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田威驰设计师与张艺谋精彩对话实录(上)
2003年04月07日12:09 
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  丰4月3日,北京三元桥展示厅二层,丰田汽车的总设计师市桥保彦与中国著名国际导演张艺谋,两位来自不同领域的艺术大师因为威驰而走到了一起。"激情创造,执着人生"的对话在一个轻松而随意的环境中进行,市桥保彦与张艺谋首次进行了面对面的交流。

  大家好!

  主持人:尊敬的各位来宾、亲爱的各位媒体界的同仁们大家下午好!非常感谢各位在百忙之中参加由丰田举办的"激情创造、执着人生"的会谈。今天我们请到的嘉

  宾有TOYOTA总设计师市桥保彦先生,另外一位是我国著名的电影导演张艺谋,今天我们可以这样近距离的聆听两位大师的交谈。

  首先请允许我给大家介绍一下威驰,威驰可以说是丰田公司在中国推出的第一款轿车,是在中国生产的,自从去年10月份上市以来,销售成绩非常的不错,节节攀升,在此我们要感谢各位的大力支持和爱护。我想爱车族喜欢这一款车主要是因为它在丰田的旗下,丰田有高品质的形象,所以大家爱护它支持它。一般的民众关注这款车有另外一个原因,就是张艺谋导演在今年一月份拍摄了5分钟的广告片,在张艺谋导演眼中威驰车有什么样的形象,与其他的广告有什么样的不同,在座的所有朋友都有机会先听为快、先睹为快了。

  接下来请出东道主TOYOTA的古谷先生上来致词。

  古谷:感谢大家在百忙之中参加我们的会议,我们觉得非常感激。今天世界著名的张艺谋导演来到现场,我也是张艺谋导演的影迷,作为一位电影影迷来参加会议我是非常高兴的。另外,还有世界名车威驰这款车,它的总设计师市桥保彦先生也来到现场,市桥保彦先生是威驰的设计师。今天请到了电影导演和汽车设计师两位先生来到这里,他们都是在不同的领域在从事创造性的工作,今天能够请到他们,我觉得非常的荣幸,他们如何创造这些作品的,他们的能力和他们执着的精神,我想今天我们能听到他们个人的经验和他们个人的谈话,我个人是抱有非常强烈的期待的。另外张艺谋导演拍摄威驰的5分钟的广告短片,我们呆会儿也会放映,请大家欣赏。

  由于中国市场各位客户的支持,去年10月威驰已经投入市场,到现在定单已经有两万两千台,客户的评价口碑都很好。一方面是丰田品牌得到了中国市场的认同,另一方面也是威驰这辆车本身给予了大家这样一种魅力的结果。为了响应这个市场,我们也将生产量从年产三万台提高到年产五万台,希望能够满足客户的要求。最后,我们还想生产更好的车,在尽快的时间内提供给每一位客户,希望大家还是象以往一样给我们同样的支持。谢谢大家。

  主持人: 接下来马上就要请出今天的两位主角了,在请出两位之前,我们先来看一个短片,对他们有一个进一步的了解。

  主持人: 有请市桥先生、张艺谋导演,有请二位。终于见到二位真人了,其实我刚才见到两位记者说,终于见到活的了,先跟大家打个招呼吧。

  张艺谋: 大家好。

  市桥保彦: 大家好。

  主持人: 欢迎二位。我想在座的很多朋友都是第一次见到二位,两位也是第一次见面?

  张艺谋: 对。

  主持人: 今天中午吃了一次饭,能不能坦诚的说一下对对方的印象怎么样?

  市桥保彦: 我先说两句,昨天我到了北京,北京应该说变化很大,另外今天又见到了世界级的名导演张艺谋导演,真的很紧张。

  主持人: 以前您看过张导的电影吗?

  市桥保彦: 说实话,今天为了见张导,我还真是看了几部片子,一开始我很担心张导已经是大腕了,会不会有距离感,但是今天中午一见面,发现他是非常温和的一位先生,现在也放心了。我们两个人虽然在不同的行业工作,但是我想也许会有一些共同点,尤其是在激情、执着方面有共同点,能够对共同点进行探讨,我很高兴。

  张艺谋: 我很喜欢开车。

  主持人: 市桥保彦先生平时喜欢看电影吗?

  市桥保彦: 我喜欢电影。

  主持人: 喜欢什么电影呢?

  市桥保彦: 学生时代我比较喜欢欧洲的电影,最近因为比较忙,所以看电影的机会越来越少,不过前几天我也看了一些电影,前些日子我去了巴黎,看了卡波利的电影,我还有机会跟他握手,我觉得非常高兴有机会和自己喜欢的演员握手。最近因为要和张先生对谈,所以我自己又特意去看了几场张导的电影,四部左右,我想以此为契机,今后看更多的电影。

  主持人: 今天我们介绍的丰田这款车,张导喜欢开车,我记得八十年代第一次看到丰田的广告"车到山前必有路,有路必有丰田车",现在车已经成为我们生活的一部分了,但是八十年代的时候还觉得车离我们很远。

  张艺谋: 那时候汽车跟中国的普通家庭距离非常远,很难想汽车可以是我们生活的一部分,我觉得今年特别不一样,普通的家庭也会想什么时候攒钱买车,这是因为在北京,在其他的大城市不一定有这么强的欲望,这是因为北京的道路修得特别好,还有一个是因为北京太大,越来越觉得没有车不方便,虽然大街上有很多的出租车,但是老百姓还是希望拥有自己的车,现在已经成为了潮流。现在两个展览最受欢迎,一个是车展,一个是房展。

  主持人: 人们的生活水平提高了,这叫与时俱进。

  市桥保彦:我每次来北京都会有感觉,车越来越多了,而且路也是越来越好了,所以车肯定会成为生活中不可缺少的一部分,我自己有这种感受。

  主持人:随着时代的变化,丰田公司造车的理念是不是也会有一些变化?

  市桥保彦:造车,当然每一个时代都有造车的理念,但是我们考虑到的造车的基本原则是不会变化的,就是满足客户的需求不会变。

  主持人:现在丰田的理念是什么?

  市桥保彦:还是造最好的车。

  主持人:张导是陕西人,有人说陕西人最大的缺点就是一根筋,最大的优点就是执

  著,您是一根筋的人吗?

  张艺谋:我是比较地道的陕西人,我父亲是临潼人,我母亲是户县人,我长在西安,是典型的八百里秦川,所以我不是很善交际,不是很灵活,就是比较执着。

  主持人:对什么方面执着呢?

  张艺谋:因为我不是很聪明、很灵活,所以对自己喜欢的事情比较执着。

  主持人:比如说?

  张艺谋:我喜欢拍电影,就在电影上比较执着一点。

  主持人:我看您很多电影中都有一个执着的角色,比如说《大红灯笼高高挂》中、《英雄》当中都有这样的人物,会不会有您的影子在里面?

  张艺谋:这主要是从故事的角度想,我喜欢这个人物,我觉得人物会有故事,和别人不一样,因为他的坚持可能会产生很多戏剧性的东西。当然,你比较灵活的性格,随着各种环境在变化,这也是一种,但是我比较偏爱自己很有个性、坚持不变的。性格或者说性格中某种执着的特点都是我们很重视的,有时候你想故事的时候,会顺着性格走,一件事情放到你身上、放到我身上、放到市桥先生身上会是三种态度,不同的人会有不同的态度,这主要是因为性格。

  主持人:这也是我们今天把两位请来的原因,因为我们觉得在两位各自的领域中都有非常执着的一面,市桥先生您的执着在威驰这款车上,有什么细节可以跟大家分享?

  市桥保彦:我想和张导演是一样的,和电影是一样的,如果没有执着的精神是不可能造出好车的。作为我们来说,希望能够了解客户想买什么样的车,做了充分的市场调查之后来进行设计,设计本身确实是执着于一厘米、两厘米本身非常细小的细节,在设计方面,在生产的品质方面都存在这样的一些很小的细节。比方说车的金属喷漆是很重要的部分,这个很小的细节上我们如何去体现执着的精神,如何非常执着的去寻找最好的效果,这是很重要的。

  主持人:我们知道风阻达到到0.29,这是非常了不起的。

  市桥保彦:确实可以这么说,想要达到低于0.3的风阻值是非常难的,没有执着的追求是很难达到理想的效果的,正是因为我们有了这样的精神,才做到了0.29。主要是阻断的面越小,风阻就越小,也比较省油,特别是在中国市场上,大家都追求高速性能,这样的话,在高速性能的情况下,风阻的重要性就体现出来了。

  主持人:风阻越小,越省油,非常厉害。我们从张导的每一部电影、每一个镜头中都看到了你的执着,我听说有一个细节,在《英雄》那部电影中黄树叶就让您煞费苦心。

  张艺谋:我那不是为了省心,对我来说我们不能省钱,我们就是要花比较多的钱,去到一个好的地方,要去买树叶,每天要买树叶。

  主持人:怎么买?

  张艺谋:甚至请很多人一片一片的剪树叶,因为树叶飞到空中如果沾了土以后,演员的眼睛睁不开,拍的时候,张曼玉的眼睛睁不开,我问她怎么回事儿,她说好象有土,所以我们不仅每天把树叶买来,还要雇差不多10个当地的老乡一片一片的剪,摊了一个很大的布在那儿剪,这样使演员脸上的表情自然。总之,就是漂亮的画面,如果说有追求的,就要慢慢的做成这样的效果。风速是一种,比如说我们要讲究好的故事,要讲究好的表演等等,这都差不多,在各个方面,很小的细节都要注意才可以。

  市桥保彦:听您讲这么多,很多都是我第一次听到的内容,《英雄》中黄叶飞舞的场景我也印象很深刻,但是没有想到拍摄过程如此的艰巨,花了这么多心思,只有真正的花心思才能感动人。我想在座的各位可能也跟我一样,对这个画面有深刻的印象。

  主持人:听了您的话,不仅您对张导能够理解,在座的各位也能够理解这么大的工作量。咱们不说怎么造,但是为了追求非常完美的细节,是不惜一切代价的,您有没有想到过分的执着会不会变成固执,怎么把握这个度?张艺谋:什么事情都有一个度,如果过分,当然会产生负面的东西。

  但是,这个东西还是要你自己控制,比如说你想把画面拍得很漂亮,当然你要控制,你是要花一些钱、花一些精力,但是你得有一个整个的预算、整个的时间,不能因为树叶就在这儿整一个月,每天在这儿10个小时、20个小时,也不行,所以还是得有个整体的东西,其实有时候也要妥协,我觉得经常会妥协,因为经济的原因,因为时间的原因,或者因为拍摄现场条件的原因,甚至有时候因为市场的原因,反正各种原因。

  我觉得导演是要面对很多方面的工作,必然有很多的妥协,执着中、坚持中,妥协和坚持差不多每天都有。

  市桥保彦:造车真的和拍电影有这么多共同点,我真的没有想到,的确造车也是这样的,要注意每个细节,在这个基础上,最后技术的结晶是最后的整车,生产一部车,也是需要上千人的努力,等于说是几千人的执着的结果是最后的一部汽车。我们一定要坚持,才能做得最好。

  张艺谋:比如说他造车,肯定也有很多妥协的,但是他肯定要坚持最基本的,比如说他说的风速0.29,宁可在其他方面妥协一点,这个方面是我一定要保证的,可能会常常面临这样的选择,因为不可能10个方面都坚持,有时候会有矛盾,一定要保住最重要的部分。

  主持人:保住主题,最想要的。

  市桥保彦:执着也有好的执着和不太好的执着,专门执着过于细的部分,就是不太好的,这还是有的,就是在选择上选择自己应该坚持的部分,这是很重要的,就象刚才谈到的威驰风速,节省汽油,这也不光是为了省汽油,还有减少二氧化碳的排放量,这也是我们环保的部分。综合各方面的优点和各方面的考虑,所以选择了一定要坚持这个。

  主持人:对于市场调查和市场调研,从99年5月份市桥先生接到来自总公司的任命,您知道他来中国多少次吗?大家能不能猜一猜?

  市桥保彦:这次我是第24次来中国了。

  主持人:两年的时间来了24次,听说夫人都有意见了?

  市桥保彦:确实是这样的,为了造最好的车,造车的时候我们还是要调查消费者的心理和消费者最想要的是什么,一定要抓住他们心里最需要的这些点,就要在很多地方做采访和调查。因为威驰是第一款在中国制造的轿车,就更需要调查中国的客户需要什么,他们追求的是什么,面对面的交流是很重要的,所以我来了这么多次。

  主持人:都到了什么地方、见了什么样的人、有什么样的交流方式?就是威驰的诞生是怎么样的?

  市桥保彦:北京、天津,和买了和威驰车近似的车的客户,和他们交流,比如说晚上一起吃饭,周末到他们家里去谈,然后和家人见面。

  主持人:收获最大的是什么?

  市桥保彦:收获最大的是能够见到用户,和他们面对面,我就可以想象出来我的车上坐着什么样的客户,他们长得什么样子,就可以有大致的想象。

  主持人:的确是有一番苦心的,张导在拍电影的时候,是不是也做市场调研?

  张艺谋:我们很少做,不用去观众家里吃饭。(笑)

  艺术创作不太一样,如果说要做市场调研,一般是发行公司来做,或者专门的调研公司来做,提供给你参考。

  基本上拍电影的导演有不同的想法,所以要看你自己的作品面对的是什么,象我们拍《英雄》,我自己想的就是面对市场,当然希望从观众的心理方面想,选择什么样的演员,选择什么样的形式,拍成什么样的。

  但是在创造上还有完全不同的电影,有一类导演,这种导演在欧洲就很多,他们强烈的反对商业化,反对好莱坞这种以商业化为目的的,他们坚持个性,他们要拍前卫的、有风格的、非常有个性的电影,根本不考虑观众,他们认为考虑观众、考虑市场是庸俗的、是媚俗的,他们要坚持有艺术个性的,有更多的人坚持拍自己的个性,因为艺术还是要自由的发挥,按照自己的心愿去做。所以,有很多这样的导演,去拍他们喜欢的,偏偏不为市场拍,汽车跟这个完全不同。

  主持人:可能有点较劲。

  张艺谋:他要坚持他的个性,或者说他的艺术创作方向完全不同。生产汽车是彻底为人服务的适应性的产品,我想肯定是百分之百要做市场调研,如果市场不需要,大家都不喜欢,我相信也没有人做。

  主持人:您刚才说的那些欧洲的导演,您觉得是一份执着还是一份清高?

  张艺谋:我觉得也应该尊重,我觉得对拍电影做艺术的这些艺术家来说,他们每个人的个性是值得尊重的,不能用一个市场标准来要求,对于这点,大家都是很宽容和自由的。我们这行和他们(汽车)这行还是有所不同,我自己想,他们这行重要

  的是真正的为大多数人的利益服务,我相信他们做汽车的那种特别特别清高的极少数的人也有,但是他们更多的是面对大部分的用户。

  主持人:如果汽车制造商有这部分情感的话,只能自己造辆车放在家里。

  市桥保彦:正象张导说的一样,拍电影和做车不一样,我们做车的时候要想要销售的问题,想要符合客户的要求,但是也并不是无选择的接受顾客的意见,我们还是要从技术、安全性等各方面综合考虑的基础上来体现客户的要求。

  主持人:和观众或者客户产生共鸣,就能实现自己个性的交点,有什么好的办法?

  张艺谋:电影创作比较多一点,如果我们说你希望这个电影是大部分观众愿意看的电影,这点跟造汽车就比较一致,你当然是希望这个电影出来大部分观众会感兴趣,至少是年轻的观众,比如说有好的明星、好的演员,他们喜欢看演员、看偶像,比如说你要有好的故事等等,或者是你谈论的问题是他们比较关心的问题。我觉得当你决定拍这样一部电影的时候,你的市场意识一定要有。我们电影还有一个问题,当你考虑市场的时候,如果你拍了一部电影,市场是惨败的话,就赔钱了,就意味着你下一部就拍不了了,任何导演都是这样,赔钱的话制片人就不找你了。我们知道市桥先生,他们设计一款车做了市场调研,但是如果推出这款车之后,卖得不好,他们还不至于不能设计了。

  主持人:那时候你们怎么办呢?

  市桥保彦:如果有这样的情况发生,比如说设计的车卖得不好,但是不会因为一部车没有卖好,我们就被免职,我们会不断的改造、改善,进行调查,哪一点没有符合市场要求,进行改善。

  张艺谋:我们比较幸运,大部分都能帮投资人收回成本,这也是导演在做这份工作的基本责任,是负责任的态度,别人把那么多钱交给你,让你去花,让你完成自己的想法,当然别人把钱拿出来,是希望这些钱回来,当然他不希望把这么多钱给你,就只会有艺术,他们不希望这些钱打水漂。作为导演,至少得有负责任的态度,于大于小都有好处。我觉得他们设计车可能也有这样的想法,希望能针对市场有个良性的循环。

  市桥保彦:的确是这样。设计一款新车要花很多的经费,投入很大,一定要考虑怎么样能够收回这些投资,的确不能完全任着自己的性子,就象您刚才说的欧洲导演一样完全追求自己的个性。

  主持人:怎么样才是有共鸣和各自特性的体现呢?市面上有没有一款车一看就是市桥先生设计的?

  市桥保彦:这点是很难的,比如说看了威驰就知道是市桥设计的,这是很难的,这跟电影不一样。总而言之,一句话,造车最终的目的是能够得到客户的认可,能够有共感,就看来自客户是怎么样的,客户的价值观和他们的要求是不一样的。他们如何选择,放到我做的这部车里,让客户觉得这就是我想要的车,他才能买。刚才张导演谈到的拍电影,也是要引起观众的共鸣,这点我们是一样的。

 
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