中国汽车工业咨询委员会委员陈光祖(右)与中国汽车工业咨询发展中心首席分析师贾新光

　　主持人：陈老长期以来关注汽车零部件，这次车展有很大一批是零部件厂商，今天请您来谈谈国内外汽车零部件发展的情况。

零部件是中国发展的一个槛

　　陈光祖：从这次车展来看，车界、零部件界两旺，我看了国外部分，国内还没开，但是浙江一个县就有三千家零部件厂商，这次参展的好几十家，销售达到一百亿，很难得。浙江是汽车零部件是一个基地之一。为什么零部件会搞得这么旺？因为汽车的规模已经到一定程度，世界上汽车超过五百万要向一千万进军，没有本土化的零部件就不可能完成。

　　零部件是中国发展的一个槛，汽车的本土化发展，零部件也要发展。现在零部件的地位变得很重要，但是从整个国际汽车工业来看，有一种重新的分工。主机厂的市场压力太大，它的品种发展开发压力太大，大量工作不可能自己什么都干了，大量制造外包出来，它干什么？它就跟中药一样，它是一个中医，光号脉，不可能再去开店，那多费劲，开店由中药店去开。

　　一级供应商是开店，后面还有二级供应商还有三级供应商，它那里面是成套配出去的。已经开始一种新的分工了，零部件的地位上升了，占了主要地位。但是现在零部件地位占了主导以后，参与主机的开发，现在不可能说等在那里，大家要同步开发，甚至超前开发零部件，它提供模块，它采购这块甚至说我买药的时候都给你熬好了，你拿过来喝就好了。

　　配合越来越好，这个好的问题更主要的问题就是汽车更新快，用户要求非常严格，个性化。这样子就促使主机拼命拿出个性化，零部件就变成主角了。到最后主机变成虚拟的，完全虚拟我什么也不做了，我光是采购，就跟耐克一样，耐克一双鞋都没做过，但是开了多少店，都是这种外包来的。关键是它的品牌还有它的开发，一双鞋可以几千人在研究，何况一部汽车。

　　现在一辆汽车高级一点凯迪拉克三万多人在研究，信息化，电子产品都进来了，现在来说制造汽车难度比过去大多了。这样零部件上来了。当零部件上来之后中国面临一个很大问题，过去零部件是做制造商，你给我做可以，你拿图纸来我给你做，做完交给你，你给我检验。通过了你就要，这么一个过程。

　　现在不一样了，现在变成向供应商发展，制造商向供应商发展。供应商国际采购供应程序不一样了，从质量、产品要素，从工作平台都有新的要求。这里面制造商和供应商可以说有本质上的提高。零部件不可能成为制造商、供应商，国际上供应商一级供应商要大量压缩。中国现在估计有六七千家摩托车配套厂，到2010年大概只剩下八百家甚至还要少。中国占主角的供应商大概要减掉60％―80％一级供应商，但是不等于减掉规模，以后主要是往集团方向发展。它要分化，它也要支撑，它也要变成二老板，一级供应商变成二老板，底下还有一大帮帮他干活的，下面的二级三级四级分化。

　　中国的渠道跟国外不会有大的出入，中国还有农用车一块，不大模块怎么搞，但是这只是一个全球化的过程，否则到了20年以后我还是零件对零件，汽车厂就得关了，无法生存下去。这里面最核心的问题，如果说一个汽车开发四年这个车没人用，一辆卖不出去。如果开发三年能卖出70％左右的车，如果我开发到两年能卖到50％左右。

　　我曾谈到虚拟现实抢占市场定的目标是两个月开发一个整车，计算机变成虚拟物资，没有对任何实物，完全跟游戏机一样，在那里玩游戏。认为这样一个人的思维在这种情况下最容易激发奇怪和特殊的思想，这样汽车设计出来非常奇特，能够创造一种意想不到又能够招揽客户的车子。现在已经在用了，叫无纸化设计。

　　主持人：大量实验怎么处理？

　　陈光祖：变成模块。这种东西已经是第三代，第一代叫做桌面虚拟，实际是一个工作站。第二代叫沉浸式，我在通用做过，沉浸式，完全可以改，你不过要戴头盔手套，可以按你的遥控器跟板块一样，马上给你变化。在汽车上使用，但是没有系统化。第三代是分布式的，全球联网，汽车厂零部件厂商参与，整个世界都在它的区域里面搞，已经成为一部分工作开始了。这就是虚拟工厂，也不用一个一个来了，任何事情一次性成功。我都做过了，我都通过了，我用不着实际再做了，时间就是金钱，也就是成本。

　　主持人：对零部件供应提出很高的要求。

　　陈光祖：对零部件提出高要求。现在作为一级供应商来说要开发，我们现在要把零部件开发当成汽车产业开发的一个重要组成，我们过去讲的很少。以后开发汽车跟零部件开发有一个分工，一个是零部件按照它的专业从坐标来说是纵向的，主机来说是横向。一辆汽车不是做得好就是好，而是成本最低又能够满足市场要求的，这样把好的东西带上来，就跟计算机一样，变成一种座标，应该有分工。但是这个座标基础是零部件。如果没有它，吸收不到养分。

　　模块从总体来说，模块思想是很早，上世纪70年代德国就讲组合化，但那时候信息技术到不了这个程度的时候，模块还是有限度的，时间也有限度。现在模块实际上很多东西都准备在那里了，事先做出来了，分两类。一类是认为主机厂可以弱，另一类是认为主机厂不能弱叫知识性模块，我储备了知识性模块，储备了专家系统，需要时组合。当然这是高级高档的国际上一级供应商，德国可能在这个水平。

　　主持人：中国汽车零部件崛起的情况如何？

应该用R＆D来规划

　　陈光祖：过去汽车厂装备线是1500米、两千米，现在国外五十米、三十米就够了，模块集成越来越多，现在定标准设计不超过13块。认证与开发这个概念要弄清楚，我们过去搞的开发，“开发”这两个字英文叫R＆D，这个问题非常严肃，我们现在叫开发，没有定义，但是应该用R＆D来规划它。首先要有研究，没有研究怎么开发？研究是什么？研究是对科学进行探索、追求、实践，形成一种可用性的技术过程。

　　如果没有发展，研究出来也没用。发展是用把可用性的技术制造出来，符合市场要求的一种产品，然后扩大规模生产，创造财富，这叫发展。研究与发展实际是一种创新经济学的重要内容。研发研发我们光叫开发，有的没有把它很好规划，所以要用R＆D来规划开发。

　　不光开发还要研发，如果没有研究谈不上发展，但是光有研究不去发展研究成果也体现不出来了。

　　现在对中国来说，大量的企业面临一个问题，零部件企业面临的问题从长远来说是文化，现在马上要召回了，如果汽车厂大家不做了，但是又保证不了零部件的质量，就麻烦了。国际上现在订立的标准是PPM，百万分之一，前两天跟德尔福讲，德尔福做到PPM百万分之1.27，是比较先进的。但是我们国家很多企业心里没数，没有质量管理体系，说是多少不知道，是国际水平50％，没有把握。很可能在某个地方出问题，汽车的可靠性是很重要、非常重要的东西。

　　汽车关键是性能，但光讲性能是不行的，汽车一定要讲可靠性，你的性能的保险和承诺是什么，是可靠性。ABS，过两天不ABS怎么办？空气袋装了，要百分之二秒见成效，如果一秒完了的话就死了。可靠性能招来一大堆问题，但我们讲得太少了，汽车能出来，把性能代替质量也不行，把可靠性从设计开始一直到使用整个过程，我都能够做出承诺。我们真正的实验太少，讲话没有底气，我们没做过实验光说可靠，出了问题怎么办？要经过多少反复实验，像TRW每天自己碰撞，计算机上我也在撞，我们做出的某一个零件自己没有实验设备，计算机没有这方面的能力，那就没有把握。你喝一斤酒醉不醉，只能喝了再看看醉不醉，自己对酒量没有一点把握。

　　主持人：国际零部件产业现在发展的趋势。

　　陈光祖：最主要就是重新分工，工作导向零部件。

　　主持人：中国从车次车展看，中国汽车零部件制造和国外差距多大？

我们的差距是整个汽车零部件产业结构性的缺陷

　　陈光祖：通常的说法是十年、二十年、八十年，这是一个笼统的概念，我们的差距是整个汽车零部件产业结构性的缺陷，国外已经把结构改过来了，它能够适应汽车发展的需求，我们现在是制造商，不是零部件供应商。包括思想，包括程序，甚至你可以做出一个合格的产品，但是你不是独一家，因为一些程序都不合国际惯例，他也不了解国际惯例。现在最主要的问题，世界上大量的零部件要采购，采购一万三千亿美元，我们去年出口43个亿，我们是千分之几，我们可以拿到百分之一，但是我们没有能力拿，订单拿来要你报价，报不出，企业没有ERP，我拿算盘老打，拿计算机按，报了两个礼拜，对不起他电话来了。另外价格管理成本太高，一系列问题需要我们真正形成工业商的原则。

　　零部件企业2010年的目标，汽车零部件成为全球制造业的基地但不是中心，你不可能成为一个中心，但是成为基地没问题。现在我们整体来说是吃不下，消化不良，我给你一百亿美金，怎么吃啊？吃不下。但是一百亿福特做，给一个公司吃得下，是这个道理。我们到2010年总产量达到一万六到一万八千个亿人民币。

　　我们设想出口额达到二百亿美金，但是距离商务部的要求还有一大段差距。

　　一些骨干企业有可能真正走出去，你走进来我也走出去到外面发展，这是少数企业有可能做的事情。还有一部分企业真正的自主开发，已经初步形成达到将近国际水平。可能到2010年有一个或两个汽车零部件企业进入世界五百强，这是我们很希望做到的，为2020年进一步打下基础，2020年左右要成为全球第一，生产两千万辆汽车。中国汽车零部件离不开全球分工体系，我们不是给人家完全组装的，我们和平崛起。

　　中国汽车零部件发展当中很重要的一个教训，我们对民营企业进入汽车还不够。诺贝尔奖金获得者福利德昂说自己花自己的钱是最有效率的，我们很多官办企业花了很多钱都扔到海里去了，本来不应该由它花的钱，政府给它花了。现在民营企业进来了。