主持人说：今天是我们搜狐汽车周的第一天，我们搜狐汽车评论员齐聚一堂。我们这个团队组建已经有大半年了，第一次大家互相见面，从大家的眼神和表情看得出来，都非常高兴。搜狐汽车评论团队为搜狐汽车频道掌握话语权，加强评论的原创方面发挥很重大的作用。所以今天的聚会，还要发出我们的声音，对今年中国汽车市场，中国汽车产业的一些现象做一些讨论，对明年的汽车市场做一些展望。

　　首先是不是请每个人用很简单的语言表述一下作为搜狐汽车评论员半年多来的感受？

　　吴潼珅：做搜狐特约评论员半年以来，最大的感受是搜狐汽车板块，这半年来有长足的长进，质量和信息量，以及信息发布的时效都比较快。我想这对广大的车迷来讲首先是服务得比较好。

　　贾新光：从朋友反馈来讲，觉得上搜狐汽车的人非常多。因为到外边开会去不认识，但是一换名片，一握手，人家就说：我在搜狐网上看到你的东西了。觉得非常自豪。

　　陈光祖：我就认为搜狐还不错，这个评论员不是我这个老头要搞，是我儿子告诉我搜狐汽车办得不错，我说搞不搞，他说搞，搜狐好，我就搞了。

　　贾新光：您自己不上网？

　　陈光祖：不上。（笑）

　　颜光明：为搜狐写稿子，我感觉很累，怎么说呢？不敢发挥，总是写得我战战兢兢的，因为搜狐网友，汽车频道还是比较认真地看，所以每次为搜狐写稿子，我感觉压力很大。总是根据重大新闻，有线索，有想法才写。所以为搜狐写稿感觉很累，不像写其它稿那么轻松，这是我本人的体会。

　　钟师：我觉得现在搜狐汽车正在走到一个转折点，大家以前认为网络媒体基本上转载传统媒体的内容，其实网络媒体本身就是一个很好的平台，要当成一个大的平台来做，我们大家也通过评论员的方式探索自己的个性能不能更加显现。客观效果来看还是很好的，很多人上网也需要看到原创的东西，真正代表网站风格的一个东西。

　　司马南：严格地来说，我做搜狐汽车评论员，其实不够格，因为我根本不懂汽车。我对汽车的全部感觉来自于看过汽车跑，坐着汽车跑过而已。但是，我做搜狐汽车评论员也有非常重要的价值和意义，价值和意义何在呢？就是反衬出在座的其他的评论员们的专业深刻、博大。

　　没有群众，哪儿来专家呀！（笑）

　　吴潼珅：没有绿叶哪儿来鲜花呀！（笑）

　　古清生：我是搞文学的，现在非常喜欢写车评。从文学角度写汽车有两个想法，就愿意做这个评论员。一个通过写汽车，我切入世界上最重要的产业，跟这个产业的脉搏一起跳动，对我来说，汽车它有多种内涵的，比如今年它有四百万辆汽车下线的话，如果一辆汽车提供十个人就业，就提供了四千万人就业，这是一个劳动就业。汽车并不是汽车消费者这么狭窄的概念，他是全民概念。过去我们仅仅是做一个代步工具、交通工具这么来看待，我看待它是综合国力的基本体现，也是世界上最重要的产业。

　　第二，梳理这个历史，现代资本主义的发展主要是汽车史，从1896年第一辆汽车下线以后，整个到了上世纪爆发的第一次世界大战，这个战争它就是汽车发达国家之间进行的。

　　二次世界大战是最典型的，汽车厂参与度是最高的，大家都在造飞机大炮，平时我造民用，这个模式一直延续到现在，而我们周围来说，20世纪有很多客观的一些因素影响了我们。但是从90年代以后，我们汽车工业开始起来。我个人对汽车工业表示一种欢呼的态度，非常倾向于他。包括大家认为家电企业愿不愿意介入，我认为家电企业愿意介入，为什么一辈子做家电呢？我有网络，有物流，线路，我能组织汽车你来造，我觉得资本、技术、材料等等都往汽车业云集，这是中国21世纪曙光的体现

　　主持人：司马南我记得你给我们写的第一篇稿子，我不买车的八条理由。我想已经过去半年了，你觉得这八条理由还存在？（笑）

　　司马南：八条理由于今日不但更充分了，而且新的形势的变化，由使我坚定信心不能买车，因此身处北京交通非常非常难，拥挤，再加上拥挤，前几天我到世界公园旁边的一个地方去录节目，足足走了三个小时不到，二环路简直拥堵不堪，今天买车今天受罪，早一天买车早一天受罪，晚一天买车，晚一天受罪。

　　吴潼珅：不买车不受罪。（笑）

　　司马南：所以我的观点是，不忙买车，我们这个车坛盛典，风云际会，应该首先讨论一下路的问题，因为有路必有车，不一定，但是有车必须有路。现在路成了大问题。如果不能够很好解决交通拥堵问题，光看老古那样欢呼，原地不动那不行。

　　主持人：我想陈老肯定不同意这个观点。（笑）

　　陈光祖：我确实不同意，前几天我感觉北京还有上海，东方早报，他做的介绍，我说堵车是好现象，如果中国要不堵车了，那都跟过去60年代堵不堵车，不堵。只要发达的国家才有堵车，没有发达国家就不堵车。

　　华盛顿到纽约，最高的高速公路16条，一个八车道，那都堵，他还在拼命，一年1600万辆车还得往里投。所以堵车是好现象，不堵车是坏现象。只要不堵车的地方，那你到非洲，他不堵车了，到西伯利亚，新疆，那都不堵车，到乡下马路不堵车。我觉得是这个。

　　另外中国汽车到现在量已经很少，中国是70几个人一辆，美国是一点一几个人一辆，我们很低的水平，同时我们没有充分利用，我们高速公路25000公里，到现在为止，世界第二，但是汽车的保有量多少？去年产量算老五，从保有量接近20位左右。就是说你并不是说现在车多了。更主要的一点，今后工业发展，能不能由其他东西能替代汽车呢？

　　轮船、飞机、火车，火车又多、飞机又多、汽车又多，他不是一下把汽车减掉，不能把飞机场都办到你的屋顶，那很少，按可能个别大公司的总裁坐直升飞机，那也很少。所以，汽车是不矛盾的，车越多，路越多。我说，把这个车讲一讲，我觉得应该还是车少，而不是车多。车多了以后，决定了社会发达了，路也就多了。

　　颜光明：陈老讲的观点我补充一下，首先路是车逼出来的。原来的上海也是这样，到处堵车，所以逼出一个内环线，现在是外环线，现在又在造，关键是路怎么适合汽车走，不可能路造好了，发展汽车。就是说福特也不会想到，当时发展汽车先把路造好，他肯定有汽车，才造好路。

　　第二个观点，目前碰到北京堵车，刚才我在飞机上下来就感觉，一开始的时候，去年大雪的时候也堵车，现在堵车成了一个社会现象，这实际我感觉是城市欠的帐，还有一个问题是说，城市面对现代化的时候，没有准备。

　　不能怪车，城市的功能，这应该是做行政长官来考虑的。而且前几年，北京买私家车，大家都买私家车，我们想想，许多专家们一想到，将来北京这样发展下去，无节制的发展，肯定要堵车。其实这些在前几年当中应该考虑到这个问题。

　　比如说北京最早建立交桥，可能是全国比较早的，有人数过，这个桥是世界之最等等等等，但是特真正的实际有多少通过科学的规划？陈老也讲了，发达城市都有堵车现象，像韩国那个汉城堵车也很厉害，但是他路很畅通，关键我们就是说，我们在国内的车，汽车和自行车和人是混合的，这个堵车现象就出现了。现在上海也开始堵车，以前高架也很少，现在也很多。这个要走向良性循环。

　　再提出一个管理城市功能的概念，我们不仅要生产汽车，汽车出来以后还要安排好，从生到死活的有质量。刚才司马先生讲了很多，不买车有理由，上海很多人说，你为什么不买车？我说不是不买，现在买车是受罪。问题就是说这个路必须着力解决好，这是相辅相成的问题。有些人买车，接下来谈这个观点，现在的汽车热实际是虚热。

　　陈光祖：过去我们搞汽车的时候，遇到许多思想障碍，一个没有油，不准造车，不要造车。

　　颜光明：借油封车。（笑）

　　陈光祖：第二个没有钢材也不要造车，没有路也不要造车，现在堵车也不要造车，最终都还是汽车冲破了。（笑）

　　古清生：司马南说今天不买车，因为堵，你说的北京堵，我算了北京1300万人，占中国人口的1％，如果我再加上上海，也就占到2％，因为这2％的人堵车，那你就不让98％的人享用车。

　　司马南：本人没有这个观点，我说在北京不买车，你在西藏买车跟我没关系。（笑）

　　古清生：所以这个话语要搞清楚，你一出去，我们在广大的乡野，汽车产业谁能把乡里的车代替了？北京的情况代替中国的情况，头一晕就说不行堵车了，这个真的容易造成一个误解，我们堵车了，因为他们也不出北京，像皇帝一样的。

　　贾新光：实际上汽车，我看英国的交通规划第一句话，汽车是一种生活方式，交通是一种生活方式，司马南也是一种生活方式，没有车的生活方式，跟现代社会格格不入的生活方式。（笑）

　　吴潼珅：他不是格格不入，他让那些不懂交通的，瞎改交通，然后不懂政策，瞎冒政策给逼的。他是最可怜的人。

　　钟师：应该说他的逻辑，司马南的逻辑没错，我不买车，不等于我不坐别人的车，也不等于别人替我开车，车还是要有。在这种情况下他不买车是完全理智的。

　　贾新光：他要买车他老婆老得跟他坐一块，这个受不了。（众笑）

　　颜光明：司马南先生已经按奈不住了。

　　司马南：各位已经充分表达了你们的意见，我写了今日不买车八条理由，何毅先生问我今天观点有没有改变？我说不但不改变，而且更坚定了，因为今天道路堵的厉害，于是有我们评论员当中老一辈无产阶级革命家同志批评我，他批评的理由开宗明义便讲堵是好事情，老人家并非说的不对，我要回应老人家的是此堵非彼堵也。

　　司马南：老人家说华盛顿也堵，只有汽车工业发达的国家大城市才堵，所以堵是好事情，但司马南要说的是，人家那个堵和咱那个堵不是一种堵法。澳大利亚每百人有汽车150辆以上，人家或许堵，没我们堵的厉害，我们70个人拥有一辆，还堵成这样，说明什么？

　　司马南：说明我们的交通管理能力很弱，因为弱所以混乱，因为混乱而无序，因为无序驾车的人会受罪，这种情况下，我们有什么必要一定要提前加入到受罪的行列当中去呢？

　　司马南：在苏联就现在的俄罗斯的圣彼得堡他大约200万辆小汽车，圣彼得堡100万辆而已，本人在圣彼得堡亲历堵车，那堵的让人惊心动魄，无可奈何，圣彼得堡怎么堵法？各种各样车，小汽车、大汽车、载重车、集装箱车、再加上小摩托车，所有车十字路口叉在一起，干脆开卡车的司机，开一瓶沃特加在那喝酒，我们的旅游车一动不动，前面还有工程车在挡着，我拿照相机拍了若干照，我本身想把圣彼得堡堵车的经历写成文章给搜狐汽车频道，一直没有写成。

　　司马南：那个堵车就是管理问题，我们堵一个小时不见警察疏导，圣彼得堡的人在那个地方一个个非常坦然，我们在那儿心急火燎，圣彼得堡堵车的水平我看比北京的堵车水平还要低，所以现在我们已经讲了三个层次的堵，如若北京过渡到纽约堵车的水平，就在每人1.1辆汽车保有量的水平上的堵车，那我们还可以骄傲一下，老先生实在是没有任何理由为我们今天北京的这种汽车保有量水平之上的堵车而骄傲，在这个意义上来说，今天的堵车就不是好事情，而是坏事情。

　　司马南：第二，我说今天在这样堵车的情况下我不买车，我仅仅是从今天的在北京居住的老百姓的角度上说话，我今天不买车就少受罪，所以我不买。

　　司马南：第三，我还隐含一个观点在里边，今天北京堵车情况是如此严重，因为我们汽车的增量是翻番，而我们道路交通，市政府虽尽努力，不过增长30％而已，总量不平衡，没法不堵。在如今这样的情况之下，要根本上解决北京的交通问题，一个非常重要的，优先的策略是必须大力发展公共交通事业。

　　司马南：在日本东京汽车拥有量很多，一半以上的人坐公交车，所以我们北京必须如此，而不是一味地强调车能逼出路来，车或许能逼出路来，但是在这个过程当中，北京市民会受很多很多的磨难。

　　司马南：第四，刚才我们这位上海来的评论员大哥，他强调了路是车逼出来的，他强调说，即便是当年的福特先生也不会预见到要先修好路，哪国政府也不会先造好路再来造车，我同意，但是他是相辅相成的，左脚迈出去必须跟上右脚，右脚迈出去必须跟上左脚，不是一味迈左脚，那是什么姿势，我们北京全是这姿势。（笑）

　　司马南： 最后一个，刚才我们郑州的同志强调说，文明与汽车的观念是联在一起的。所以，我们的贾先生又强调说，限制汽车的人该轧死，我对这个观点不持反对态度。我是强调今天不买车的人，即便轧死那些以种种理由，内心深处波澜起伏，也轧不着我，我是从老百性角度，我是说今天拥堵的情况下，不买车的人。

　　主持人：网友说别堵在这儿，老谈堵。我听司马先生的话，所谓不买车，所谓的堵，实际也不是说中国汽车工业就不发展了，也不是说不制造汽车了。实际从今年中国汽车的格局来说，汽车市场来说，增长非常大，去年出现井喷以后，今年又有高速增长，今年中国汽车市场我想大家都是感同身受，都有特别深的体会，从这个角度上谈，今年的车市对我们来说印象最深刻的事件是什么，有没有印象最深刻的汽车？还有一些最深刻的汽车现象？

　　钟师：今年的车市它的兴旺有几个参照物，我只说其中的一两个。比如说有很奇怪的情况，全世界没有的情况：居然有些车会买不着，这不是一两个款式，马自达6，广本雅阁，这个原因行业里都明白，这种兴旺是别的国家都没有的，看不见的，也是中国汽车投资商想不到，他要想到就投资，他要滚动发展，这个很有意思，欧洲大部分现在量都淤出来，都想很多办法推销这个车，咱们这边很多人买都买不着，这个从侧面反映这个车市比较有趣的情况。

　　贾新光：有一个现象，就是降价降的很厉害，但是车走的很慢，因为降价集中在经济行为这块，在这个产业分类上，普通型的这块，1.3、1.4、1.5这一档，恰恰现在有几个数，库存有的说十万，有的说八万，十万左右。那么库存最多的就是这个，降价最厉害的，库存最多，走的最慢，这个说明什么情况？

　　贾新光：我觉得实际降价这招已经不灵，都降价等于都没降价，这里车型很多，这一档车型最多。我从轿车的月产量来看，从三月份到八月份，基本都在每月16万辆左右徘徊。这说明也不是一个好信号。去年每月产量并不高。

　　吴潼珅：增长乏力。

　　贾新光：疲软，这个都是司马南闹的。还有九月份突然出现了一个增长，突破18万辆，我觉得这两个原因，第一个原因轿车生产厂家有一个说法，叫金九银十，九月做很大的促销工作，第二北京交通委员会对促进这个也立功了，为什么？一说收牌照费，一些人赶紧买车，这个增长也不是正常的。所以，这个现象应该引起大家注意，不是所有的车都卖的好。（笑）

　　贾新光：另外已经出现了库存增加，降价销不动，产量增长乏力等等这些现象。所以，我觉得今年这个现象挺严重的。

　　钟师：这是两极分化。

　　吴潼珅：是不是这个结论，明年的车市可能要跌回来。

　　贾新光：打蔫，都不买车，能不打蔫嘛，就因为你写了那篇文章，增长势头打下去了。（笑）

　　吴潼绅：泼冷水。

　　司马南：虽然我写了那样的文章，我的挚爱亲朋当中今年买车，他要买的车居然买不到。说某一个品种没有，某一个品种没有，所以依外行司马南看来，我们汽车工业现状总量上增长很快，总量上是买方市场，事实上很多品种出现断档，紧俏，断档和紧俏说明好问题，您所说的蔫或许由于我们紧俏和断档的产品增量而导致明年汽车销售依然一路看旺，所以贾先生不必失望，不必忧虑，司马南不买车，根本不影响汽车发展之大市。（笑）

　　贾新光：买不着的汽车销量好，如果真是买不到那不是好事。

　　吴潼珅：我不是搞汽车，我是搞营销策划。

　　司马南：汽车之所以发蔫，应该是你营销没有策划好。（笑）

　　吴潼珅：我同意这个观点，我们汽车发展根本不用着急担心，根本没有好好发展，到目前为止结构，雅阁花钱还买不着，还得排队，加价，这说明这个市场根本没有饱和，这是第一。第二，还有一个，我为什么今年春天发那篇文章，我们很多专家老是从数字上看问题，中国这个市场是什么样的市场？

　　吴潼珅：一旦老百姓，也就是私车进入了主要的消费力量以后，这块力量的爆发是非常惊人的，惊人到什么程度？就像当年买冰箱、买彩电，你说你们家的收入不够，亲戚朋友借，你们家买完他们家买，就这种力量在中国是非常了不得的。所以这就是为什么春天好多人说，非典过后是不是中国汽车就不行了，我说绝对不会，肯定往上升。

　　吴潼珅：这就是汽车的结构有问题，实际上我们中国的汽车到今天为止都没有出现哪个厂子说，因为我生产一堆积压在那儿，积压死了，有这样的厂子没有？基本没有。我不是说根本没有，是基本没有，那就是生产不够，积压不够。

　　贾新光：库存的不够。（笑）

　　吴潼珅：库存不够，没有把他挤死。一定要好的车满足供应，这样才能达到市场和销售的饱和，我的观点明年依然看旺，我特别希望中国再出几个死了的汽车厂。真的因为生产多卖不出去死了的。

　　司马南：因为有死才会有生，因为有人活的不好，才会有人活的好，有人活的不好，有人活的好，这是正常的生态平衡，在生物界叫做优胜劣汰，自然法则，我们的市场服从这样的法则，大家都过得好，那就说明我们将都不好。但是，谁死呢？您能不能做个预测，一汽死，二汽死，还是三汽死？（笑）

　　钟师：实际我们今年车是两极分化，有些车大量库存卖不动，有些车根本买不着，这个现象是非常好的情况，很正常。库存说明什么意思？

　　钟师：不是市场饥渴，什么车都能卖，这不是好现象，消费者要挑，你不行我不要，好的车大家都盯着买，当然不匹配，供不应求造成这个现象。

　　钟师：这个现象消费者选择好，什么是不好，他心里很明白，他不像以前什么车都有人卖，这不是好现象，现在有一个区别，两极分化，好的车大量投资在滚动，广本三万台、五万台始终买不着，然后到现在今年12万辆，明年翻到24万辆，那时候满足很多人喜欢这个车，有些车大量库存，这种库存的车应该退出历史舞台，就不应该生存，这就是优胜劣汰的问题，这是一个好现象。

　　贾新光：我同意您（指吴）刚才说的，实际真正买车的高潮没有到来，从最主要的市场，北京、江、浙沪、广东，就是这个，再往后是山东、四川，还是一个少数几个点，而不是大众的。就是在这些地方也是少数人在买车，还没有一个像司马南百万富翁都没有买的。（笑）

　　司马南：我明明是亿万富翁，你把我说成百万富翁，我依据民法通则101条控告您。福布斯没有把我排行进去，我都有意见。（笑）

　　贾新光：整个收入水平还是比较低。

　　吴潼珅：郑州、长沙这种地方一旦激发起来了不得。

　　颜光明：老贾讲的是有道理的，真正的汽车几个城市的点，买车集中在城市里，大多数人对买车的，我个人看法还是买不起，上海、广东、北京也好，能仅仅代表中国吗？因为中国的城市是从不同的点去看，以沿海城市为中心的这些城市，经济发达地区来说，他代表一种意见。

　　颜光明：人口资源大省这些地方也是主流，我们讲不平衡。所以刚才讲的许多企业，汽车厂为什么没有死掉，我想他都有需求，他有需求就有生存的可能，所以还讲竞争，现在的竞争还不充分，广本为什么存在？他为什么活这么滋润？说明没有竞争。

　　吴潼珅：我们夸广本模式，他是没有竞争的模式下生长起来，不许别人跟他竞争。三大没有竞争的。

　　颜光明：别克和奥迪开始竞争，买广本都是从准高档车的概念去。

　　颜光明：今年竞争态势越来越激烈，这个是有的，年初开始，广本就降价，引发了中档车的价格格局的整个改写，后面又延续基本每个月都有降价。但是我想请问一个问题，汽车不断的降价，这难道不反映出汽车市场的一种竞争吗？

　　吴潼珅：毫无疑问，是反映。

　　司马南：使竞争加剧。

　　吴潼珅：今年广本这层次的车竞争仍然不激烈，才会出现我们刚才讲的。

　　颜光明：有空间呀！

　　吴潼珅：一种车就比较典型，1.6左右的车，最典型的某些企业也是不会动脑筋的。某企业的某种车，最典型的，他自认为这个东西做的不错，不应该退出去，没戏，还有一款车型本来应该很好，也没什么人气。

　　司马南：很多人看的，有时候发现汽车市场上硝烟滚滚，打的不分胜负，比方说宝马进来合资，宝马在中国本土生产，刚一推出来，某大厂家某品牌里边追加一些小玩意，显然是应对宝马去的，他是瞎猫碰个死耗子，是赶巧，还是确实有应对，不过咱们搜狐评论员不知道信息。（笑）

　　吴潼珅：你刚才讲的例子，这是典型的把国际竞争的市场拿到我们国内市场。而且手段是绝对正规化的。我指的不是这一点，我指的是目前虽然我们去合资了一些厂子，看起来好象貌似强大，自认为我有国外的某大厂做靠山，随便扔出一个车型老百姓就买帐，下半年扔出的车型没有得到社会的认可，对他们绝对是一个教训。

　　贾新光：没有预期的效果。

　　司马南：没有达到期望值。

　　贾新光：特别你说的集中中档车这块。

　　吴潼珅：真不错的车都没有进来。赛纳很不错的车都没有卖好，下半年出来的车都同样的情况，某些两门轿车就不提了。

　　贾新光：大家谈出一个非常奇怪的现象，就是说汽车市场高速增长，这种情况下不断降价，过去只要市场一热，价格马上上去，这个没有，因为在80年代热的时候，到92年那个热的时候，像桑塔纳价格到最高20多万，二十一二万，到最高的时候，所有价都上来，这时候比那时候还热，但是价格没有上去，不断往下降，这是一个特殊的群体。

　　司马南：这种现象说明什么，经济学角度分析，之所以总量，销量在上升，原因是总需求在增长，虽然总需求增长导致总量在上升，可是在供应量里边，不断有新的品种出现，像股市一样不断有放量。

　　贾新光：供给的增长超过需求。

　　司马南：最早崛起超额利润的厂家并不能抱有超额利润，他抱有超额利润意味着市场占有率下降，作为生产厂家为了保证自己市场占有量，因此他必须舍弃掉一部分利润，这样的结果此消彼长，中国汽车工业的发展，从营销来说，市场来说，总量平衡来讲，一个比较好的状态置于消费者，那遍是趋向平均利润率，最后导致微利时代，这种现象出现是一个好的苗头，对消费者来说是好事。简单说汽车独霸，某几家独霸天下，超额利润时代结束了。司马南要买车了！（笑）

　　贾新光：老三样挑来挑去。

　　司马南：以前国外淘汰的车型到中国起一个名，大家买，一买买到现在，我到国外问那个车型早没有了，人家已经二手、三手的转到你这儿，我们卖给老百姓，没有选择余地，现在老百姓买车好现象，就是我们有非常大的选择余地，到亚运村琳琅满目，林林总总，这是个好现象。

　　贾新光：这个现象看竞争形成了，竞争还不充分。

　　吴潼珅：聊到现在不足一个小时，司马南由不买车到高呼要买车。

　　司马南：我在描述市场可能出现那样一种理想的状态，那个时候我就准备买车了。

　　主持人：刚才谈到中国汽车市场的一些现象的时候，刚才我们主要谈了增长，降价，实际上我觉得今年新车也是一个非常重要的现象，从上海车展反映出来，我们搜狐汽车频道这一段时间基本上每个月做几次新车下线的直播，很多，刚才司马也说了，亚运村市场看，很多新车。

　　颜光明：不用到亚运村，到搜狐汽车频道也是，每个月有很多新车出来，新车现象我觉得，也值得大家思考，到底哪些车真正的抢手，哪些车还是延续过去的思路，原来是下一款新车市场就追捧，现在有些新车下来以后，不是买不着车，反而马上形成积压，这种现象，我觉得也应该是今年一种特殊的现象。

　　吴潼珅：这个随便说两句，我觉得中国从两三样不能挑选，到今天能够挑选，到去年扔出一个新车就疯狂追捧，到今年下半年扔出一个新车基本不受什么追捧，我觉得这就要开始了。

　　吴潼珅：我们刚才还谈到一个问题，这个简单的把国外车型拿到中国来就能取胜的日子也结束了。再往下，我认为就是要根据中国人的需要，考虑中国人的需要，要出适合中国的道路，适合中国的使用要求，这样的车。

　　贾新光：适合司马南的要求

　　吴潼珅：包括司马南在内广大人民群众的要求。（笑）

　　司马南：这事以我看就跟歌星一样，刚出来，一边跳一边唱的歌星，你就像冬天里的一把火，追捧不得了，后来出来全这样，那我有选择，我只看何毅的，某些人出来我们就不看，某些人出来不但不遭到追捧，反而遭到冷遇，因为什么？多了老百姓有选择余地。（笑）

　　司马南：这种情况下要求生产厂家什么？第一必须有实力，第二如同阁下所言，必须适合中国国情，还有一条，那就是第三，这个车你造汽车厂的人要厚道，要实在，不要花里胡哨的炒概念，对不对？要厚道、要实在，你说把你的利润率再往下降，给消费者以更多的好处，有人以为汽车厂家的聪明，不错，买家没有卖家精。但是有搜狐汽车评论员除司马南以外的若干专家在，买家不一定比卖家差。（笑）

　　颜光明：你刚才说要实在、厚道，能不能详细阐述一下，你心中实在又厚道的一款车是什么样的？

　　司马南：实在厚道我的意思是说，你可以很时尚的寻找市场当中的卖点，让消费者一见你心里直跳，可以，这是市场需要的，但是你必须货真价实，真财实料，童叟无欺，必须把新技术的应用，新材料应用，包括后期服务等等工作，不偷懒，不参杂使假的做齐了，消费者会在这点上认同你。

　　司马南：我们往往会在这点上投机取巧，他策划不到位，或者他以为消费者那么容易骗，市场上我们都读过厚黑学，大家都是傻瓜的时候，一个人又厚又黑他占尽天下之利，大家都跟某些刁蛮的市场一样，那些诚实可信的人就占便宜了，我认为中国汽车厂家应该主动认识到，今天谁诚实，谁有信，谁厚道，像为人一样，谁的朋友越多，所谓朋友者，生产厂家的朋友便是对你的品牌认知度、忠诚度高的消费者。

　　颜光明：不买车的八个理由可以有买车的两个理由，厚道和实在。

　　司马南：这个跟作人一样，我打交道的朋友两条，一个实在，这个人不实在，没根底，没风骨，没操守怎么做朋友，第二个聪明有能力，两条不可偏废，汽车厂也是一样，第一要厚道、实在，第二你要货真价实，那个东西是好玩意。

　　钟师：根据你那个问题拍一个小砖，您的说法是理想的道德说教，但是企业他是一个经济动物，企业是唯利是图，这点是要明白的，他跟咱们谦谦君子的情况不一样，现在浑水摸鱼，谁能捞到鱼谁是赢家，道德对市场的促进，很多厂家过了今天不知道明天怎么样，过了今年不知道明年怎么样。

　　钟师：这个在道德上，有没有觉得道德需要那么大，你是做了百年老店是老品牌，一举一动非常注意形象问题，现在都是短命企业，有些企业刚刚冒出来，原来品牌没有，现在他本能的要求，需要大量的捞钱，用什么方法捞，是哄你玩，哄你把钱掏出来。

　　钟师：您刚才说的东西是要通过这种道德，他要通过完全激烈的市场竞争当中，剩下的这些。像现在我们看到很多的商人，他在原始积累的时候，走私，干什么违法勾当，全干，但是积累了一定钱以后，他西装革履，甚至MBA再去读，最后做君子了，先小人后君子，这是市场经济的一个过程。

　　司马南：刚才您这个回应，我觉得您讲的有道理，但是您可能误解我的意思，我不是幼稚的道德论者，我没有误以为伦理学上干巴巴的说教可以指导商人的行为，我当然知道市场是要独立的，我当然知道企业是要赚钱的。但是我强调两条。

　　司马南：第一，今天的厂家如若仅仅是为了赚钱，在今天的市场条件下，他已经混不过去了，消费者、同行是不可能好骗的。市场经济有一个好处，我们在市场竞争当中有一个优胜劣汰的自然法则在起作用，你赚的钱太黑、太多便淘汰你，如若像你刚才所说的，有的厂家有今没明，那结果是你死，绝不是你活，在这里即便赚钱，也有一个底线的问题，超过了底线，你便死，超过了底线，你便欲速不达，这是市场作为资源配制主要手段的社会主义市场体制下边，市场经济下边，汽车产业一个必然的情况。

　　司马南：我们不是号召他们去讲道德，我们是告诉他们或者我们意识到，在市场经济当中，不讲道德是要死掉的，讲道德，号召一点，你是能够赚到钱的，我最后强调一句。

　　古清生：我不认为我们现在就已经市场经济，我们可能在朝向市场经济走，但是我们没有到市场经济，至少汽车产业当中，那么汽车产业现在很多汽车厂商，他不一定说讲道德，而且黑箱操作是非常严重的。我从外围来判断，比如说操纵市场，设计某一个排量的车，这个现象非常严重。

　　古清生：某种排量的车不许过桥，导致中国汽车产业跟世界汽车反动，欧洲汽车向低排量走，我们向高排量走，这个是汽车厂商暗地指使地方政府，而不是过去地方政府向消费者做消费壁垒，收消费者的费，现在政府应该把消费这块苛捐杂税取掉，汽车购置的苛捐杂税取消，从厂商收税，走回正常的道路上来。

　　司马南：讲的好，我极赞成古先生刚才的观点，古先生提一个很重要的问题，我以前写文章多次批评多大排量汽车，很多人对它的追捧，当时我的角度仅仅从过去老爷要坐轿子，今天老爷坐大车，这种文化传统、文化基因在反动，人们为什么喜欢坐大车。

　　司马南：古先生刚才的观点让我明白了，我们厂家和政府这样一种默契导致与世界发展潮流相背，小排量受排挤观点的出现，这恰恰引证一个观点，我们汽车评论员意识到自己的使命，那就是一个文明的社会当中，有限政府的概念是非常重要的概念，在发展汽车过程当中，政府应当要受到制约，政府的不规范行为应当受到限制，政府的某些部门和某些汽车厂家的那种猫腻应当遭到我们无情的揭露，古先生咱俩各写一篇文章，专门论及此事，你以为如何。

　　古清生：好。

　　贾新光：我还是拍司马南一砖。比如说老实厚道的问题，实际上企业就是以盈利为主。实际它不可能老实厚道，你说的有些问题，比如说搞好质量、搞好服务、搞好安全、搞好环保，这都是外部效益，必须政府制定法规，游戏规则来要求的。包括你说的黑的、猫腻的东西，都需要法规健全的情况下，不让他做，这才行，你靠他自觉，那个是不可能的。

　　司马南：我刚才强调企业应当厚道，并不否认在一个规范的法制条件下汽车厂家他那种奸商的行为，他可以自发的收敛起来。规范是重要的，但是汽车厂家他即便想去赚黑钱，他也首先应当能够赚到才这么干，如果你去做机会成本很高，你要犯很大很大的利下，很大的气力才能做到，而且有今没明，那为什么做。所以老实好，清醒的市场，清醒的消费者当中，厂家只有厚道才有明天，否则有今个没明儿。

　　吴潼珅：厂家的唯利是图和他能不能比较好的提供给老百姓和消费者和社会的服务，一个是政府规范，最重要是市场竞争所带给他的压力。

　　司马南：这就是市场因素。

　　吴潼珅：如果这个竞争没有达到足够程度的时候，他绝不会来做。所以，我们要判断中国的汽车业到了今天，这个竞争是多了呢、富余了还是不足，我的结论是仍然不足。

　　司马南：赞成。

　　吴潼珅：必须达到这个。第二个我还想谈什么问题？从司马南老实厚道角度讲，我认为在中国，中国汽车企业没有品牌，也没有树立过品牌，他们是多年来在一种垄断下形成的某一种品牌，这种品牌我认为一点不值钱，他像什么呢？

　　吴潼珅：我们举一个例子，就像中国人，那是多少亿人骑过的飞鸽、凤凰、永久，三大品牌的自行车，现在这个品牌还有没有？中国现在的几个所谓的大型汽车厂和外国合资的，老百姓真正看它，在前一阶段吸引他的是什么？是合资厂的技术，绝不是因为它。因此我看这些厂子根本没有品牌。

　　吴潼珅：从老实开始做品牌，我觉得大概从明后年才能够开始。如果他们还不做，那他们就还没有，最后在中国能够打起来的是他背后的这些外国品牌，老百姓现在看的也是背后的这些外国品牌。没有一个说你中国这个大企业，我就看你的，我就买你的，没有。看的都是你背后的，看的他也是背后的。所以中国汽车没品牌，他要想建立品牌，肯定不能从坑蒙拐骗开始。

　　司马南：这个问题是另外一个问题，我记得跟贾老师讨论过这个问题，我们中国今天之所以没有自己的汽车品牌或者说严格的意义来说没有，跟人家同一水平线上自己的汽车品牌没有，根本的原因在于我们以往缺少自主的关于汽车知识产权，很多东西都是人家的，人家的芯，人家的轮子，人家的这个系统那个系统，组一块，怎么能是中国的品牌呢？

　　司马南：所以说前不久汽车产业的一个权威人士强调说，我们应当大力开发自己拥有知识产权的汽车关键技术，我以为这个权威人士此前所有的业绩我都不知道，但他讲这句话，讲的很重要。

　　司马南：中国不倾一国之力，打造自己自主知识产权的技术，中华民族属于自己的汽车品牌便一日不能成型，我们这些有强烈爱国主义情绪，热爱自己国家的人，便不能坐上让我们扬眉吐气的，属于中国自己品牌的那种汽车，所以今日不买车，也有这样的理由在里面。何时我们能够拥有自己自主知识产权这样品牌的汽车呀？

　　贾新光：官员年年都说这个话，一直说这个话。（笑）

　　钟师：说是他的责任心，做是另外一回事。

　　贾新光：陈老先生开始搞汽车就说这个。

　　司马南：陈老人家您老人家成了汽车行业的品牌了，我们汽车自己的品牌何时出来呢？

　　陈光祖：我讲这个我再补充一下，我们现在的汽车产业结构和20年前、30年前不一样，我们现在的汽车，司马仅仅是叫制造，但是在国际上这个制造是打工。我们现在的汽车工业，核心的是什么？他叫开发产业、科研，这个是最高端的。然后第二个服务，是赚钱的，服务上赚钱的，最后制造本土化。

　　陈光祖：我有本事到越南了，到泰国，你中国不行，到泰国卖给你，不也一样嘛，我们现在就在制造上猛下工夫，可是恰恰制造是最不赚钱的。现在制造人家是好多外国老板，我不能点了，我最会赚大钱，他在外国制造业赚了2％、3％都很满足了，他主要70％、60％靠服务赚钱。

　　陈光祖：所以，我们现在有两个问题，一个是我们消费不成熟，消费者还不成熟，所以对汽车到底是什么东西，最少我好多朋友都是说问我汽车，博士生、硕士生问我汽车，我觉得他都不如外国的中学生，他根本没有见过，他虽然是某一方面的博士，他对汽车跟炒菜一样，他没有见过，在国外很普通，他都没有见过。

　　陈光祖：第二个，我们的产业不成熟，集中力量搞制造业，没有把这两个延伸，所以我们一门心搞技术。所以现在我为什么参加搜狐，我给我家里人，包括我孩子，主要我孩子让我，你不是要干吗，我说干就干，现在外国人为什么到中国来，他是两个原因到中国，一个原因是必然，他随便拿一个东西你都没有，他随便拿一个东西就赚大钱，去问计委主任为什么那个厂赚几十万，一个车赚十几万，他到哪个国家能这么赚？

　　陈光祖：第二个问题，消费者不成熟，一个是制造者也不成熟，他光干活，光在那里干，热闹的很，拼命干，他费劲让他有自主品牌维护下来，我花那么大钱干吗？我拿来就干，拿来就赚钱。

　　司马南：我请教一个问题，您刚才讲的一段我心里很受触动，我不知道我理解的正确不正确，外国大的汽车品牌的生产厂家到中国来赚钱，赚大头，我们轰轰烈烈造车，卖车，买车，其实我们中国得的是小头，按您的说法数量分析只2％到3％，这就好比一个公司里面，这个公司的利润是谁占了，是股东分了，真正下面打工的员工挣的小头，劳动力获得微薄的报酬。

　　陈光祖：这是市场经济的规律，你没有本事。而我有本事，我是一个博士生，你是一个小学生。

　　吴潼珅：我听你的有一个感觉，使用者，消费者厂家以及政府的不成熟，都来自于首先是市场不成熟。没有市场这三家都成熟不了。

　　司马南：在这儿可以回顾一下，革命导师马克思关于此类问题分析，他显然没有分析过中国的汽车形势问题，马克思在他的资本论当中非常明确地区分了复杂劳动力和简单劳动力。

　　司马南：马克思一个名言是，把复杂劳动和简单劳动做一个比较，复杂劳动等于倍增的简单劳动，也就是说和汽车的开发相比，和拥有核心技术相比，我们的汽车制造本身相当于简单劳动，因此人家赚了比我们多若干倍的钱，我们如果不能够掌握复杂劳动的技能，我们只有干瞪眼，干着急，所以结论是，我们应当努力掌握核心技术，也能从事复杂劳动。

　　陈光祖：我接着讲，他的另外一个眼睛是睁着，一个是闭的，睁的是看未来，如果未来中国真正老百姓，中国汽车厂什么都能干，中国人不笨，那他就麻烦了。所以他千方百计还在想，我睁着眼睛看怎么把中国很好地按住。

　　吴潼珅：既用简单生产为我劳动，同时要使我的核心技术不泄密。

　　陈光祖：你掌握不了核心技术，所以现在作为中国这样一个大国，我们一定要使汽车工业全面发展，同时要跟外国搞好关系，我们现在只能向人家学，在学的过程中只能谦虚。有朝一日我们起来的时候，我们还是继续合作，而不要把人家踢开。

　　吴潼珅：我们虽然大家都很爱国，但我们并不排斥国外的技术和国外的这些力量。即使是将来也不会排斥，因为咱们越来越和国际接轨。

　　司马南：我觉得是不是这样一个问题，我是一个小保姆，或者我是河北的一个农民，我到北京来了，我既无技术也无资金，我只有体力，还要吃饭，没办法，我只好到工程队给包工头打工，只好到别人家里给别人当保姆，但是我并不甘于这样，今天为了生存，不得不从事制造业，但是我时刻努力，刻骨打造自己。今天汽车工业处于打工阶段，我们应该志存高远。

　　陈光祖：中国汽车最少一年400多万，至少有几十万科技人员，有朝一日，我们会出来的。这么大一个国家，如果不搞汽车绝对不行。

　　钟师：陈老刚才说的，从长期来看这个市场为支撑需求，慢慢各方面都会清醒，这个过程有时候会太长，这个政治需求，韩国已经认识到这个问题，人家也引进，照样合资，人家的目的很明确，今天的你，我就是明天的你，今天包括采购散件来装，他在这个过程中始终不服输，他一直学各种本事，他的目的很明确，我们的企业今天活了，明天没有，韩国人干这个事有目的，包括日本人学美国的技术，他的目标志向非常明晰，我们企业没有。

　　吴潼珅：我没有讲完就是这个道理，我们不是要排斥别人，也不是排斥别人的技术，但是学习的过程中，你到底是什么态度，我认为现在我们中国有些大型企业真的就是随手拿了人家的东西往出一扔就得意一下。还满足他似乎比别人高明一点，因为扔出东西的层次略高一点。

　　古清生：我跟陈老有点意见不同，陈老说中国消费者不成熟，其实中国七成消费者特别鲜明的阶层分隔，不问价拿了就买的，那都是公款消费，政府的。你定价30万就是30万，你定价50万就是50万，老百姓自己的钱，包括官员掏自己钱买，还是一分分抠，不能说中国消费者不成熟，是中国计划经济体制导致了，这是一块。

　　古清生：另外一块，政策是中国汽车发展的最大障碍。搞了50年没有搞出自己的品牌，浙江有一万亿的民营资本没地方投资，浙江是最大的一块汽车市场。

　　贾新光：投不进来。

　　古清生：你让他搞，你自己跟外国搞，毛泽东当时说我们这边打不赢，就分解，游击战，一百个里活一个就行。

　　古清生：当时底特律1300个企业，最后剩下3家，他不是死，他是兼并重合，他培训了人，社会资本进入这方面。我发现一个现象，就是说钱不进入汽车工业，他会进入别的工业，他会挖沟，会造大快艇，我们汽车领域要呼吁大家把钱投到汽车产业这个里面，就是说汽车产业还有一个辐射，他是一个柔性平台，我产能满足了可以做别的，还有别的东西挂在这上面，他可以辐射过去。汽车产业是一个综合的，我造飞机往上升，是这样一块。

　　古清生：完全就是计划经济最后的一块，政府几十有决心把最后一块切开了，中国汽车才有希望。

　　主持人：我们搜狐汽车评论员的聚会要想找到共识是比较困难的。我想可能会有一个共同点很明显的，大家都是非常锋芒毕露，都有自己独特的观点，我想这正好是我们搜狐汽车频道，也就是我们搜狐汽车频道受众的福音。鉴于时间关系，我们可能今天的讨论就要打住，我们涉及了方方面面的问题，中国汽车工业的大问题要完全阐述清楚，不是一两个小时能说清楚，今后大家的文章，搜狐汽车的评论中，会把这些一个个说。最后请大家为搜狐汽车频道的受众说两句话，为我们网友说两句话。

　　古清生：感谢一直在看我文章的朋友们。

　　司马南：我最后想说的是，网友朋友如果您观点和司马南观点相一致，或者产生共鸣，您就知道了，您是个外行。（笑）

　　颜光明：搜狐汽车频道成了真实反映中国车市和中国汽车业的平台。

　　钟师：既然全社会很大一部分人都在关注汽车业的情况，当然除了汽车评论员，我们主动来思考一些问题，应该所有的受众大家一起来思考，各位也提独立的见解，多多参与当中，使得搜狐汽车论坛将来越办越大，这是一个共同的事业，不是我们个别几个人自娱自乐的问题，大家都有一个责任心，有一个责任感，大家一起参与。

　　陈光祖：我刚才说了，现在外国汽车技术一个眼睛睁着，一个眼睛闭着，以后两个眼睛都睁起来，中国汽车就出头了。

　　司马南：不得不认真地对付中国，就是觉醒发展起来，达到相应水平，可以和他一决高下。

　　贾新光：我跟网友说一句话，买车自己拿主意，不要听某某的。买车不需要理由。（笑）

　　钟师：不需要鼓动，不需要受人蛊惑。（笑）

　　吴潼珅：希望搜狐汽车和中国的汽车事业共同做出中国的品牌。

　　主持人：非常感谢。