中国这个资源贫乏的国家，中国汽车企业要做自己民族产业。话不长，但是目标一致的情况下，我认为目标一致、理想一致合作起来能够合作和谐，如果合作困难，那就解决问题，为合作而解决问题。

　　李苗苗：谈到解决问题，我很想问徐董一个问题。祝贺你，新任被汽控股董事长，业界有一句话，提起北汽是一个脑袋，两条胳膊，三条腿，一个脑袋就是北汽集团，还有两个胳膊是北汽控股公司，北汽投资有限公司，三条腿是北京现代，福田，还有北奔，您作为董事长，想不想在尽快的时间内能够整合一下手下的三块资源，如果想整合的话，您认为有哪些可以做的，谢谢。

　　徐和谊：资源很好整合，全用在一个人的脑袋上。原因还用说嘛，我现在接手了以后正在开始运作，下一步形式上的，当然内涵也正在做，我估计很快会展现在大家面前。

　　李苗苗：好，那我们就拭目以待，看看咱们徐董怎么烧这三把火，新官上任三把火，但是徐总说得比较含蓄，都没有很明确地说，那我一会儿再问你。我们来问问竺总，从一汽集团来讲有大众、丰田、马自达等很多个合作伙伴，同时一汽又保持了解放、红旗等独立的自主品牌，我们也注意到一汽有一个口号叫“学习、创新、抗争、自强”，这是我们的企业精神，我想问了为什么要提抗争两个字？这个含义是什么？

　　竺延风：抗争有两个含义，从字面上看有一点悲观，有一点压抑，作为一汽，作为在出租汽车行业前沿感受，当时在入世之前扭转，入世之前大家对汽车工业其实是悲观，一入世好象什么都不行，那么我们提出来呢，就是一汽应该两条腿走，一条腿开放合作和自主发展，我们那几年是开放合作，自主发展，那么下一个五年计划，就是开放合作，有不同的策略，在这过程当中首先中国汽车工业应该承认我们的世界汽车工业规模和水平，我们是弱项，我们是落后，但是承认弱小和落后并不是甘于弱小和落后，不是简单的口号我要强，首先要强调学习，但是学习不是永远跟着学习，也不是永远在后面看着学习，在学习的过程中结合中国国情来发展，我们叫创新。

　　当时怎么创新呢？一个是产品特性一定要符合中国的特点，尽管有很多的公共性、唯一性，但应该符合中国产品的特点，另外我们可能不会走到世界前沿，但是我们应该比市场需求快一点，永远比市场需求快一点应该作为我们不断创新学习的特征，这样我们才能在竞争中不断改进。另外是自强这个词，当我们不行的时候要抗住这种压力，要积极学习，不仅仅是抗住压力，经过一段时间，在市场中企业与企业之间肯定要对抗，今天我们讨论的是和谐，但是在市场经济下，就是要敢于对抗，敢于竞争。但是竞争对手，就像我们现在这个企业，比方说突然出来一企业，或者说某一个个人说你能干什么，说我什么都能干？你问他怎么干，我怎么干都行，你想干什么？想干什么干什么，那你不会产生信任，你不会和他竞争，甚至在竞争当中没有牟利，你没有觉得他强，你仅仅觉得他的一种感觉。相反当你跟他交流的时候，他说我要跟你竞争，这样的资源我有这样的体系，这样的体系有这样的流程，这样的流程有这样的组织，这样的组织有这样的人力资源，有这样的财务，今年我要做什么，明年要做什么，后年要做什么，你会感到钦佩，在钦佩当中你愿意跟他合作，这是自强。我觉得只有自强才能获得更好的合作当中的利益，这个我觉得在企业当中是非常代表普遍性的，“学习、创新、抗争、自强”，我觉得由一种压抑的感觉，落后的感觉，然后转变对抗，正面竞争的这样一个过程，这是我想说一下的这个过程。

　　李苗苗：原来你是这么解释抗争的，此刻搜狐汽车频道正在网上直播，如果在场嘉宾有什么问题可以举手向在座的三位董事长提问题。尹总您在长安做掌门人已经十年，我记得第一次采访您的时候是98年，那时候长安经济特别特别严重，还不是发不出工资，眼看着长安三年迈大步，尹董事长今年有一个不怎么说的事实，业界很关注，长安从微车老大成为第二，您现在作为长安的董事长，您认为是什么原因？可能是尖锐一点，我再声明一下，今天对话的所有话题嘉宾不知道，都是突然间问的，跟其他峰会是完全不同的。

　　首尹家绪：先您是98年去的，当然当时是兼任董事长，也有责任，第二关于到长安是从98年、99年开始做微车，排序第一，不是什么老大，不要说什么老大，中国就说什么老大，一汽是老大。我们这样说，市场经济里面可能有起落，这是难免的，大家可能会觉得，但是这是我的心里话。第二，原来只有一个长安三工作、本部，而现在在重庆就有几个分厂，再加上南京、南昌、河北等等，南京现在正在紧锣密鼓地建设，轿车16万，马上要下线，长安已经达到20万的生产力，今年可能13万，原来准备达到15万，由于一些小的原因，有个别产品没有实现，回过头来看，原来从商务车、交用汽车也属于长安的产品，从产量、销售都是很好。你做应该做得更好，在微车方面，这是我们不可否认的事实，但是长安一直在坚持，除了自己，完全具有自主知识产权的，也在进行产品结构的调整，下一步作为南昌汽车，对长安本部自己的这一块，所有来看成用车三十万的规模，南京微型汽车卖到三十万的规模，相应的一些商用车30万的规模。实质上在进行产品结构的调整，也许在这上面微车有不足的地方，但是产品单从数量上，事实上战略对了，规划对了，在今年或者明年在产品调整结构上我相信今年，第一坚持自主发展，这个路应该是对的，至于在各个调整过程中，作为中国企业，北汽、上汽、一汽都是我们学习的榜样，他们对产业进行调整，在过去做了很多贡献，但是他们走在我们的前面，我觉得长安汽车有很多人关心它，并且对它的发展，对它的规模，不存在我走了，这个微车丢了，不是这样，这个微车的老大不是随着尹家绪这个名字而走，也不是随着尹家绪这个名字在就在。只是说时代不同了，我们国有企业实质上说得更好听一点是党组织给我，但是我说是时代给的，是这个汽车给的，不存在跟个人联系在一起，我认为现在厂里的班子也是一个勤奋的务实的班子，谢谢你的问题，我认为并不尖锐，谢谢你。

　　李苗苗：刚才有一位朋友要提一个问题，请。

　　提问：今天非常高兴来参加中国汽车领袖峰会，我非常高兴地看到今天来的都是我们国产车，或者说我们自主产业的老板，我在中国的汽车领域里在密切关注，我觉得非常开心。今天我想问北汽的董事长一个问题，我走在马尔蒂尼亚，我看到很多北汽分厂，北汽福田我拍了很多照片，我想问一下董事长，我们的海外战略是怎么样发展的？北汽福田有什么样更长远的规划，这是我的第一个问题。

　　李苗苗：先问第一个问题。

　　徐和谊：福田海外发展战略路线很清晰，副听是咱们国家排在第一位，不仅国内占有率高，近年国际市场这几年也有长足的发展，主要是埃及、阿拉伯地区、前苏联等等一些国家，现在总的策略一方面以贸易作为打先头，在贸易地区取得了初步成效之后，探讨在该地区进行整车的发展。最近围绕着合资，要建整车的配套企业，在阿拉伯的一些地区也要建设整车的制造企业，总之从今年开始，特别是明年，福田公司的出口战略和速度将加快，谢谢。

　　李苗苗：我再问徐董一个问题，业界有这么一个印象，认为北京汽车控股集团在与奔驰合作的过程中，话语权太少，您怎么评价这么一个观点。

　　徐和谊：因为我刚刚到任，奔驰这个企业我还没有通过董事长的身份去看，还有点时间过程。我想着眼于未来，最近奔驰东北亚首席代表进行了人员规划，昨天晚上正式报道，昨天晚上谈了。我觉得作为北京奔驰建成叫BBBC，我觉得这样一个品牌应该作为中国合资企业里面第一个品牌，应该把这个企业办成一个中国的合资企业的样子，应该把这个企业的经济效益有十足的信心，办成效益最好的合资企业之一。所以下一步我本人会投入很大的精力来抓BBBC，我就谈到这里。

　　李苗苗：在座三位嘉宾都是国有企业的董事长，我很想问一下竺总，作为国有企业，特别是有十几万职工，三十万家属的一汽集团的总经理，您认为您最难的是什么？

　　竺延风：在市场经济下，在这个一般情况下要不断地变革才能适应激烈的市场竞争。说得简单一点，同样一个竞争几率，在一种机制下经营几率可能会是百分之百的发挥，我现在在这样一个竞争几率可能不是百分之百的。我想讲的这就是大企业的社会责任和经济责任和国家赋予的责任，这是因为国家历史，需要一个过程。在整个竞争过程中真正市场竞争能够资源的配置、效用我觉得现在还不够快，这是我感到需要变革，也是我感到着急的地方。作为一汽来讲是一个老的、大的国有企业，在竞争当中如何把这个克服好，并且转化为优势，对于我们来说最迫切的。

　　李苗苗：我现在手里面有一个搜狐网的网民给民总提出一个问题，尹总，看你头发花白，您今年多大年纪了？

　　竺延风：小老头，我们俩年龄差不多。

　　尹家绪：前几天问我，我回答出来大家还觉得不行，我现在理直气壮地说你已经不行的，头发花白两个原因，一个是身体素质太差，再一个是遗传基因不好，所以说抓汽车在座两位一位是老弟，一位老哥，两个都是老哥，这里面有自己自身素质和遗传基因，再一个心理压力不能化解，不能像竺总一样，这么大的压力都没事。我说在中国这要故装好成好，但是现在不是了。

　　竺延风：所以长安成长很快。

　　李苗苗：五十岁是正当年，你可不能说老。我不知道这位网友会不会满意，还有一位网友提出问题，竺总您今天来到会场我非常非常高兴，您能来到会场。

　　竺延风：这句话在上海一位记者问过我，因为他很年轻，也从来没接触过汽车界，对汽车制造过程也不太了解，说我们什么时候能够快速发展，一下子跟世界接轨，我说快速发展是对的，但是任何快必须有基础，有一个良好的基础。我们历史过有这样那样的跨越的思维和行为，但是如何走科学发展这样一个跨越，当时我回答我们不能浮躁，不能一天就变成世界上最伟大的国家，我们需要老老实实用一代人，甚至几代人的努力老老实实做。他说你也年轻，我说正是年轻更应该有一生的奉献思想准备来做一个事业，你要几天把企业做得世界第一，像炒股票一下今天一下翻上去了，在汽车行业不存在的，我说应该耐住寂寞。

　　二，产业规模发展，因为汽车需要规模，如果没有规模的话我们会场，我们连续起来就要有规模，因为有规模才有经济循环，有资本积累才能不断地增长，不忍的话靠国家支撑，纳税支持吗？这属于阶段性的，但是连续进步应该企业自身到市场中获得机会，这样一个过程需要规模。中国当时两千年汽车还没有这样，很快，现在家庭普及，到今天是四百多万轿车，当然这是被很多工厂分割的，如果走上一个良性的循环还需要过程，中国市场到现在能够形成规模也是跟国家经济发展有关，当然这个规模也需要时间过程。另外一点我们制造一个东西，比方说汽车工艺有很多过程，我这个企业制造的企业走一千万公里，可是别的企业可能跑了几亿公里，这种经验是有差距的，这个积累我从工程理论人员角度需要五到十年的开展。

　　还有，汽车三到五年是一代，这一代我觉得我们要想很快的跟上世界水平，要么三到四代、五代的样子，每一代三到五年，才能形成这样一个积累，那么五代车我看也正好二十年的过程。另外有一个要求，我们这代年轻人应该以一生的奋斗做这个事业，而不是一天轮成功。我再重复一句，耐的寂寞二十年，我现在自己仍然记住耐得寂寞二十年，但是绝对不是无作为的二十年，大家看我们这些年做了什么，中国企业公车耐得寂寞吗？都是实实在在做出一个又一个的成果。今天陈老在这，我们的第一个员工，01号，他奋斗了一生，他耐住了多少年？耐住了五六十年，我们才耐得住二十年，你觉得长了吗？我没觉得长，他从苏联回来到现在还在关注热爱汽车，七十多岁的人，五六十年都耐得住了，我们能耐不住吗？作为汽车人士来讲我非常愿意像陈老那样耐得住几十年，谢谢。

　　李苗苗：刚才竺总发自内心的感言作为主持人我也感到很振奋，确实如此，今天中国的汽车工业我个人来看还是不高，因为尹董事长马上要参加福特集团一个重要的仪式，我们现在欢送尹董事长。

　　我特别希望咱们在座的嘉宾能说心里话，为什么我们打破了以往的峰会，每个人二十分钟、半个小时的发言就走人，就是想让这些老总们能够说真话，这也是我们主办三方共同搭建交流平台的一个目的。下一个话题我想给徐董事长，昨天由我们商报汽车晚报的读者，知道我们在钓鱼台主办对话，有几个电话打来，一定要问你这个话题，事先没有任何交流。有人说安庆衡时代是个平稳的时代，到了徐和谊时代他们就不知道徐和谊会给北汽集团带来一个什么样的时代，也有人说安庆衡是一个很和睦的人，徐和谊是一个很有种铁手腕的人，你怎么看待这个评价，你将会给北汽工业集团带来怎么样一个时代。我希望您能说出心里话。

　　徐和谊：对于这个产业来讲，我们国家不存在以个人命名的概念，所以我要把人命换上个时代，一汽老大没有说竺延风时代，我说一说十五期间北汽的发展，十五期间北汽主要是整车企业和对外合作取得了五年的三大变化，主要精力也放在整车，我接任以后按照老前辈的足迹加速北汽系统的发展。北汽系统现在存在着严重的产品结构不合理，所以我上来之后现在集中精力在抓北汽系统的零件产业发展，在抓零件产业发展的同时，依靠资本运作和企业的改革调整同时并进，这就是我上来以后做的主要工作，大概到明年的下半年基本把这个平台打造成，或者说有点小眉目。作为北汽系统存在着很多挑战，我想机遇更大于挑战。在北汽系统有很多难得的发展机遇，我会和我们的领导班子大家一起团结协作，抓住我们难得的机遇，快速地把北汽系统加速推进。

　　当然作为北汽系统还面临着一个很大的任务就是改革调整，在抓发展的同时，现在在着手进行体制的改革和企业内部的调整，我个人有信心，有这个勇气，和北汽的班子团结一起，带领北汽人在十五期间取得的成就，我想后浪推前浪，要超过十五期间的发展，这就是我的回答。

　　李苗苗：谢谢，看来您是不同意刚才我说的，但是这不是我说的，是有朋友来电话，专门请我提个问题。但我认为不管您同意不同意，不管说是什么什么时代也好，作为一个国有汽车一把手，他的作用还是非常大的，一把手他个人的能力，个人的魅力，在很大程度上会决定一个企业的发展。谈到个人魅力，我还是想问一下竺总一个问题，竺总，有人讲丰田这个全球最大的跨国汽车公司，在选择合作伙伴的时候从来都非常挑剔，丰田从来不合资的，他在全球都是独资，只有在中国是合资。我曾经问过丰田的一个副董事长，我去年参加日本的车展，我问他一句话，我说你们看好一汽什么，当然说了几条，其中有一条是也看中了竺延风的个人魅力。我想问一下竺总，您认为您在合资合作谈判中，您个人的作用发挥了哪些？或者说你同意不同意，这个丰田高管的说法，你怎么来评价他的这个说法？

　　竺延风：我肯定不同意这个说法。因为作为一个企业领导人去看个人，这个企业肯定不会冷静了，丰田是一个非常冷静的企业，他不会看一个个人的。我想我们在座很多经营企业的，头脑中很多是从企业的战略标准说话，不会从单纯个人的感情要素或者是看好要素来左右自己的企业的决策过程。我觉得一汽和丰田能够合作成功，最主要的还是刚才的文化理念的最后一点“自强”，“学习与自强”这两点我认为是一汽能够和丰田成功合作的基本要素。其实一汽在很早的时候提过和丰田合作，在我管理企业之前我们有过接触，当然有客观因素，但最后一汽能够和丰田走到现在，关键还是“学习、自强”，丰田公司一直想做全球老大，但是他也不是很急躁，像刚才徐总提出耐得寂寞二十年的问题，他也是一步一步扎实走，这种扎实的非常以汽车企业为主导经营的，这样一个一步一步地把汽车产业链，不断拆借并且不断完善，不断组合的过程，跟一汽发展非常相近，对中国市场是想通过跟一汽的合作，在中国市场有所作为，我想这是他的一个根本，所以之所以能合作上，源于中国的改革开放政策，源于中国市场不断扩大，源于中国的经济增长，所以我觉得这是中国人的力量。

　　李苗苗：由于时间关系，我现在特别想邀请何毅，搜狐网的副总编辑以及我的合作伙伴栗源二位上台，给两位嘉宾一人提个问题。

　　栗源：我问一下竺总，我主要是问个实际的问题，我看到奔腾现在表现得非常不错，Q3也出来了，因为上次我就问你，没有回答我，在奔腾之后的一些研发或者说一些自主车型准备，能跟我们简单说两句吗？

　　竺延风：你的了解比我的还透，因为他的渠道很特殊，我们是很弱，已经裸体在他面前，他想干什么，想问什么都无奈，他刚才问我的问题其实很好回答，产品生产一代开发一代，是一个连续的技术，而不是阶段性的，前面是301，后面是302已经开始干了。

　　栗源：303呢？

　　竺延风：303是概念，越来越符合市场，越来越听取用户的要求，越来越降低成本，越来越提高技术含量，302已经实施，303已经是概念，当然代号不一定非要是303，最后市场还要做好，但是我想已经生产了一代，现在正在研究一代，后面也在开发一代。

　　李苗苗：可以问徐董事长一个问题。

　　何毅：我来自网络媒体，我今天代表网友来向徐董事长提出一个问题，我们网上经常有论坛和投诉平台，车主会对汽车在使用过程中的体会、感受及时地、全面地、广泛地在平台上呈现出来，不客气地说，北京吉普在一段时间里产品质量在网友的车主感受中，口碑以及有问题。据我了解新的领导班子，有很重要的一步要解决北京吉普的制造质量问题，我想请问新任的董事长，你有什么具体的措施来扭转网友心目中留下的不良形象，把北京吉普下一代的产品质量抓好，谢谢。

　　徐和谊：随着和奔驰的合作，企业的名字有所变化，我对这个企业的接触不多，刚上任不长时间，听到售后和服务以及质量存在的问题，我想可能还有其他更多的问题，我想我最近，在这么大一个公开场合上不好说，一些问题都在拿方案，可能解决的结果远远跟你今天提出的围绕一个产品质量层所存在的问题和售后服务所存在的问题，可能要比这个结果更好，或者说解决得更彻底，给我们网友竖立一个信心。

　　李苗苗：再给下面来宾一个机会。

　　提问：我非常热爱北京汽车工业，想给徐董事长提个问题，我们这次开会我觉得探讨中国汽车产业的和谐之道，我作为一个业内人士，我认为现在最大的主题是中国汽车产业的和谐之道，用我个人的观点最大的问题就是引进和自主品牌怎么样尽快地和谐起来。北京汽车它是第一个中外合资企业的诞生地，北京吉普1984年10月15号，是第一个打出要创造中国第一汽车品牌，打出这样一个旗帜的有魄力的公司，还有它是中国在引进品牌的多元化上是第一的，从克莱斯勒到奔驰，到欧兰特，到我们大家最关注的北京现代，我觉得引进的多元化在中国确实是第一的，堪称引进的典范，我现在想给徐董事长提出一个问题，也是很多业界人士关心的问题，通过徐董事长的努力，能不能使北京汽车工业在另外的第一上成为典范。第一，就是在多元化引进的优势情况下，尽可能地把我们拿到的国外先进技术转化为我们自我开发的能力，特别是核心技术，这方面我非常期待徐总能够给我们国人，给我们所有关注中国自主品牌发展进程的业内人士一种具体的说法和信息，成为我们中国汽车在引进消化吸收国外技术方面成为第一，我觉得北京汽车工业是有资格的。

　　第二个，我也希望北京汽车工业能够在引进消化的基础上开发自主品牌方面成为中国的第一，但是我想北京现代也好，北京奔驰也好，都有非常令人振奋的计划，现在北京汽车工业已经跃居为中国第四，这种突飞猛进的发展，使我们所有热爱和关注北京汽车工业的人很庆幸，但是也带来了很多担忧，因为我们自主品牌，自主开发能力，简单讲还没有真正看到真抓实干，切实的计划，所以希望徐总在这方面给做一个介绍。

　　李苗苗：比我这个记者提的问题都专业，徐总请。

　　徐和谊：本来不想说太多，我总的想法就是少说多干，你提到这个问题我回答一下，最近我们正在研讨组建北京汽车工业一个大的研发平台，目前暂定名为北京汽车研究总院，这个总院下面有七个分院，我估计在明年上半年总院要正式挂牌，也就是说以北京汽车控股公司为牵头方，集合在北京地区汽车研发力量打造这个平台。打造这个平台的目的不言而喻，所以我想第一个期望，随着这个总院的建设和下一步团体开发任务上马，我想能够给你一个满意的答案。这件事情我也是正在抓，北京在这方面有别人谁也得不到的优势，大量的人才聚集在北京，我们一调整就是七个院落上来。

　　第二个问题就是作为北汽系统一共有四大股份企业，我们想以福田和北汽有限这两个品牌作为主打北汽自主品牌的两个整车企业。福田公司侧重于商务，北汽有限侧重于越野车、SUV和我们国家的军车，所以各有侧重，围绕下面新的分院也是有侧重，我想在十一五期间，北汽围绕自主品牌的开发制造会有长足的进步。

　　李苗苗：确实中国汽车业要谈到和谐环节特别多，话题特别多，我们想采访希望领导提供给我们的空间，但是没有办法，因为明天就是北京国际车展了，这些老总真的是在千忙万忙抽时间到这里，我代表主办方对两位董事长表示感谢，我们马上进入第二轮的对话。

　　第二轮对话现在开始，现在有请东风汽车公司副总经理童东城先生，我们再邀请福汽集团董事长凌玉章先生，广州汽车集团有限公司副总经理副总经理黄向东先生，华晨中国汽车控股有限公司副董事长王世平先生，欢迎你们光临。

　　我们第一个话题本来是围绕和谐话题来说，但是主持过程中我觉得有点空，有点大，干脆我针对一些董事长的针对性问题做了个发挥，我们进入第二个主题是“中国汽车业之合作”，谈到合作有业界人士有很多的观点不是很一致，这也是可以理解。但是中国汽车工业近十年的发展，应该说如果是没有合资合作就没有今天的蓬勃发展局面，现代中国汽车社会确确实实已经给中国人民的生活带来了翻天覆地的变化，已经进入了一个汽车小康的社会发展阶段，在座的应该说是都有合资合作的背景，我第一个问题想问童总，作为东风日产中国最大的一个合资企业的副总经理，代表东风集团，今天童总应该说还是有备而来的，徐平总经理今天特别给我打电话来说，童总代表我来谈这个话题，所以我就问童总，应该说跟日产合资合作以来，东风到底发生了哪些根本性的变化。

　　童东城：这个话题应该说也是我们东风人从改革开放以来正在总结，正在不断深化的一个话题。我想前半截是和谐，后半截是合资合作。应该说当今世界的两大主题就是“和平与发展”，在这样一个国际话题当中，应该说我们在具体实施的时候更重要的是通过合作来实现和平与发展，如果说没有合作的这种方式，我们说当今世界两大主题也是很难实现的。那么同时在当今世界“和平和发展”是两大主题，那么在当今中国社会和谐是我们当前的一个重要主题。

　　东风从改革开放以来坚持多元化的合作，在合作过程当中不仅使东风人能够将自己置身于国际大家庭当中，而另外一方面也使自己得到不断的发展。各位都知道，东风人或者东风汽车公司原第二汽车制造厂是以造卡车，或者说简单地造东风卡车，在之前我们产销量徘徊在十万辆左右，那么今年我们可以欣慰地告诉大家突破七十万没有问题。仅仅从一个量来衡量不是我们所需要的，应该从我们企业文化、企业素质、企业技术、参与市场竞争能力，在企业内部来说我们是一种生存能力，对社会来说是社会贡献能力。

　　李苗苗：请问东南汽车给福建汽车集团带来了非常深刻的变化，在与台资台商合作过程中您感触最深的是什么？

　　凌玉章：改革开放以后福建跟其他省份一样都非常需要改革开放的机会，把产业发展起来。也确确实实心有余力不足，在一个集团的发展，工业的发展是有基础的，没有传统工业，加工业发展的话。

　　当然这个愿望很难，所以福建应该说由于两岸问题，改革开放以后也是因为两岸关系，我们的两岸企业产业合作来发展汽车工业。刚才主持人问我跟台湾汽车产业的合作，我觉得我们与台湾汽车也合作是一个比较复杂的过程，也是体现了和谐，但是我觉得这个和谐是经过了一个过程，这个过程不一定非常和谐，那这也是取之于相互认识的过程，台湾汽车产业有它的基础，但也有它的不足，我觉得通过这十年两岸的合作，应该说是最大的合作，我们中国合作，就是福建和台湾汽车行业互相取长补短，建立共赢，是中国发展汽车工业特殊的模式，在两岸合作的过程中，我们福建汽车产业得到了帮助，应该说这个合作效果还是比较和谐。

　　李苗苗：谢谢凌总，请问广汽的黄向东副总裁，作为广汽来讲应该说第一次合资是失败的，标志着最后也是快速卖掉，这几年通过与本田和丰田的合作，您认为广汽集团最大的收获是什么？

　　黄向东：广汽集团应该讲曾经在合作上有过特别惨痛的教训，当然也有经验。通过吸取这样一次合作失败的教训，广汽集团应该逐渐地学会了怎么合作、如何合作、怎么样能够通过合作实现和谐，也就是实现双赢、多赢。在没有国家大力投入下，地方小的发展起来的汽车工业是很薄弱的，那么尤其是在第一次和标致进行合作曾经有一段辉煌，以后又很惨落，再次起来的时候很多人都怀疑广州会干汽车吗？能干好汽车吗？通过这么多年的实践，我们已经用事实告诉大家，广州也能干汽车，当然将来我们还会告诉大家广州人还会干好自己自主品牌的汽车。现在广州汽车工业有几样东西是特别值得我们骄傲的，是比较和谐的，就是比较能够对社会做出巨大的回馈。在总人数和其他的企业比起来，比如说是它的十分之一，那么总生产量在这种情况下已经能够做到现在汽车行业里对社会贡献，比如说利润、利税是非常考前企业，这也是我们自己觉得对社会能够做出贡献，而不是说消耗很多社会资源，这是一种和谐。

　　李苗苗：谢谢。请问华晨汽车副董事长王世平先生，我昨天才知道您在一汽工作过。

　　王世平：我原来在一汽工作过。

　　李苗苗：是这样，看来一汽真是成了中国汽车行业的黄埔军校。

　　王世平：不是这样。

　　李苗苗：作为一汽的总经理应该觉得很骄傲。我想只要是为中国汽车工业做出贡献，也可以说只要是为全球汽车工业做出贡献，为人类文明发展做出贡献，那么这个人不管到哪里，他的人生都是灿烂的，对吧。请问一下王董事长，华晨是一个以自主品牌立身的新兴企业，可以这么讲吧？那么在华晨要打造中华，又要与宝马合作，您作为一个集团的负责规划的领导，您怎么来平衡这二者的关系？

　　王世平：应该说我在集团做规划和采购，应该说在合作的过程中大家互相支持，尤其在今年宝马负增长，为了满足市场的需求，宝马在这方面非常负责。还有今年三月俊杰上市，我们邀请宝马的团队来帮助这个车整顿，交付过去中华在质量上存在的影响，应该说宝马在这方面做了大量的工作，帮助我们策划，在投放之前都解决掉。应该说在这个方面让我们合作得非常好，关于宝马这个品牌的顾问，我们现在定位为我们公司的最高顾问，在过程中发现有哪些问题可以随时解决，应该说宝马对我们是非常支持，合作得比较好。

　　李苗苗：我还是先问王总，有人说今年华晨打了一个翻身仗，俊杰销售看好，可是还有人讲，俊杰是亏本销售，是还是不是？

　　王世平：应该说俊杰现在毛利率基本上持平，一个说今年三月份投放虽然市场很火爆，可是由于生产能力，通过技术改造之后，现在我们每个月能生产七千到八千，我相信通过量上，我们会进一步降低成本，今年采购以及生产，今年集团创造9.3个亿，明年创造10.6个亿左右，进一步降低成本。另外，我们要两步走，今年和明年要调整结构，调整产品结构，今年调整，然后到2010年我们整个发展。

　　李苗苗：在全面合资这样一个大的背景下，东风是否还有力量来发展自己的自主品牌？

　　童东城：母公司品牌的技术在整个社会中有存在的价值，作为东风来说弘扬东风品牌，以及在合资过程当中不断扩展尼桑品牌也是我们公司的基本任务。三年以来我们扩展系列品牌，应该说这是我们的资源，这个品牌是我们东风公司自主的宾派。作为母公司品牌的拓展，它不仅仅依赖于合资公司对它的品牌，自己品牌提升还在进一步生长，从我们东风集团来说，因此支撑品牌发展应该说有它的基本保证，谢谢。

　　李苗苗：凌总，去年东南汽车的形势应该说不是很理想，有人说是中方的话语权太少，我是采访过东南汽车，我觉得高管都是台湾人，是不是咱们这边，作为您是一个董事长来讲，在这方面您有何评价？

　　凌玉章：我觉得简单地说话语权多和少没有必要，任何企业反映出一个矛盾，这个矛盾是向对立方向走，还是向统一方向走这是关键的，向统一方向走还是和谐的，对立方向就不太和谐了。这就是岗位权利和企业经济权利，从人员这方面看，作为企业来说我们追求的是一个利润，不是追求的发言权，是逐渐呈现和谐发展。去年企业经营情况比前几年发展好一些，在企业发展过程中出现的情况，我们两岸合作有优势的一点，也有不足的一点，两岸一个是福建省汽车产业化和台湾的汽车产业化总是跟世界最先进的产业，实际上我们走这条路，我们两岸合作如果最后再回过头来，是发展自主品牌，那这个过程可能我们相比其他公司来说，我们走的路更曲折一点，或者更艰难一点。

　　去年到今年我们完成了一个从两岸合作走向国际合作的过程，今年三月份正式。在这个过程里面简单从业绩方面表现，可能会出现一些起伏，这也是发展过程中的情况，跟第三方的合作，应该说这种合作产生新的矛盾，再解决新的矛盾，达到在这个台阶上的和谐，我想非常必要，这也是对我们东南汽车影响非常大的。应该说这个路走得不会像过去那么长吧，会缩短，所以应该说这过程走过来以后，东南汽车发展资源更丰富，道路应该更好走。

　　李苗苗，谢谢凌总，问黄总一个问题，刚才下面有人提这么一个问题，我问一下。雅阁93%的国产化路和制造的经验，是否能够成为广汽自主发展的基础，是否意味着广汽自己的自主品牌一出来就会进入中高端。

　　凌玉章：第二个品牌我想我不应该回答，因为具体自主品牌出来是低端、中端、高端是目前企业的商业秘密。前面那个问题当然不是改革了，光这些合资企业向我们提供的，或者我们可以消化吸收的东西是很多的，它一定会对我们自主品牌的发展提供非常有利的帮助，无论是从生产、质量控制，甚至于产品开发这方面都能够得到很多。除此以外，我们自主品牌按我们说的话比如说广汽集团自己的产品，当然也包括我们会考虑到不止我们一家，合资企业在这里面当然更容易在这上面成长起来。

　　李苗苗：下面我邀请搜狐汽车频道的主编与于清木代表网友向在座的嘉宾提几个问题。

　　于清木：我觉得我在六年前刚开始做汽车记者的时候就采访两位，六年已经过去了，我问一下李总，2000年我到福建的时候，那时候福建很小，六年过去，您觉得您发展汽车业对当地经济拉动是一个什么样的状况，另外，从您的角度来看您怎么会向全国竞争，而且中国汽车市场是一个跨国公司，或者说是一个很强大的世界市场的缩影，您怎么在这个市场上竞争？

　　凌玉章：汽车业是产业性比较强的，专业性比较强的，汽车产业对当地的经济影响比较大，如果发展好了竞争力量很大，有的发展速度慢的他找原因，很敏感的，我想福建原来加工业比较大。

　　第二个问题怎么样去发展汽车，我觉得实践对我们发展汽车产业是困难的一面，第一因素主要是比较薄弱是主要原因。当然我想我们尽量避免合作方面，尽量发挥有利的因素，有利的因素都知道我们接近沿海，另外我们紧靠两大经济发展地，北边上海，南边广州，影响也比较大，也对我们是有利的因素。另外因为当时九十年代开始组建，也就是带动了台湾的西进，西移，也带动了别的销售企业，各方面都带了起来。另外我们在产业也是注重与全国产业集成，我们配套件现在也是遍布全国各地，促进其他地区的发展。另外现在在全国每一个城市都有销售点，对当地也有支持和发展。但尽管这样，我觉得汽车在目前情况下，还面临着很多困难，所以还需要我们更多地支持。

　　于清木：这个问题我想问一下童总，大家可能还不知道，其实东风商用车在世界上都是名列前三甲，我想问一下童总为什么中国的东风商用车发展得这么好，那它的经验可不可以复制移植到轿车这个行业里来。

　　童东城：应该说东风商用车发展速度很快，我要更正一下，您刚才说东风公众型商用车销量是在世界前三甲，仅此而已，销量。因为这个发展过程应该说源于中国的发展环境，说话说近几年国家产业政策不断修订，不断加强，另外有一个好的市场。这个市场为整个中国经济增长提供机会，商用车应用到轿车里面去，过去没有想过，你提了以后我还要想想。

　　轿车在生产制造领域里是一种消费，两大领域里面是消费资料，商用是一种生产资料，生产资料往往跟国民经济的素质等等都有直接关系的，而消费资料和人均收入是有直接关系的，轿车发展应该说我们最近几年自主产品发展比较快，但目前主力军还是引进，引进吸收消化，再消化再发展这条路可能市我们轿车发展必走之路。

　　于清木：我问广汽一个问题，最近有一个消息，广州汽车也将生产自主品牌轿车，而且是直接进军中高档，我想问这个消息确切不确切，有没有具体的时间表。

　　黄向东：这个消息前一半是确切的，广汽集团将生产自主品牌的轿车，第二段说是中高端，这应该不对，刚才已经回答这个问题，至于是从哪里切入，至少广汽目前认为是自己的商业秘密，不会向媒体透露，如果有人说广汽现在切入的点是中高端的话，我只能说不知道。

　　于清木：现在提到自主品牌有好多发展的模式，现在所谓的长安模式，或者上汽借用他们平台的模式，那广汽会用什么样的一个发展模式？

　　黄向东：因为我们过去对这种模式的归纳比较少，做的还是广汽模式，不会用人家的模式。

　　于清木：我再问一个问题，这也是很多记者在来之前也提到过的一个问题，他说广州发展汽车，不管是广东也好，还是广本也好，应该是小而精致，推出一辆成功一辆，虽然车型不多，但是推出在市场上都是很受欢迎的，这样带来几个问题。第一，你的车型后续有没有跟上，第二，为什么广汽会走这种小而精的路子，那么这种路子会不会推广，或者说在中国汽车市场有一个比较大的发展的空间？

　　黄向东：这也是涉及到了合作问题，我们这一块也主要是合作。首先两个题外话，广汽的合作不仅仅和跨国公司合作，也包括和国内行业很多的，咱们叫竞争合作吧，就是汽车行业内的很多企业都与我们有合作，包括一汽，现在的二汽东风，包括凌总他们的企业都跟我们在不同程度上有合作。我们合作范围不局限于目前这样的中外合资企业合作范围，也包括国际国内零部件、汽车研发等各种资源的合作，都有，这是第一个问题。

　　那么至于刚才讲到的车型的发展方式，这个是和我们合作伙伴有一点关系，比如说讲到广本的时候，广本这样一个方式肯定和其中的一个公司，本田公司他自己的情况、状况有关系，他是一个在国际上非常成功的企业，这些成功的平台现在有些在广汽制造，那它的产品线相对不是那么长，自然大家都会想到那广本下来怎么办呢？搞什么车型呢？就有这个问题了，我想这个问题不仅是对广汽和原来合作企业，包括东风的合作企业都要面临的同样的问题，在车型问题上怎么解决，要看发挥自主。其中有一条，也正是因为这个原因促使双方在形成合资企业自主品牌方面有了比较好的共识，当然这也许不仅仅是解决问题的唯一办法，这样一个局面对广本，特别是合资企业走自主品牌的道路，这是一个例子。

　　倒过来来说有自己的特点，因为丰田是一个生产线非常丰富的企业，我想这个企业有着这样一个背景，和广汽合作，应该分情况而言。但是无论哪个企业从广汽方面我们是中方，我们代表中国汽车工业，代表中国民族的利益，永远是要坚持在合资企业里面，也要自主这么一条道路。

　　李苗苗：下面有哪位朋友给台上四位嘉宾提问。

　　提问：现在很多公司都在跟国外建立合作，华晨的俊杰今年还用了宝马的车型，那么一旦俊杰跟本田进行竞争的时候，或者鸡蛋碰石头的时候，这种和谐会不会将来在某种情况下不和谐？这是第一个问题。

　　我们在拼命地研究自主产品，有一个什么问题呢？吸引技术，把技术消化引进吸收，我们自主开发，在二十年内，然后从低档向中高档发展，如何发展一个自主经济，谢谢。

　　童东城：你所提的问题是我们在与国外合作的品牌当中普遍存在的问题，我想这个问题的本质你提问题的时候就已经回答完了，作为东风来说，我在想您刚才说的三件事，第一个是寂寞二十年，我理解寂寞最后是根本的寂寞，这是其一，第二，您所谈到的关于采购环节里面，外资合资企业话语权少，我在我的公司里面，我没有这种感觉。因为采购是一个平台，具体实施，比方说我们用尼桑的是从法国采购过来，环节透明化不存在这个问题。那么东风的品牌也会采用一部分合资企业的供应商，我想这个情况对我们有成本，因为我们的供应商供应在我们面前，必然是一个平等互利的关系，我们有没有竞争呢？我们有竞争，我们竞争是在市场品牌竞争，在采购这个环节里面我们更多的共用。远在欧洲的集团他们都有供应平台，我们说发展是不断走向和谐的状态，那变成一个分装了，那么难道在这些问题还在以我你吗？东风比方说在集团里面有两个品牌，这两个品牌在一条生产线生产，采用的体系一样，那品牌竞争是容易产生的，这种竞争有利于我们自身发展，也有利于我们自身技术提升，这是正常的。

　　李苗苗：还有哪位有问题要问。

　　提问：今天主题是和谐，在产业内部，包括刚才有些人提到的知识产权方面的自主知识产权还有技术的和谐，以及产能和市场之间的和谐等等，资源的优化配置等等，肯定还包括产业外的一个和谐，也就是产业跟环境之间的和谐，大家知道降低生产能耗等等，我就是比较感兴趣知道，在生产以及产品研发方面，大家有没有考虑过汽车作为一个产品在寿命结束之后的可拆借性以及配件的可回收性，我希望听到各位老总的意见，谢谢大家。

　　童东城：企业汽车与社会的和谐，前面我已经说过了，人类社会目前两大主题是和平与发展，这需要一个和谐环境，比如说什么合作都是一种方式，我想作为东风汽车公司来说，把和谐作为我们文化的一个理念，长期地在文化体系里面，我要说一点，东风有一个特殊的历史，东风第二汽车制造厂当地居民2%基本上都是一种移民的状态，第二制造厂建设源于厂里面对东风的支持，包括南汽，包括一汽，那个时候周恩来老人讲是聚宝嘛，聚全国之人才之宝，聚设备之宝，因此在东风文化里面和谐已经长期存在于我们文化当中。

　　第二，谈到我们的技术、产品，最后形成商品对社会的和谐，我感觉我们提供的商品源于我们对技术的研究，最后提供给社会的必然是和谐，这就是载体，它是和谐的一种载体，一种手段，无论我们原有的体系，可以给客户带来比较低的运营成本，我们的排放内容实现对人类社会的长期生存提供条件，臭氧层也好、大气层也好都是我们考虑的，我们的能源消耗、自身的技术发展，促进能源消耗的延续，我想这也是我们对社会和谐的贡献。最终我们对客户的服务，从价值链长来考虑的话，我们提供给客户的不仅是商品，而且是高于商品更多的是一种享受，我想这也是我们对人类，对于我们的客户一种和谐的方式，我不知道是否回答了你的问题。

　　李苗苗：非常感谢四位嘉宾，我们第二轮的对话到此结束，请你们台下就坐。下面我邀请第三轮的对话嘉宾，中国重型汽车集团有限公司总经理蔡东先生，长安集团副总裁张宝林先生，一汽轿车股份有限公司总经理张丕杰先生，我邀请《新汽车》杂志总编辑栗源先生跟我们一起对话。

　　蔡总，您好，上次我们见面我采访您的一个主要话题就是中国重汽，在与国外跨国公司合作的过程中汲取了营养，发展壮大了自己，能不能在这个场合谈一谈在与外方投资合作的过程中，是怎样借助他的力量来发展自己的自主品牌的？

　　蔡东：我们公司与沃尔沃的合资企业，进展非常慢，谈判谈了八年，现在也做了八年，整个在交流的过程中应该说吸取了很多的经验，一些经验，一些理念。我个人认为做好中国自己的自主品牌，首先靠自己的努力，老想依靠别人是不可能的，你能从外国得到什么东西是非常困难的，这也是同行业的一个竞争关系，所以非常难得到东西，但是一些理念我们认为是可以的。

　　李苗苗：现在销售看好，而且中国重汽在今年卡车市场非常不景气的大环境之下，能够在销售上有了新的突破，您怎么看中国重汽今年整个发展的局面，您认为是不是由跟沃尔沃合资然后研发了华沃才取得了今天这样的销售成果呢？

　　蔡东：应该说有一点因素也能够得到沃尔沃的支持，我个人认为首先中国重汽取得的成果还是广大员工非常有激情奋斗的结果。今年走向海外市场也迈出了坚实的一大步，我个人认为这得益于中国重型卡车行业非常强的竞争格局，第二，也得益于自己本土有较大的市场需求，我们国家现在重型汽车销量有时候大，有时候小，整个北美自由贸易区和整个欧洲是雷同的，本土的调查需求使得中国的重型卡车首先能够有一个基础土壤来成长壮大，今年中国重汽重型卡车能够做到六万台多一点，去年是四万五千台，另外整个中国重型卡车行业跟国外也有点不太一样，因为重型卡车基本上我认为是以本土企业为主导的一种方式，而且未来我觉得也是以本土为主导的局面，我们有较低的劳动力成本，我们有一个是歪打正着也不知道是什么情况，这么多年下来，从2001年我们国家到现在为止，整个重型卡车整车和零部件装备大幅度往下走，现在走得非常低，这样使得今天任何一个外国卡车企业想要在中国进行卡车组装可以说根本没有生存的可能，这个局面有利于国内企业面向国际市场的运作。我个人认为，中国的重型卡车行业非常有希望在国内发展，而且非常有希望走向世界。

　　提问：我想请教张总一个问题，我最近看到国务院研究中心出来一个报告，有一个关于长安的自主开发模式，简称为长安模式的报告，我想请张总简单说一下什么叫长安模式，到目前为止我们还没有发现自主品牌里面的过程有被称为模式的这样一个水准，上升到国研究中心这样一个机构，这样一个概念的企业开发的模式您给我们简单介绍一下。

　　张宝林：谢谢，我首先说明一点，可能不同的企业在自主研发方面会走不通的道路，我首先说明的就是，实际上我觉得走哪一条路都很关键，你不管走哪一条路通过实践要走真正适合自己的道路，要有自主研发能力，第二，通过你的研发你的产品在市场上最终要被广大用户接受，这也是关键。

　　第二个问题，我们在自主研发方面确实进行了一系列自己的探索，我们在这方面走的是一条正常开发的路子，就是说产品的构思到评估，到怎么设计，产品规划，从开始到最后走了这么一个正常的过程。第二，在这过程当中既有合作，还有和国际上一些大公司进行合作，非常强调这过程当中的自主，整个过程当中还以我们自己的思想为主，通过不断的开发，第一台车是学习人家的，第二台车我们自己的能力提高了以后，可以用我们的配件，第三台车大部分是我们自己的，通过这么一个过程走过来。

　　从长安自己的角度，现在长安在自主研发方面也应该说还算是刚刚起步，我的看法是这样，虽然我们也搞了几年了，搞了大概四到五年，目前有三款汽车，但是我觉得还需要在市场上发展。

　　李苗苗：我问蔡总一个问题，一提起搅拌车，原来都是日本的天下，从今年以来由于中国重汽市场份额的扩大，日本品牌逐渐退出了中国市场，能不能向我们在座的嘉宾介绍一下，中国重汽到底是怎样研发了产品，扩大了市场份额，把日本产品挤出的中国市场。

　　蔡东：我们国家这几年来从过去每年进口两万多台，到前年进口一万多台，到去年进口三十多一点，今年估计有可能更少，还没有看到数据，这个制造要求比较高，因为如果出现故障要两个小时都不能干，所以倾向于用外国的品牌，中汽从前年开始进入这个市场，想要有一番作为，去年采取农村保卫城市的办法做，因为大的搅拌场还认为外国的好，只好找小的做，做到现在小的打得挺厉害的，大的一看不行的，也跟着做。现在基本上今年搅拌车卖了四千台，我们国家一年大概需要，大年和小年不一样，最小年我们国家需要六千多台，大年需要八九千台，现在我们占中国销售量的百分之五六十，现在大家看到马路上大部分都是我们的搅拌车。搅拌车品牌进入以后，现在我们国家还有一类东西是主要以外国为主，是高空控车以外国量为主，今年我们也想进入这块，我们相信在很短的未来能够在高空控车方面有所作为，涉及到整个跟建设相关的汽车，我想我们都应该有能力在全国做到国产化，同时使我们的产品走向国际市场。

　　栗源：我想问一下张总，长安汽车我们知道在不少国家都有研发机构，这些研发机构长安能不能完全掌控为长安服务，然后如何协调这些各个不同的机构，在这些机构里面对长安的研发起到的作用到底有多大，后续的产品是什么样的？能说一下吗？

　　张宝林：长安首先在意大利有一个研发中心，这个研发中心是自主的，这个研发中心是聘请的外籍人员，意大利的研发中心是从产品设置，特别是造型设计，也设立了研发中心的分支机构，另外上海设立了研发中心，我们现在研发人员产品还是非常多，在十一五期间还有一系列的品牌，在这过程当中研发应用，我觉得确实能够加快我厂这方面的提高，毕竟在汽车产品的研究方面还是有差别，通过这个确实能够帮助我们。

　　栗源：那有没有必要设立这些研发机构呢？我们知道现在国内很多自主品牌，直接购买造型，这样更节省费用，而且更加快时间。

　　张宝林：这个你刚才第一个问题已经涉及到，这个从整体上切入，从最开始到最后一步一步走过来，我们为什么要这么做呢？因为长安认为这样做能够把公司做得扎实一些，能够真正锻炼一批人，我觉得不同的方式还是要看实践，看你是不是能够学到很多东西，看你的产品最终是否被市场接受，还是要从这个看。

　　李苗苗：我问重汽一个问题，今年是重汽发展非常好的一个台阶，明年有什么打算？

　　蔡东：我们公司是想在十一五末期能够销售12.5万台，这目标非常大，因为刚才说了整个北美自由贸易区这些厂大年三十万台，欧洲在二十来万，我们定了这么多目标，我们的想法到那个时候有三分之一产品走向海外市场，三分之二面向国内市场，这样就有可能，如果12.5万台都要卖到中国我认为没可能。今年做到六万台，我们每年公司安排的计划是这样，内部安排一个计划，外部安排一个计划，外部宣传的计划往往要小，跟内部我们各所属单位所签订的相关责任书，这个责任书是和业绩、收入挂钩的一套，两个东西不一样，对外说得少，对内说得大，整个工作按对内说的那套去做，我个人设想明年我们公司至少应该能做到，我们内部安排八万台车的计划，我个人相信我们公司明年能销售到七万五千台。

　　李苗苗：这个目标还是挺大的，能完成吗？你怎么看明年这个宏观经济形势？

　　蔡东：我认为明年的宏观形势跟今年不会有很大的变化，虽然今年国家做了很多的收购，但是总体的需求上看，我们国家的情况有时候有点奇怪，微调调不过来，看着国家在调，实际上你似乎还没见到，好象也有很多办法提出，所以今年也没看出巨大的收缩来，整个行业去年最差，今年比去年好一点，所以我个人认为明年市场不会更差，但是也看不出来明年环境非常好，我认为可能跟今年是一个雷同的市场环节，正常状态。我想无在正常状态下，通过我们自身的努力，通过产品的提升，更加适应市场的要求，这方面做一些工作，争取还能有增长，再增长个万台车还是有可能的。

　　李苗苗：还有哪位嘉宾想提问题。

　　记者：我想问您，我们现在想了解一下围绕济南250公里之内要建企业，您觉得这个布局符合整个产业的布局吗？

　　蔡东：中汽这个情况可能大家在报纸上都看过，这个不应该发生，一个集团分割出一个单位，但是我们国家原来的集团，包括重汽集团原先的格局，原先我们希望企业遍布全中国，这样出现母子公司，他始终就认为这就是他爹，他从来没认为这个爹不是亲爹，当然外部企业有时候亏了以后觉得不好，本身带动这个集团到这种状态下，中国人可能也有这个毛病，都愿意管理，所以出现了这种情况，那么福建我认为还不是说过不去。中国重汽今年成功地把发动机作为中国自主品牌以后，我认为重汽经过这些年的实践，充分体会到要面向未来的生存，自己还真的必须有自己的，你想办法，我觉得这很好，所以我现在觉得本身前面发生的事不是坏事，我现在认为要没这事可能今后的路很难走，但今天我们非常好走，大家将会看到我们明年推出产品的时候，我们的发动机比他好。

　　李苗苗：刚才有位网友给长安张总提个问题。张总，听闻要在北京车展亮相，长安在轿车方面到底有多大的规划，在自主研发方面长安汽车的自主轿车计划是什么？

　　张宝林：明天那个车展我们长安的自主轿车投放市场，这页式我们长安公司经过几年的努力向社会推出的产品。我们长安是从做微车起家的，做微车二十多年，作为一个汽车企业单一做一个产品我觉得应该是很难发展，也很难做，应该是一个综合企业，不应该是一个区域性，应该是全国性，从这点出发长安也做出了一些规划。

　　长安的规划像轿车方面，我们首先从经济型经济类开始，我们认为以后是奔腾的实地，奔腾的生活，一起打造微型汽车。我们也做出自己的努力，我们也想通过发展自主轿车，要在长安轿车中达到20%以上。

　　栗源：您觉得做微车这样的企业在做自主品牌轿车的时候，从A级到B级，或者到更高的级别会不会有很多品牌方面的困难，或者您认为有没有更多的机会往上走。

　　张宝林：这确实是一个问题，我们做微车做轿车，对我们整个研发能力、制造能力、品牌能力确实提出的很大挑战，在这方面我相信中国汽车要走这条路也有这个问题，通过不断努力，最终不论是长安还是其他企业还是都能够很好地发展。

　　李苗苗：谢谢。大家看到了东风有限的总裁，来自日本的中村克己先生也来到了现场，下面请中村先生上台，有请。这次我们是个对话形式，特别高兴您的光临。知道您的行程安排得非常紧张，所以我们的问题并不复杂。作为东风有限的总裁，您在工作中感受最深的是什么？

　　中村克己：我感觉最深的一点是中国汽车产业化，发展非常大，在这过程中也做了一些工作，在这样一个背景下我觉得我们面向同一个共同目标去奋斗、去努力的团队，这是我感觉最吸引的一点。作为东风有限来讲，我们的主要产品也分为日产和东风两大品牌，东风是作为和中国合作最大的合资企业，2003年成立，当时设定的共同目标就是制订了计划，我们当时设想的条件这些年经过很大的变化，基本上跟原来的都不一样了。当然这些背景的变化有的是变得更加好了，有的是变得更恶化了，在这样一个共同目标的努力过程，我们也准备得充分了，但最后就是在这样一个落脚点怎么样把公司做好，经过讨论我们能够认真地去共同努力，我想这也是这几年最大的突破。

　　李苗苗：从日本到十堰，还不是说到北京到上汽，您对十堰是怎么评价的？

　　中村克己：十堰确实交通不太方便，会英文日文的人也非常少。但是真正在那住下来，生活下来，不光是我，还有其他在那工作的日本人，他们的共同感想是非常好的城市，非常单纯，气侯环境也都非常好，比原来想的好得多。三年来我们也目睹了十堰的发展，当初从十堰出来的时候，要坐夜车，坐晚上的火车，基本上一个月坐四五次，后来我们开车从十堰到襄樊，可以坐飞机了，现在到武汉高速也开通了，非常方便。吃的方面，日餐当然没说了，中餐还是非常好吃的，我涨了五公斤，生活还是非常愉快的，不光是我，我其他的人员也非常愉快，十堰政府给我们提供了很多的方便，我们也比较感谢。

　　李苗苗：听说中村总裁每个月定期参加党组织会，过党组织生活，是这样吗？

　　中村克己：很遗憾，我不是中共党员，在我们公司中，考虑到党和工会的支持是非常重要的，我是负责日常运营的，员工的一些思想工作是由党和工会来做的，为了大家的共同理解，当然不是每个月都参加，工会是每年至少四到五次的交流，员工代表大会每年上次以上，同时合作的时候，有时候也叫我，我也参加，这样平均每个月也参加一次活动吧。

　　李苗苗：我觉得很难理解，为什么在合作的时候非常的正直，为什么会这样？我想东风原来是个国企，因此党的阶级理念一些思维方式会给我们起了一些核心的东西，就是主心骨，作为我个人来讲我必须要理解他们的思维和思路，所以我经常跟工会的叶主席搞一些交流，同时我也把希望他们发挥什么作为讲给他们听。我们企业不只是从事经济活动，也从员工的价值，虫这个意义上讲也要得到党和工会的支持才行。

　　李苗苗：今天中村克己先生来到我们现场非常不容易，我们下边还有一些媒体想提问题。

　　提问：我们是报社的，我们知道东风日产进入的时间不长，作为一个新的企业，新产品投放市场在一开始的时候有这样那样质量的问题，东风日产在这方面做一个介绍，我还想请问东风日产在管理上有什么样的独到之处。

　　中村克己：首先我们基本上是以日本工厂的水平和目标，是达到国际水平的目标，同时我们也认为中国也是期待着这样的目标。为此方法是很多的，比方说我们在现场开始质量改善活动，还有比方说从研发阶段着手来进行质量公关。我们现在的车型已经达到了日本工厂

(责任编辑：刘林源)