主持人：王老师，您看完这一块您有什么想法，跟我们说一说？主要对品质的，这个车间没有对外公布过？

　　王法长：因为我在一汽大众工作过，跟德国人接触、合作过，我觉得德国大众整个从指导思想和体系下，它在技术上的这种追逐，或者说标准上的把控和在这些工装先进上的使用，我觉得还是比较注重的。咱们今天看了包括从工装线开始的，这个意义是非常大的。因为研发肯定要做碰撞实验，现在做碰撞试验目的是什么？主要是因为制造过程中是会产生变化的，因为生产的材料不是统一厂家，这个过程设备的疲劳、老化，或者人的加工工艺等方面会产生误差的。是否达到了开发符合性的要求，这次验证是非常重要的，是质量控制和质量保障的一个手段。

　　另外，还有一个更重要的意义，我们自身在掌握一些技术。人家掌握这些数据，包括我们碰撞之后，在联合开发中亲自参加碰撞，从碰撞当中会发现问题，这个东西就是技术的积累，我们就是技术上不断的掌握核心。等于现在新宝来是他们完全自己开发的，也是从这种过程积累出来的理念。国际上先进的一些技术标准和规范，是否能符合法规制定的要求，你只有通过验证，在验证当中肯定会发现差距，通过检验过程当中才能验证出来，而且在解决过程中就是进步。

　　主持人：走进之前就在研讨这个活动，所有的企业可能都会实现品质的目标。路径不一样，有的企业特别注重质量，有的企业重视流程控制，像丰田这样的，还有节约成本，可能殊途同归。您在一汽大众这边做过，感觉一汽大众这边路径是怎么样的？

　　王法长：一汽大众对技术的关注，靠工装、设备来保证和实现这些技术标准，他们是比较看中的。丰田采用更注重人的体验，我最深的感受是什么？捷达第一工厂在的时候，它的装备线，那时候一工厂装备线我经常去的。那时候它整个装备线在九几年按照世界先进水平和技术含量方面并不是非常高的，等第二条装备线，就是属于B5，它的特产装备线，我觉得提高的档次不是一个档次了，投入非常大。而且我烙印非常深，我到德国大众去的时候，他们那儿正好搞高尔夫第几代投产，我忘了，他们给我灌输一个观念，他们不仅车型做了更新，而且约40%全部做到工装。

　　主持人：就是生产线这种，成本很高。

　　王法长：成本很高，我们靠最先进的工装来进一步的保证我们的质量。所以我的感觉，他们完全靠工装，靠技术保证质量，而丰田不是。我刚才讲了它必须属于国家B级车，皇冠应该属于C级车，我到丰田工作的时候，他们组织到皇冠生产线，在我去之前我认为皇冠生产线一定比B5技术含量应该更高，去了以后大吃一惊，旧得很，但是就这条装备线谁能说皇冠质量不高，它完全靠人的作用。所以这是各个走的不同的路子，但是严格来说人还是第一的。你看现在认的还是丰田车，从控制质量的这些做法和制度当中各有特点，各有优势，但是我还是主张在先进在工装之后，还是应该注重发挥人的积极作用。

　　主持人：有一个问题，我们走了这么多合资品牌，为了中国汽车工业发展，自主品牌这一块本身经济实力比较差，相对而言如果没有国家支持的话，像大众这种精密的设备投入很高，主要看了一汽大众的话，自主品牌选择哪一点更适合？

　　王法长：最关键在开发方面，从根上，我们仍然从车身上面，我们是可以开发，我们可以跟人家学。在外面很多自主企业上了车型，也有很多很时尚，很不错的。这些东西还不是最核心的技术，最核心的技术是我们总成、发动机、变速箱，电控这一部分，仍然没有大的突破，这些倒是我们今后怎么样进一步尽快的掌握，尽快的去提升。

　　主持人：我理解您的意思，其实大众它也没有说去自主弄这个，因为它的东西也是德国大众带过来的，只是在生产流程上做了一些精益化，自主品牌在这一方面没有跟它有太大的参考的地方是吗？

　　王法长：现在包括一汽大众也在做，我看一汽丰田也在做，包括北京现代，包括广汽，广本都在做，什么合资自主企业，我认为这个称呼本身就是不对的。既然叫合资，怎么能叫自主呢？我个人准确的定位应该是中国有三种定位，第一是合资企业的外资平台，包括奔驰、宝马、奥迪。包括宝来，你核心的东西还是这些。你用的都是人家的牌子，合资企业的外资品牌，还有一个自主企业的自主品牌，比如红旗、比亚迪、奇瑞，包括李书福吉利，这是自主企业自主品牌。然后呢，第三种叫法合资企业的合资品牌，这是科学的。合资企业做自主品牌，你的自主在哪？无非人家淘汰的车型，我改一改之后再换个中国名字。

　　主持人：您觉得合资品牌和合资自主品牌没什么差异？

　　王法长：合资企业的只能叫合资品牌。

　　主持人：就是现在人家说的合资自主这种车，跟现在自主品牌自己生产的车基本上没差别的，就换了一个壳改一改，核心的东西也没弄，减减配也就是这样。

　　王法长：如果未来中国走一条新路，合资企业的合资品牌谁在做呢？观致，奇瑞和以色列合资这个。

　　主持人：观致现在争议很大的，不是正常的模式，是跟国外合作，类似于金融方式做的品牌，这种运作方式还能算是那种？很多人质疑观致到底能不能代表中国自主品牌的一种形式？

　　王法长：它不是自主，谁说是自主。它是合资企业的合资品牌，我们首先定位包括现在咱们骐达，搞的我认为不能叫自主，都是合资企业的合资品牌。不是定位三种，合资企业的外资品牌，奥迪、奔驰、宝马，包括大众，那属于合资企业的外资品牌，品牌是人家的，专业是人家的，你付人家专业技术费的。再一个自主企业的自主品牌，像红旗、奔腾，或者是虽然是马6品牌，专利买过来，技术买过来了，属于我的。包括比亚迪、吉利、奇瑞、长城等等这是自主企业自主品牌，剩下那些我觉得合资企业的合资品牌，所以观致是最典型的合资企业合资品牌，以色列没有自己的品牌，就是一个投资公司。

　　主持人：王老师，我们一汽大众工厂也在做自己的平台和发动机技术，这种能算是吸收核心零部件的经验吗？

　　王法长：一汽大众当中来研发的，因为你外方不管占多少，甚至你们外方的技术还是要做主导再进行合作的。我认为合资企业的合作的品牌，或者我说合资企业的合资品牌。你不能说叫外资自主品牌。

　　主持人：您的意思是不是说我们本土的车其实从真正合资品牌吸取不了太多，还是得靠自己技术研发。

　　王法长：我觉得自主企业要这么去发展，现在合资企业所谓那些自主品牌，他们把最核心的技术，最先进的技术能给你吗？没有一家这么做。

　　我个人觉得中国自主企业我们还应该更进一步解放思想，我刚才跟其他的老师沟通了以后，我前天去了英国去之后有了很大的启发。英国汽车工业衰落了，车型基本多数让我们拿来了，但是他的人在那儿，那些科研、研发的人员在那儿，而且像我们认为最难的技术，发动机这个技术，英国还是强得很，但是我们如果在英国，不管哪个人在英国，我把他的那些人才拉进来，我觉得我们研发十年以后，我们现在发动机跟不了先进的。你再跟人家，人家就改进了，你再模仿人家，人家又改进了。我们把最先进的人才拉到手，我们未来十年的发动机技术会怎么样呢？

　　主持人：基本上长安现在好象走这个思路，长安集团现在研发理念五个国家，九个研发中心。

　　王法长：那就对了，就应该吸取战略性的人才。我们在这种发展当中，为什么不能把先进的科学家，优秀的科学家，好的优秀的科学家，优秀的研发人员为我所用呢。

　　主持人：谢谢您，王老师。