为全世界建设着和谐的社会做丰田的贡献

　　为在全世界范围内建设着和谐的社会做丰田的贡献

　　——专访丰田汽车公司中国总代表服部悦雄

　　主持人：各位搜狐网的网友大家下午好，欢迎光临搜狐嘉宾聊天室。

　　在上海车展即将开幕的时候，今天开始第一场汽车企业的老总访谈，非常荣幸，第一位来到我们这里做客的是丰田中国有限公司中国总代表服部悦雄先生。

　　服部悦雄：我也是搜狐网站的网友之一，今天能和我的同伴，网友们进行交谈，给我这样的机会，我感到非常荣幸。

　　主持人：谢谢服部先生经常光临搜狐网，也是我们的一位网友。切入上海车展的话题，访谈结束之后，服部先生就要去上海了，正式开始上海车展一系列的活动议程。今天网友很关心的事是丰田作为在中国比较大的公司，这次在上海车展上，会有哪些表现，会给网友们或者车友们带来哪些产品或者活动呢？

　　上海车展丰田品牌、雷克萨斯品牌都注重环保车的安全方面的展示

　　服部悦雄：这次对于上海车展非常重视，因为上海车展已经成为全世界几大车展之一。而且上海车展在国际上的地位不断地提升。

　　今年参加上海车展的主题是“环保和安全”，所以这次展出的丰田品牌、雷克萨斯品牌的车，都注重环保车的安全方面的展示，在中国境内我们和一汽集团还有广州汽车集团有两个大的合资事业。我们在前年年底首次把环保车就是混合动力在国外生产，在长春和一汽集团合作。这次我们要展出车辆的同时，要把混合动力的动力组成有剖面的展示，让更多的来参观的朋友们能够了解什么是混合动力，它在环保节能方面具有哪些优点。同时这次的亮点也是雷克萨斯品牌里有两款混合动力车，因为雷克萨斯都是高档车，一个是四驱的，就是全轮驱动，还有RX400h，这是在世界上四驱的也就是全轮驱动第一款混合动力车。同样是雷克萨斯品牌，现在已经推出了最高档的RX460这款加长款的车，它的混合动力版是LS600，这次在上海首次展出。它的特点不仅仅是节能、环保都是以相应的传统动力，整个功率都要大大提升，驾驶趣味还有驾驶性能要好得多。

　　凯美瑞国产化一开始就达到80%

　　主持人：说起丰田，中国的车友都是很熟悉的，说到环保，我们的混合动力在中国的行业标准是属于先驱。中国的车友们也很熟悉在中国有两个合资公司，是一汽和广汽，尤其是广汽刚刚生产的第一款轿车凯美瑞，据说是第一年投产，第一年就赢利。不知道您怎么看待凯美瑞在中国成功了？

　　服部悦雄：凯美瑞中国的客户很熟悉了，以前中国的名字叫佳美，这次统一命名是凯美瑞，实际上凯美瑞并不是什么英文的词汇，是日本的头盔意思，以前古代的时候，武士们戴的头盔，日本话叫“凯美瑞”，把它像英文一样创造了一个词叫凯美瑞。我们说发音凯美瑞，英文的发音、日文的发音都是接近的，以后我们准备把所有车的名字全世界统一，都是音译。刚才我们也提到这次上海车展还有一个亮点，就是和一汽集团合资生产的花冠，它的新型叫卡罗拉，现在准备和一汽合资，在天津建设了全新的第三工厂，这个工厂五月底正式下线，六月份开始上市。这款车是丰田生产批量最大的，也是全世界车牌里销售量最大的。

　　主持人：是单一车型销售最亮的一款车。

　　服部悦雄：关于凯美瑞你提出来的成功，这也是在中高档车里也是丰田在全世界批量最大，在美国市场，凯美瑞的销售量，这个车型销售超过40万辆，在广州和广汽合作，第一年就赢利。我们在保证车的性能和质量的同时，在降低成本方面，因为全世界的生产批量大。汽车的造价和批量是成反比的。在广州这个厂年产能力已经达到20万辆，为了降低成本，我们国产化一开始就达到80%，包括发动机轴承开始都在当地生产。在保证质量，保证性能的同时，我们在降低成本方面，跟我们的合作伙伴共同做了最大的努力。特别是零部件厂家、供应商，丰田集团的主要零部件厂商都进驻广州或者珠江三角洲周围，当然有部分在天津地区，有部分在华东地区上海周边，也有部分在东北。大部分主要的特别是体积大的零部件都在广州的组装厂周边，都进行国产化。这可能是我们凯美瑞性价比方面具有很大的竞争力。所以开始销售得很好，去年5月份投产，半年的时间，产量和销售量都超过了6万辆。

　　主持人：是很了不起，当年实现销售6万辆，在中国汽车史上也是很少有的。说到凯美瑞是中高档的车，现在在中国除了合资品牌以外，还有一些自主品牌的车。比如说这次上海车展上重头推出好几款，荣威要上市，名爵也要上市，从您的背景来看，是和中国汽车行业打了几十年交道，您怎么看这两个自主品牌的中高档轿车？

　　服部悦雄：坦率地讲，我们对我们的竞争对手或者我们同行一些新的产品，我学习得不够，了解得不够。听说这两款车都是在原来英国的罗孚基础上，引进他们的技术进行改造的。具体的它的产品性能或者是结构还有它的国产化程度以及多大的批量，我都不了解，所以不能说具体地评价。但是我相信，在英国的罗孚基础上，又把中国人的智慧加进去，变成了自主品牌。当然会受到中国客户的欢迎，希望他们能够做得很好，作为自主品牌，有更大的发展。

　　中国的消费者对装备齐全的需求是很突出

　　主持人：现在无论是跨国公司、合资品牌还是自主品牌，现在都在中国市场上，是在争夺中国消费者喜好的状态。好像现在我们发现从去年开始，跨国公司在中国的产品战略各方面都有一些转变，说转变不知道准不准确。如何适应中国市场的变化，这个成为大家很关注的点。比如说很多公司并不是把原来的原型车直接拿过来，而是在中国做了很多适应中国的改造，甚至是二次开发，甚至很多东西都是针对产品的全新定位。在您觉得，在适应中国市场产品本土化方面，像丰田现在是怎么做的？

　　服部悦雄：刚才我已经提到了和一汽合资的主力车，和广汽合资的主力车的一个车型就是凯美瑞。这两个车为了适应中国的市场需求，你可以比较一下，和日本国内生产尺寸不一样的，在中国的尺寸要大。另外装备，中国的客户无论是对小型的普及型轿车，中高档轿车也好，客户在规格上要求比较高，这两款车日本和美国比较，装备都是最高的，规格也可以是一个，不是说我们不重视美国市场或者是日本市场。所有的市场根据客户的需求，美国人更追求实用化，因为他们家庭有的是两部车，三部车，是一个代步工具，当然他们也追求时尚。对装备方面不是像中国那样很齐全。日本也是一样的，因为日本国土比较小，道路比较狭窄，也跟日本的汽车有关的税收制度有关系，所以相对地同样地凯美瑞，日本国内的车身的尺寸相对小一些。另外装备没有中国国内生产的装备这么齐全，这么高档。

　　主持人：可能在相比之下，中国的消费者对装备齐全的需求是很突出的。

　　服部悦雄：这个和中国刚刚开始普及汽车，一个家庭一般都是买一部车，当然也有买两部、三部的，但是很少，这样对第一部车要满足各种需要。在日本开始普及的时候，相对地可能比欧美已经普及得市场比较开始阶段，也是客户对车辆装备要求，已经普及，和已经处于饱和状态的市场比较，相对要求比较高一点。这是普遍的现象。

　　将来可能中国的市场会变成对丰田来讲是最大的市场

　　主持人：说到本土化，就有很多方面，我们说产品是消费者需求的本土化，以消费需求的本土化拉动背后就有研发的本土化战略，为了适应中国市场变化的速度，像很多跨国公司包括日本的，都在中国加快了本土的研发机构，在您看来本土的研发，在丰田的研发战略里会成为多大的比例？

　　服部悦雄：这个和中国的产业政策要求，要在合资企业里要有相当地研发能力。我们在合资公司里有这样的水平。主要是中国人的人力资源和日本派来的人在一起，对中国市场当地的条件或者是客户的要求，怎么样满足这些条件和这些要求，共同进行对车辆，开始当然是属于车辆的一部分改进或者是开始引进新的凯美瑞，之前和每个合资公司的技术团队，和日本总部共同对汽车从设计开始以及内部的结构，很多方面技术问题都共同进行探讨，最后把整个设计方案还有一些规格定下来。现在是处于这样的阶段，今后可能随着合资公司里的研发队伍实力的提高，还要更充实自己，在当地进行开发和研究的成分。当然我们也在天津早在90年代末期，也建立了技术中心，这是我们独资的技术中心，这里主要是技术部门负责对中国的使用环境的调查，法规上的调查研究，另外在这里也研究怎么样开发更适合中国使用条件，使用环境以及客户要求的车辆。这部分的工作我们已经进行了七八年的工作。将来像这样的研发部门不仅是为中国生产的车辆做工作，同时可能在全球范围内发挥在中国的研发机构的作用。

　　主持人：接着您最后这句话来说，有没有可能丰田在中国的研发机构未来成为整个亚太区的研发中心？

　　服部悦雄：我想会成为全世界研发中心的一部分，因为我们在国外，美国、欧洲、泰国都有研发中心，中国市场对丰田汽车来讲，是和日本国内，和美国或者北美市场，同样重要的主要的市场，将来可能中国的市场会变成对丰田来讲是最大的市场。相对地在中国的研发能力，研发的技能要更充实。

　　雷克萨斯品牌刚刚在中国起步

　　主持人：刚才提到雷克萨斯，我们看到很多高档品牌像沃尔沃、奥迪、宝马、奔驰，他们都在国内制造，像雷克萨斯它在欧美很多地方有消费者，中国有很多消费者喜欢，有没有考虑以后要国产？

　　服部悦雄：我们雷克萨斯品牌刚刚在中国起步，去年销量只不过是一万多一点，而且七个车型，那每一个车型一种车批量很小，在中国国内生产的话，成本降不下来，如果是当地进行生产，必须是批量大的，这样零部件也好，大的组成车身都在中国国内生产，会降低成本。目前雷克萨斯因为各个市场需求量都是不大的，我们都集中在日本国内生产，向美国出口，向欧洲出口，向全世界各地市场出口。将来如果雷克萨斯品牌某一种车型中国销量很大，聚集量很大，我们认为在中国生产的成本能比日本国内生产更有利的话，我们当然要考虑在中国生产。目前因为批量很少，没有考虑。

　　主持人：估计单一一款车型要一两万。

　　服部悦雄：一两万还不够，一两万国产化，所有的零部件，比如80%国产化率涉及到几千种零部件，都是一万辆、两万辆批量的话经济上不合算。

　　主持人：至少要多少批量？

　　服部悦雄：一般地讲，最少要在五六万辆，五六万辆也是批量，真正想降低成本应该在十万辆左右。

　　主持人：开始建厂至少要五六万辆的起步点。

　　服部悦雄：对。

　　亚瑞斯也是这次上海车展的亮点

　　主持人：说到丰田后续产品，里面有很多汽车圈里的观察人士写文章就说了，丰田该来的产品都来了，在丰田品牌来说，从SUV、小轿车，中级车，交叉级车都进来了，未来在竞争的后劲上，跟其他竞争对手竞争的时候，还有什么新的东西吗？

　　服部悦雄：您说丰田的产品系列很全，是这样的。但是在中国现地生产目前还是限于轿车，从小型轿车，另外也有部分SUV、陆地巡洋舰或者中巴，除了轿车以外，批量不是很大。商用车方面还没有总量打入中国市场。商用车比如说卡车或者厢式车，厢式车有的是面包车，有的是旅行车等等。另外我们丰田集团也有大发工业，大发工业是小车包括微型车也没有打入。当然大发现在正在和一汽集团在吉林市合作，进行投产准备。这是小型的SUV就是比较廉价的SUV，可能最近就要投产，开始投放市场。但是微型车还没有。另外越野汽车是丰田集团里 生产中巴、中型的卡车一直重型卡车，大型的巴士，这个目前也没有进入。我想作为丰田集团今后要把这个空白补上去，还需要一段时间。现在越野汽车、大发工业和我们一起在探讨今后在这方面的发展。

　　主持人：在中高级轿车方面或者普通的轿车方面，是不是就差不多是这样的布局了？

　　服部悦雄：轿车方面也不能这样讲。因为中国的市场的特点是发展得非常快，而且市场的规模也非常大，各种层次的汽车都有很大的发展空间。光是轿车系列现在有威驰、卡罗拉、凌志、凯美瑞、皇冠，还有混合动力的普鲁斯，还是不能完全覆盖各种层次的需求，比如刚才提到的微型车方面或者小型车里更经济型的。

　　主持人：亚瑞斯不是在广州吗？

　　服部悦雄：亚瑞斯也是这次上海车展的亮点，现在正在积极准备为明年和广汽合资生产做准备。就是这样的话，我们觉得还有在轿车范围内有进一步开发车型的余地。现在我们生产的车型几年以后要改停，改停的时候要考虑，是不是提高它的档次或者是在规格上，尺寸方面都进行一定的调整，这根据市场的动向。中国市场变化太快，现在的车型肯定是不能覆盖几年以后的市场需求。

　　主持人：我有一个印象，关于丰田车型，我总觉得同样来自日本的，丰田好像不大喜欢在中国，两厢车比较少。

　　服部悦雄：这次亚瑞斯就是两厢车。这方面我想说一下我的观点。刚才说中国市场的特点就是发展速度非常快，而且市场的规模非常大，我估计去年是720万辆，今年肯定要突破850万辆。明年奥运会有可能突破一千万台，2015年，我个人预测要超过二千万辆，这是比北美市场还要大。在这么大的发展空间，不光是量，车的种类，所有的车都有发展的空间。刚才您提到两厢车，有人说中国人都喜欢豪华的三厢式，两厢式没有市场。我不赞成，因为市场是可以创造的，很多中国的客户开始接触的是三厢式，现在两厢式别的厂家已经打进来了，还有其他的休闲车，有很多进一步开拓市场的余地，我们应该创造这个市场，引导客户创造出新的市场。

　　主持人：因为欧洲比较喜欢两厢车，可能丰田在欧洲有很多两厢的。

　　服部悦雄：亚瑞斯是两厢，欧洲人相对地市场小型两厢式比较实用的，比较多。我们在法国生产的主要是亚瑞斯，它销售很好。

　　主持人：我们回到中国汽车业的发展这个话题，丰田是作为汽车界的领军人物，避免不了中国的企业，中国的自主品牌企业在自己的发展过程中，免不了要借鉴丰田的包括车型、管理经验或者生产模式，因为丰田在汽车圈里是走在前面，很多人避免不了要模仿，我们也知道很多人都说，某一个企业的哪款车实际上就是模仿我们丰田的某一款车，非常非常相象。不知道像丰田对这种事采取什么样的态度？

　　服部悦雄：我想模仿实质性是不是抄袭，是不是侵犯知识产权，当然我们作为一个企业要维护自己的权益，如果是真正有侵犯我们知识产权的话，可能要通过正当的手段采取相应的对策。这方面中国政府也是非常重视知识产权的保护。无论是对国内的企业，对国外的企业知识产权保护，中国政府都是支持这样的企业行为。具体地说有一点相象，外形上有点相象，说是侵犯知识产权，这方面有专门的专家来判断，我本人现在还看不出来说某个厂家侵犯了我们的知识产权，我本人现在还没有想到这方面，如果有侵权行为的话，我们当然要采取法律措施，进行对抗。

　　主持人：网上有一帖子，我印象比较深刻。大概说是日本某一个高层说了一句话，说他发现了国内比亚迪F3外型很像我们的花冠，他把车打开以后，看看里面，意思就是这个车虽然是模仿，但是模仿得还可以。所以就不再追究了，好像没有把我们模仿得特别糟糕，丰田这边对比亚迪是怎样的看法？

　　服部悦雄：不知道是丰田的哪位先生讲的，可能有人这样说。但是我对比亚迪不太了解，所以在这里不能做具体的评价，但是听说他们销售得很好，也算是比较成功的民族品牌。

　　丰田是中国的当地厂家，从70年代开始有和中国的汽车业界进行紧密地交流和合作

　　主持人：想问您一个问题，中国市场格局，因为丰田是一个跨国集团，它在美国市场很成功，在欧洲市场也做得不错，现在在美国市场把当地美国本土的企业把他们比下去了。不知道像丰田在中国，因为中国有各种力量，自主品牌的力量也很强大，逐渐在强大。也有欧美的力量，当然丰田是一股力量。丰田怎么看待中国的市场格局，自己在这个格局里，想要占据什么样的位置？

　　服部悦雄：您说我们在美国超过了美国当地的厂家，我们已经是美国的当地厂家，同样在中国也是，我们销售批量最大的都是和当地的国有企业对等的合资的企业。这个可以说一半是民族品牌，如果从跨国公司的角度来讲，合资公司本身就算是跨国公司的一部分。另外，您提到自主品牌，丰田汽车从70年代开始有和中国的汽车业界进行紧密地交流和合作。有的中国媒体经常批评我们，丰田是不是不重视中国，是个迟到者，来得晚，想后来居上，实际上不是这样的。我们早在70年代就和一汽集团进行过交流，刚才您提到丰田的一些政府管理经验，您也知道丰田的生产方式，这个在世界上都是被认可的很好的生产方式。70年代曾经邀请一汽的最高层，从第一把手刘守华先生为团长一直到第二把手，最高层人到丰田研修。在丰田汽车一个半月来学习各个部门各个管理经验。他们回去以后，我们又应中国政府和一汽的要求，派专家小组对他们的工厂进行诊断，当时是解放牌卡车的工厂，提出改造方案。后来越野汽车通过技术援助的方式。

　　为了改进解放牌变速箱，出口一些成套设备和技术，建成全新的变速箱厂。解放牌到现在还是重型卡车里还处于领先地位，这是和东风集团合作的一部分成果在里面，你问一汽的老总，现在不是竺延风这一代，是他的前一代，包括他的父母都很清楚这个事情。80年代和沈阳的金杯集团通过技术合作方式，把海狮面包车技术转让给他们，现在海狮面包车在中国民族品牌里，面包车里还是处于领先地位。另外在80年代丰田集团的大发也是通过技术转让的方式，在天津生产夏利轿车。这些都是丰田集团，是丰田集团和中国合作伙伴合作以后，发展起来的民族品牌。进入90年代和21世纪，现在在天津生产的威姿、威乐，都是在丰田的“威字”平台上开发出来的自主品牌车。以前销售不是那么理想，现在慢慢纳入轨道了。一汽最近出了一个高档的红旗轿车叫HQ3，HQ3也是丰田和一汽集团技术合作，生产出来的自主品牌。我们丰田为中国的自主品牌汽车发展也做了很多努力，我们也希望自主品牌在中国这么大的市场，应该说占主导地位，我们希望他们更健全地发展，当然也有竞争的关系，同时也有合作关系。没有竞争，就没有进步，我们希望自主品牌的力量越来越大，这样促使丰田能更努力和他们竞争。这个我想是好事情。同样地自主品牌也有国外的厂家跟他竞争，他才有发展。

　　主持人：由于时间关系，今天的访谈只能到此为止，非常感谢服部先生给我们带来很多关于自主品牌和合资企业的经营之术，共融共生，互相促进的一些关系。跟我们过去所理解的非此即彼，不是这样的关系。感谢丰田这些年来对中国汽车工业所做出的贡献。

　　服部悦雄：谢谢，我希望我们为在全世界范围内建设着和谐的社会做出我们一点点地贡献。

　　主持人：谢谢！