现场对辩：模仿是否能成为中国汽车现阶段发展的理由？
主持人：长城已经从学习慢慢走出了模仿的阶段。谢谢五位博友精彩的观点。我们现在进入第三个环节，现场对辩。今天因为有两个俱乐部的朋友们在这里，我们现在把话筒给车友会的朋友们，你们觉得刚才五位朋友的观点哪些您赞成，哪些您不赞成。先从环宝总局开始。
老胖：谢谢大家给我们这个机会,展示我们车友文化的风采。我的观点是不能走模仿之路，还要自主创新。翟老师的发言里首先是支持模仿的，但是最后落款是我们不能模仿，我们还是要走创新，这辩证得支持了我们的观点，还是要走创新之路。从我们国家的工业发展来讲，有一个很惨痛的教训，就是飞机制造业的教训，当年我们拿出1500万人民币研发出来我们自己的客运机，大概乘坐200人，但是由于国家政策以及各方面的原因，把这个自主创新的东西掐死在摇篮里，后来我们一直引进波音、空客，使我们国家的航空工业一直没有发展起来。 尽管我们说有30％的制造，但是制造的就是配件，我们航空工业一直没有发展下去。如果说我们汽车工业一直模仿下去也必然走到这一天。模仿是没有自己的东西，所谓的模仿，模仿来模仿去，基本上都是围绕着外形模仿，而真正对发动机、对机械构造原理、对底盘技术并没有真正的模仿到，哪怕把这些技术学到手大家还是可以接受的，问题是在模仿的是外形，这种模仿毫无意义。目前中国消费者大部分是非理性、非知识性的消费，首先选颜色、外形，然后才选品牌，最后选择性能，主要考虑节油不节油，这是大部分消费者选择的目标。如果他们对汽车专业知识上升到一个层次，他可能会考虑到这个车的安全性能、驾驶性能、使用性能，他可能会更多的考虑这些问题。所以我们还是要走自主创新，不能走太多的模仿之路。谢谢。
小海：首先感谢搜狐汽车给我们这个机会。我的观点是支持自主创新。从国外企业来说，比如福特公司，最早它的企业发展起来的时候也是依靠创新。像当时最炙手可热T型车，就是福特公司后来振兴起来的基础。作为国内汽车来说，国内汽车我们一直在说模仿，但是如果去看一看车展，很多模仿车型，比如最早双环的来宝，把它的标志摘掉之后我都分辨不出到底是本田还是双环。汽车工业的模仿只是停留在表面上，这种表面的模仿不需要厂商做。现在我们的宝马、奔驰，甚至于看到三四十年前的宝马和奔驰，不用看标志，一眼就知道它是宝马、奔驰，就是因为他的企业汽车文化继承下来了。我们在生产汽车，但是我们生产的汽车放几年之后可能厂家都认不出是自己生产的。
大帅熊：先感谢一下搜狐汽车。与其说抄袭或者是模仿，我觉得不如换一个词“借鉴”。我们刚才讨论的很多东西有一些观点上的偏离，我们实际上是要讨论在当前的中国形势下我们的汽车产业是要抄袭、模仿、借鉴，还是要自主开发，我们不能说以后，因为我们不知道以后会怎么样。刚才贾老师说的非常好，如果我们现在站在产业的高端，我们想抄袭、想模仿没有对象，我们只能开发。所以我们目前在这个行业里，在国际行业的形势下我们是小弟，我们需要学习，我们必须从别人那里学习好的、优秀的东西，看到别人的优点。作为中国来讲，我个人的观点不太支持完全的自主开发，为什么呢？因为自主开发不是说你一句“自主开发”，我搞研发，拿出一部分资金整一个开发团队就可以做的事情，它是包括很多东西，你的基础产业、你的消费层次、你的国家政策，需要各个方面的支持，而从目前中国国情来讲，这些方面都不是很具备。我们要发展这个产业，不能说停滞不前，我们要从别人走过的路上吸取他们对的地方、抛弃他们不对的地方。我们从小都描红，大家都写字，但是有描得好的，有描得不好的，长大以后有书法家，有写字不好的，书法家是自成一体的。QQ有模仿，有韩国汽车的影子，但是QQ车在国内小型车、微型车这一块已经算是自成一体了，已经占领了大部分的江山，为什么呢？它有它的理念，它有它的文化，它有它的特点，这一点我觉得奇瑞做到了。无论是对QQ或者是对其它中国自主品牌来讲，更需要从创新的角度来审视，这个创新是要有基础的，不能乱创新！我们要的是画龙可以点睛，而不是要画蛇添足。因为目前我们不知道很多东西是对还是错，我们要从别人身上知道什么是对什么是错。对于中国来讲我们没有更多的资本走弯路，我们需要看着别人对的地方走直路，站在巨人的肩膀上有什么不好呢？我觉得很好，不是一味的拿来主义，而是要借鉴。
蓝蛀虫：我觉得刚才两位老师，包括几位博友，还有环宝总局的两位朋友，大家都走入了一个误区，咱们把时间无限的拉伸了。咱们看的是未来几年，甚至于未来几十年中国的汽车产业，并不是谈当前。再延续刚才大帅熊所说的观点，画龙点睛的这一笔，这可能是一个文化的问题，近几年甚至于近几十年中国汽车文化走到今天、走到现在所要面临的时期，我们现在只是看到了这段时期，这是一个很重要的问题。所有的产品拿出来要靠市场检验，买车首先要看它的性价比，我可以接受这款车，甚至于我买得起这款车，可能这款车就是最实用的。
主持人：QQ小学俱乐部要充分考虑现实和理想之间的距离。
徐向阳：我特别同意QQ小学朋友的意见，我们要考虑现在。一个人的生命是有限的，当你在小学的时候模仿是可以的，在中学、大学的时候也是可以的，大学毕业24岁以后，我们现在汽车工业已经50多年了，还模仿恐怕是不合适的。提到性价比，怎么才能把车的性价比提上去，让价格降下来，核心就是自主开发。清华大学的一个教授开发了一套ABS系统，完全具有自主知识产权的ABS系统，我们自主能开发了，我们掌握了核心技术，价格就下来了，这样我们才能得到真正高性价比的产品。昨天我参加法斯特的新闻发布会，李总讲了一个很好的例子，他在做通讯技术的时候要建一个服务器，德国公司要价20多万，他们到德国访问的时候问德国的合作伙伴，在德国配套价格是多少？几千元。为什么？因为中国人做不出这样的服务器，你要用这个东西，多少钱都得买，我们没有核心技术，只有我们把核心技术掌握了，能够自主开发了，我们才能把性价比提高。为什么现在我们的彩电那么便宜？因为我们自己能够做出来，汽车也是这样的。关于红旗的问题，我觉得也是自主开发和模仿的一个很好的例子，第一代红旗出来的时候谁能说它是仿制的？没人说，完全是自主开发的。可是当红旗以奥迪100作为平台再做一个新的红旗出来的时候，大家都说它是抄袭的，结果把红旗这个品牌砸了，无论是科长级的红旗、还是处长级的红旗，因为他没有自主开发，如果自主开发的话就不会有这个问题了。现在抄袭更多的是针对外形，过去的红旗车实际有很多中国元素，红灯、中国扇子等很多中国元素，实际这本身就是创新。
古清生：我反驳徐老师的意见，红旗不是在做车，而是在拼车。严格意义上他不是走的正道。我们说的模仿是走正道的模仿。红旗HQ3是用日本车拼车，已经不是造车的行为，这是我们要鄙视的。我们支持模仿要支持吉利、奇瑞、比亚迪这一类走正道的，模仿之路肯定不同，奔腾是拿着马6改一个盖子，这不叫模仿，这种不是正道。我们说模仿、抄袭还是要走正道，你是为了将来的发展。创新不要戴帽子说永远不创新，这很无聊，现在造不了车，红旗就不是车，为什么呢？满身的毛病，车的功能都没有完善，并不是说它像奥迪，如果像奥迪开50万公里没事，那人家照样买你的。如果重新开发零件配套，那恐怕搞不起！价格一下就上来了，现在我们的自主品牌就是靠价格，人家把配套系统完善了咱们拿过来用，这是很好的，如果你重新也搞一套，那价格该有多高！创新是为了实用创新，我们政府搞了很多面子工程，红旗搞的自动操作有什么用？快10年才卖五万辆，红旗不应是我们支持的模仿，它不是正道上的模仿。
贾新光：我想把这个问题讲的简单一点。第一，创新中央定义为三个，首先是原创，然后是消化吸收，消化吸收就得模仿，然后是集成，集成创新是把别人的东西拿过来组合在一起，实际上国家是鼓励创新。现在大家都说外观专利，外观专利的技术含量其实没有，咱们国家的专利80％都是外观专利，一个油笔他弄一个长的他弄一个圆的，实际没有什么专利。汽车身上从头到尾找一个中国原创的东西，没有。我看过一个菱形汽车，前后一个轱辘，中间两个轱辘，为什么把车轱辘放在四角是为了空间更大、更好安排一些，现在为什么没有满街跑菱形车可能跟这个有关系，门往哪儿开都是一个问题。还有人创造了六轮汽车，独创的，实际我看日本也有这样的车。独创的东西不一定是市场接受的东西。再一个，我们现在自主企业第一要务是生存发展，先是生存，现在还没有发展，先吃饭。刚才大家提到双环，双环的模仿水平提高了，最初模仿212，最后模仿切诺基，现在已经模仿X5了，水平提高得多快，所以这也是一个提高的过程。我们从外观的模仿要走到内部模仿，你能模仿50万公里都不出故障的车，能模仿出来吗？除了外观的东西，内部技术你能模仿下来，你能把它的质量模仿下来，可靠性模仿下来，你能把它的服务模仿下来，那是最重要的，大家现在就是纠缠外观。刚才很多人说模仿是暂时性的，我认为不对，模仿要永远模仿，永远要学习、永远要借鉴，然后才发展，不能全是自己创造，不可能的。现在我们为什么不需要从像奔驰发明汽车开始，即使奔驰发明汽车也是从马车借鉴过来的，当初底特律造汽车，车身直接就是马车厂造的。永远要模仿，永远是后发的模仿先进的，低档次的模仿高档次的，没有高档次的模仿低档次的，所以我们要有创造精神，但是要老老实实学习，先把人家的东西吃透了然后再创造。
另外就是市场效果，刚才说了中国制造飞机的问题，我们没有造出来，所以大家振振有辞。苏联能造大飞机，据说去年一年就卖了十架。还有一个市场的问题，原子弹造出来卖不出去，但是汽车不行，一定要接受市场的考验。
徐向阳：学习是必要的，肯定要学习，学习的最终目的是为了创新。刚才贾老师说创新分为三种，原始创新、集成创新、引进吸收消化再创新。我们要引进、消化、吸收关键还是要再创新。我不太同意贾老师外形不是创新的观点，其实外形设计是很大的创新。贾老师说最早的车是模仿马车，一开始奔驰从三轮到四轮，这是一个质的飞跃。我们有过去非流线型的车身设计到流线型的车身设计，这是一个很大的创新，这都是造型的创新。从最早的方灯，随着工业水平的提高变成各种各样的异型灯，前提是工业上的创新，我们现在工业能做到这一点，过去的工业做不到，我们只能做成方头方脑的车，现在技术上我们能够做到这一点，才有了新的造型，如果没有技术上的进步这实际上是实现不了的，还是方头方脑的。所以我说外形设计也是一个很大的创新，而且从工业设计的角度来说，工业设计能给企业带来的利润远远要超过本身纯粹技术进步带来的利润，而且能够更快的适应市场。
主持人：谢谢。现场对辩非常非常精彩。再给博友们一次机会，给两位主辩手提一些尖锐的问题。
翟勤：我支持一下贾老师。刚才徐老师讲的一个观点我不赞成，贾老师说奔驰造的汽车是从马车加一个发动机演变而来。汽车实际上也就是加了一个动力，原来是非机动车，但是如果连非机动车这种东西都没有的情况下纯粹发明汽车是不可能的，把这个动力系统装在什么东西上。其实模仿也好、借鉴也好，都是对原有东西的推进和发展。就像武林，学武术的这些人谁进去都是跟师傅学习，但是到了一定的高度要有自己的发展。对自主研发也好，对模仿也好，这些不要绝对的看，因为任何事情绝对来看都是没有意义的，都是相对的，都是在相对的时间当中运行。作为模仿来说，谁都不愿意背这个名，谁都愿意光光彩彩，我是老大。展场里丰田是老大，什么东西都是我制定的，但是当年他也是模仿无数的东西才搞得出。不要孤立的看，还是要回到刚才我说的话，在你不强的时候，你是弱者的时候没办法，现在我们的汽车工业又要解决吃饭又要发展，饿的时候走不快，一汽是国家保着的，保了这么多年你干什么了。红旗是中国汽车工业的老大，跟共和国一起成长起来的，但是人家那些背了骂名的企业反而发展起来了。整个世界的游戏规则是只认强者，只认老大，我们模仿是为了走得更快、发展得更快，我想每一个企业都不愿背这个黑锅。
吴淑敬：我支持一下徐老师。贾老师说汽车外观设计没有创新的问题，我认为汽车外观创新很大，一个成熟的底盘设计需要30年，不仅仅是外观的问题，涉及到车身，车身是一个很复杂的系统，车身和很多里面的结构是跟相连的。车身结构框架是按照车身曲面来的，整个车身开发一般占整车开发资金的40％、50％，所以说车身整个外观对研发能力有很高的要求，不是说没有什么技术含量。我想问贾老师一个问题，您刚才说双环抄得很好，但是我认为它抄得不好，因为他永远在抄，为什么？如果他第一次抄好了后面不抄了，那才叫抄得好。现在很多企业，吉利有可能也是抄得好，因为他现在不抄了，双环一直抄，看不到尽头，所以他不能算抄得好。
贾新光：有的厂找我说别的公司打官司，我说你改一改，他说改不了。你说的是另外一个问题，外观确实是一个很复杂的结构，现在一般的改就是改前脸、后脸，不改整个车身结构，所以这是低水平的抄袭。王川福跟我讲不要引起它的知识产权纠纷就行了。所以说这个抄袭是低档次的，模仿、消化吸收、学习借鉴是高档次的。从经济学上来讲，你自己创新是费力不讨好，而且还危险，甚至保险，可能一个开发不行整个投资全白费了，当然不是说抄袭最好。模仿、借鉴，然后在这个基础上发展，这是最好的一条道路。
(责任编辑：南超) | 
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