丰4月3日，北京三元桥展示厅二层，丰田汽车的总设计师市桥保彦与中国著名国际导演张艺谋，两位来自不同领域的艺术大师因为威驰而走到了一起。"激情创造，执着人生"的对话在一个轻松而随意的环境中进行，市桥保彦与张艺谋首次进行了面对面的交流。

　　大家好！

　　主持人：尊敬的各位来宾、亲爱的各位媒体界的同仁们大家下午好！非常感谢各位在百忙之中参加由丰田举办的"激情创造、执着人生"的会谈。今天我们请到的嘉

　　宾有TOYOTA总设计师市桥保彦先生，另外一位是我国著名的电影导演张艺谋，今天我们可以这样近距离的聆听两位大师的交谈。

　　首先请允许我给大家介绍一下威驰，威驰可以说是丰田公司在中国推出的第一款轿车，是在中国生产的，自从去年10月份上市以来，销售成绩非常的不错，节节攀升，在此我们要感谢各位的大力支持和爱护。我想爱车族喜欢这一款车主要是因为它在丰田的旗下，丰田有高品质的形象，所以大家爱护它支持它。一般的民众关注这款车有另外一个原因，就是张艺谋导演在今年一月份拍摄了5分钟的广告片，在张艺谋导演眼中威驰车有什么样的形象，与其他的广告有什么样的不同，在座的所有朋友都有机会先听为快、先睹为快了。

　　接下来请出东道主TOYOTA的古谷先生上来致词。

　　古谷：感谢大家在百忙之中参加我们的会议，我们觉得非常感激。今天世界著名的张艺谋导演来到现场，我也是张艺谋导演的影迷，作为一位电影影迷来参加会议我是非常高兴的。另外，还有世界名车威驰这款车，它的总设计师市桥保彦先生也来到现场，市桥保彦先生是威驰的设计师。今天请到了电影导演和汽车设计师两位先生来到这里，他们都是在不同的领域在从事创造性的工作，今天能够请到他们，我觉得非常的荣幸，他们如何创造这些作品的，他们的能力和他们执着的精神，我想今天我们能听到他们个人的经验和他们个人的谈话，我个人是抱有非常强烈的期待的。另外张艺谋导演拍摄威驰的5分钟的广告短片，我们呆会儿也会放映，请大家欣赏。

　　由于中国市场各位客户的支持，去年10月威驰已经投入市场，到现在定单已经有两万两千台，客户的评价口碑都很好。一方面是丰田品牌得到了中国市场的认同，另一方面也是威驰这辆车本身给予了大家这样一种魅力的结果。为了响应这个市场，我们也将生产量从年产三万台提高到年产五万台，希望能够满足客户的要求。最后，我们还想生产更好的车，在尽快的时间内提供给每一位客户，希望大家还是象以往一样给我们同样的支持。谢谢大家。

　　主持人： 接下来马上就要请出今天的两位主角了，在请出两位之前，我们先来看一个短片，对他们有一个进一步的了解。

　　主持人： 有请市桥先生、张艺谋导演，有请二位。终于见到二位真人了，其实我刚才见到两位记者说，终于见到活的了，先跟大家打个招呼吧。

　　张艺谋： 大家好。

　　市桥保彦： 大家好。

　　主持人： 欢迎二位。我想在座的很多朋友都是第一次见到二位，两位也是第一次见面？

　　张艺谋： 对。

　　主持人： 今天中午吃了一次饭，能不能坦诚的说一下对对方的印象怎么样？

　　市桥保彦： 我先说两句，昨天我到了北京，北京应该说变化很大，另外今天又见到了世界级的名导演张艺谋导演，真的很紧张。

　　主持人： 以前您看过张导的电影吗？

　　市桥保彦： 说实话，今天为了见张导，我还真是看了几部片子，一开始我很担心张导已经是大腕了，会不会有距离感，但是今天中午一见面，发现他是非常温和的一位先生，现在也放心了。我们两个人虽然在不同的行业工作，但是我想也许会有一些共同点，尤其是在激情、执着方面有共同点，能够对共同点进行探讨，我很高兴。

　　张艺谋： 我很喜欢开车。

　　主持人： 市桥保彦先生平时喜欢看电影吗？

　　市桥保彦： 我喜欢电影。

　　主持人： 喜欢什么电影呢？

　　市桥保彦： 学生时代我比较喜欢欧洲的电影，最近因为比较忙，所以看电影的机会越来越少，不过前几天我也看了一些电影，前些日子我去了巴黎，看了卡波利的电影，我还有机会跟他握手，我觉得非常高兴有机会和自己喜欢的演员握手。最近因为要和张先生对谈，所以我自己又特意去看了几场张导的电影，四部左右，我想以此为契机，今后看更多的电影。

　　主持人： 今天我们介绍的丰田这款车，张导喜欢开车，我记得八十年代第一次看到丰田的广告"车到山前必有路，有路必有丰田车"，现在车已经成为我们生活的一部分了，但是八十年代的时候还觉得车离我们很远。

　　张艺谋： 那时候汽车跟中国的普通家庭距离非常远，很难想汽车可以是我们生活的一部分，我觉得今年特别不一样，普通的家庭也会想什么时候攒钱买车，这是因为在北京，在其他的大城市不一定有这么强的欲望，这是因为北京的道路修得特别好，还有一个是因为北京太大，越来越觉得没有车不方便，虽然大街上有很多的出租车，但是老百姓还是希望拥有自己的车，现在已经成为了潮流。现在两个展览最受欢迎，一个是车展，一个是房展。

　　主持人: 人们的生活水平提高了，这叫与时俱进。

　　市桥保彦:我每次来北京都会有感觉，车越来越多了，而且路也是越来越好了，所以车肯定会成为生活中不可缺少的一部分，我自己有这种感受。

　　主持人:随着时代的变化，丰田公司造车的理念是不是也会有一些变化？

　　市桥保彦:造车，当然每一个时代都有造车的理念，但是我们考虑到的造车的基本原则是不会变化的，就是满足客户的需求不会变。

　　主持人:现在丰田的理念是什么？

　　市桥保彦:还是造最好的车。

　　主持人:张导是陕西人，有人说陕西人最大的缺点就是一根筋，最大的优点就是执

　　著，您是一根筋的人吗？

　　张艺谋：我是比较地道的陕西人，我父亲是临潼人，我母亲是户县人，我长在西安，是典型的八百里秦川，所以我不是很善交际，不是很灵活，就是比较执着。

　　主持人：对什么方面执着呢？

　　张艺谋：因为我不是很聪明、很灵活，所以对自己喜欢的事情比较执着。

　　主持人：比如说？

　　张艺谋：我喜欢拍电影，就在电影上比较执着一点。

　　主持人：我看您很多电影中都有一个执着的角色，比如说《大红灯笼高高挂》中、《英雄》当中都有这样的人物，会不会有您的影子在里面？

　　张艺谋：这主要是从故事的角度想，我喜欢这个人物，我觉得人物会有故事，和别人不一样，因为他的坚持可能会产生很多戏剧性的东西。当然，你比较灵活的性格，随着各种环境在变化，这也是一种，但是我比较偏爱自己很有个性、坚持不变的。性格或者说性格中某种执着的特点都是我们很重视的，有时候你想故事的时候，会顺着性格走，一件事情放到你身上、放到我身上、放到市桥先生身上会是三种态度，不同的人会有不同的态度，这主要是因为性格。

　　主持人：这也是我们今天把两位请来的原因，因为我们觉得在两位各自的领域中都有非常执着的一面，市桥先生您的执着在威驰这款车上,有什么细节可以跟大家分享？

　　市桥保彦：我想和张导演是一样的，和电影是一样的，如果没有执着的精神是不可能造出好车的。作为我们来说，希望能够了解客户想买什么样的车，做了充分的市场调查之后来进行设计，设计本身确实是执着于一厘米、两厘米本身非常细小的细节，在设计方面，在生产的品质方面都存在这样的一些很小的细节。比方说车的金属喷漆是很重要的部分，这个很小的细节上我们如何去体现执着的精神，如何非常执着的去寻找最好的效果，这是很重要的。

　　主持人：我们知道风阻达到到0.29，这是非常了不起的。

　　市桥保彦：确实可以这么说，想要达到低于0.3的风阻值是非常难的，没有执着的追求是很难达到理想的效果的，正是因为我们有了这样的精神，才做到了0.29。主要是阻断的面越小，风阻就越小，也比较省油，特别是在中国市场上，大家都追求高速性能，这样的话，在高速性能的情况下，风阻的重要性就体现出来了。

　　主持人：风阻越小，越省油，非常厉害。我们从张导的每一部电影、每一个镜头中都看到了你的执着，我听说有一个细节，在《英雄》那部电影中黄树叶就让您煞费苦心。

　　张艺谋：我那不是为了省心，对我来说我们不能省钱，我们就是要花比较多的钱，去到一个好的地方，要去买树叶，每天要买树叶。

　　主持人：怎么买？

　　张艺谋：甚至请很多人一片一片的剪树叶，因为树叶飞到空中如果沾了土以后，演员的眼睛睁不开，拍的时候，张曼玉的眼睛睁不开，我问她怎么回事儿，她说好象有土，所以我们不仅每天把树叶买来，还要雇差不多10个当地的老乡一片一片的剪，摊了一个很大的布在那儿剪，这样使演员脸上的表情自然。总之，就是漂亮的画面，如果说有追求的，就要慢慢的做成这样的效果。风速是一种，比如说我们要讲究好的故事，要讲究好的表演等等，这都差不多，在各个方面，很小的细节都要注意才可以。

　　市桥保彦：听您讲这么多，很多都是我第一次听到的内容，《英雄》中黄叶飞舞的场景我也印象很深刻，但是没有想到拍摄过程如此的艰巨，花了这么多心思，只有真正的花心思才能感动人。我想在座的各位可能也跟我一样，对这个画面有深刻的印象。

　　主持人：听了您的话，不仅您对张导能够理解，在座的各位也能够理解这么大的工作量。咱们不说怎么造，但是为了追求非常完美的细节，是不惜一切代价的，您有没有想到过分的执着会不会变成固执，怎么把握这个度？张艺谋：什么事情都有一个度，如果过分，当然会产生负面的东西。

　　但是，这个东西还是要你自己控制，比如说你想把画面拍得很漂亮，当然你要控制，你是要花一些钱、花一些精力，但是你得有一个整个的预算、整个的时间，不能因为树叶就在这儿整一个月，每天在这儿10个小时、20个小时，也不行，所以还是得有个整体的东西，其实有时候也要妥协，我觉得经常会妥协，因为经济的原因，因为时间的原因，或者因为拍摄现场条件的原因，甚至有时候因为市场的原因，反正各种原因。

　　我觉得导演是要面对很多方面的工作，必然有很多的妥协，执着中、坚持中，妥协和坚持差不多每天都有。

　　市桥保彦：造车真的和拍电影有这么多共同点，我真的没有想到，的确造车也是这样的，要注意每个细节，在这个基础上，最后技术的结晶是最后的整车，生产一部车，也是需要上千人的努力，等于说是几千人的执着的结果是最后的一部汽车。我们一定要坚持，才能做得最好。

　　张艺谋：比如说他造车，肯定也有很多妥协的，但是他肯定要坚持最基本的，比如说他说的风速0.29，宁可在其他方面妥协一点，这个方面是我一定要保证的，可能会常常面临这样的选择，因为不可能10个方面都坚持，有时候会有矛盾，一定要保住最重要的部分。

　　主持人：保住主题，最想要的。

　　市桥保彦：执着也有好的执着和不太好的执着，专门执着过于细的部分，就是不太好的，这还是有的，就是在选择上选择自己应该坚持的部分，这是很重要的，就象刚才谈到的威驰风速，节省汽油，这也不光是为了省汽油，还有减少二氧化碳的排放量，这也是我们环保的部分。综合各方面的优点和各方面的考虑，所以选择了一定要坚持这个。

　　主持人：对于市场调查和市场调研，从99年5月份市桥先生接到来自总公司的任命，您知道他来中国多少次吗？大家能不能猜一猜？

　　市桥保彦：这次我是第24次来中国了。

　　主持人：两年的时间来了24次，听说夫人都有意见了？

　　市桥保彦：确实是这样的，为了造最好的车，造车的时候我们还是要调查消费者的心理和消费者最想要的是什么，一定要抓住他们心里最需要的这些点，就要在很多地方做采访和调查。因为威驰是第一款在中国制造的轿车，就更需要调查中国的客户需要什么，他们追求的是什么，面对面的交流是很重要的，所以我来了这么多次。

　　主持人：都到了什么地方、见了什么样的人、有什么样的交流方式？就是威驰的诞生是怎么样的？

　　市桥保彦：北京、天津，和买了和威驰车近似的车的客户，和他们交流，比如说晚上一起吃饭，周末到他们家里去谈，然后和家人见面。

　　主持人：收获最大的是什么？

　　市桥保彦：收获最大的是能够见到用户，和他们面对面，我就可以想象出来我的车上坐着什么样的客户，他们长得什么样子，就可以有大致的想象。

　　主持人：的确是有一番苦心的，张导在拍电影的时候，是不是也做市场调研？

　　张艺谋：我们很少做，不用去观众家里吃饭。(笑)

　　艺术创作不太一样，如果说要做市场调研，一般是发行公司来做，或者专门的调研公司来做，提供给你参考。

　　基本上拍电影的导演有不同的想法，所以要看你自己的作品面对的是什么，象我们拍《英雄》，我自己想的就是面对市场，当然希望从观众的心理方面想，选择什么样的演员，选择什么样的形式，拍成什么样的。

　　但是在创造上还有完全不同的电影，有一类导演，这种导演在欧洲就很多，他们强烈的反对商业化，反对好莱坞这种以商业化为目的的，他们坚持个性，他们要拍前卫的、有风格的、非常有个性的电影，根本不考虑观众，他们认为考虑观众、考虑市场是庸俗的、是媚俗的，他们要坚持有艺术个性的，有更多的人坚持拍自己的个性，因为艺术还是要自由的发挥，按照自己的心愿去做。所以，有很多这样的导演，去拍他们喜欢的，偏偏不为市场拍，汽车跟这个完全不同。

　　主持人：可能有点较劲。

　　张艺谋：他要坚持他的个性，或者说他的艺术创作方向完全不同。生产汽车是彻底为人服务的适应性的产品，我想肯定是百分之百要做市场调研，如果市场不需要，大家都不喜欢，我相信也没有人做。

　　主持人：您刚才说的那些欧洲的导演，您觉得是一份执着还是一份清高？

　　张艺谋：我觉得也应该尊重，我觉得对拍电影做艺术的这些艺术家来说，他们每个人的个性是值得尊重的，不能用一个市场标准来要求，对于这点，大家都是很宽容和自由的。我们这行和他们（汽车）这行还是有所不同，我自己想，他们这行重要

　　的是真正的为大多数人的利益服务，我相信他们做汽车的那种特别特别清高的极少数的人也有，但是他们更多的是面对大部分的用户。

　　主持人：如果汽车制造商有这部分情感的话，只能自己造辆车放在家里。

　　市桥保彦：正象张导说的一样，拍电影和做车不一样，我们做车的时候要想要销售的问题，想要符合客户的要求，但是也并不是无选择的接受顾客的意见，我们还是要从技术、安全性等各方面综合考虑的基础上来体现客户的要求。

　　主持人：和观众或者客户产生共鸣，就能实现自己个性的交点，有什么好的办法？

　　张艺谋：电影创作比较多一点，如果我们说你希望这个电影是大部分观众愿意看的电影，这点跟造汽车就比较一致，你当然是希望这个电影出来大部分观众会感兴趣，至少是年轻的观众，比如说有好的明星、好的演员，他们喜欢看演员、看偶像，比如说你要有好的故事等等，或者是你谈论的问题是他们比较关心的问题。我觉得当你决定拍这样一部电影的时候，你的市场意识一定要有。我们电影还有一个问题，当你考虑市场的时候，如果你拍了一部电影，市场是惨败的话，就赔钱了，就意味着你下一部就拍不了了，任何导演都是这样，赔钱的话制片人就不找你了。我们知道市桥先生，他们设计一款车做了市场调研，但是如果推出这款车之后，卖得不好，他们还不至于不能设计了。

　　主持人：那时候你们怎么办呢？

　　市桥保彦：如果有这样的情况发生，比如说设计的车卖得不好，但是不会因为一部车没有卖好，我们就被免职，我们会不断的改造、改善，进行调查，哪一点没有符合市场要求，进行改善。

　　张艺谋：我们比较幸运，大部分都能帮投资人收回成本，这也是导演在做这份工作的基本责任，是负责任的态度，别人把那么多钱交给你，让你去花，让你完成自己的想法，当然别人把钱拿出来，是希望这些钱回来，当然他不希望把这么多钱给你，就只会有艺术，他们不希望这些钱打水漂。作为导演，至少得有负责任的态度，于大于小都有好处。我觉得他们设计车可能也有这样的想法，希望能针对市场有个良性的循环。

　　市桥保彦：的确是这样。设计一款新车要花很多的经费，投入很大，一定要考虑怎么样能够收回这些投资，的确不能完全任着自己的性子，就象您刚才说的欧洲导演一样完全追求自己的个性。

　　主持人：怎么样才是有共鸣和各自特性的体现呢？市面上有没有一款车一看就是市桥先生设计的？

　　市桥保彦：这点是很难的，比如说看了威驰就知道是市桥设计的，这是很难的，这跟电影不一样。总而言之，一句话，造车最终的目的是能够得到客户的认可，能够有共感，就看来自客户是怎么样的，客户的价值观和他们的要求是不一样的。他们如何选择，放到我做的这部车里，让客户觉得这就是我想要的车，他才能买。刚才张导演谈到的拍电影，也是要引起观众的共鸣，这点我们是一样的。