城隍妙语：外资是最大的洗牌力量

　　邢文军：我们组织了第10届国际汽车研讨年会，两天的时间请了20名，包括政府的官员，包括企业的老总，谈了一个什么题目呢？就是中国汽车事业兼并重组的挑战和机遇。根据这两天的发言大家好像有这么一个比较一致的观点，中国汽车市场的兼并和重组应该说还没有开始，去年市场发展的速度下降应该说给大家都有所振动，但实际上的兼并重组还需要一段很长的时间，据我个人认为兼并重组里头有很大的因素，我们保护性的市场、政府的干预什么时候能取消，真正中国汽车市场按照一个市场的要求来发展。如果说在政府保护之下，或者是在现有的一些大型企业还仍然享受到不管是中央还是地区政策性的保护情况下，这种情况下他们的利润会有，只不过现在利润少了，但是他的利润还有虚假的成分，所以最终的重组恐怕必须要大家都在一个起跑线开始竞争，没有任何政策层面的保护或者优待。另外，很关键的几个国家的政策可能要到位，比如说现在正在谈的豪华消费税，比如说关于公车改革，这些问题不解决就没有一个公平竞争的局面。

　　我们会上提到了大家对中国市场和印度市场做了一个比较，两个都是很大的市场，潜力都是很大，你到印度任何一个城市，包括德里、新德里，你所看到的是什么？小车、三轮摩托、自行车，在印度的德里，没有说不让三轮车和出租车跑的，可能到国会区限制一下。基本上你在印度市场看到的车反映出印度的汽车消费市场是什么样就什么样，中国的市场，现在看上海、广州、北京，所反映出来的不是一个真实的消费市场，他所反映出来的是一个在地方保护、中央政策保护，在没有燃油税的干预，没有消费税的控制，没有控制公有车的使用和消费，所以你看到是一个比较不完整或者是扭曲的现象。所以就我们这两天谈的，重组这条路肯定要走，另外中国不可能总是有那么几百家，不是一百多家而是几百家，七八百家，现在尤其新进入的企业改装厂的制造然后开始。

　　还有一个，为什么讲大家在同一个起跑线上会是一个什么状况呢？现在对民营企业的限制，从国家的角度来讲总想我们不能还是散乱差，我们不能所有人都想进汽车工业，但实际上来讲没有民营企业的进入，没有民营企业进入以后的竞争，中国的汽车市场竞争是不充分的，而不充分的竞争市场，将来肯定不可能整个这个市场重组以后，真正的有竞争性的企业将来要胜出，所以我们的会议当中我们请苗总来了，苗总说了他的观点，还有吉利的徐刚，力帆尹明要来，但是由于要接待国务院副总理，所以他没有来，比亚迪的副总来了，所以从各个不同的层面，从国有企业的层面，苗总，北汽的副总从北汽的角度。庆林是比较独特的企业，虽然是国有企业，但是他走的合资的路和其他的国有企业又不同，民营企业有民营企业的代表。

　　民营企业是这样，徐刚的结论是什么？吉利现在的竞争还比较弱，我们还是要解决生存跟现实的问题，首先是生存然后才是发展。所以对于这些民营企业来讲，他不管是为了生存，不管是因为像比亚迪认为汽车行业带着民族经济前进的方向，是一个激动人心的事业，所以比亚迪要从手机这个方向转化为汽车。他们的共同看法，民营企业的共同看法，如果我们的有公平的竞争，我们的机制应该事最灵活的，我们的价格应该是最有竞争力的，我们的服务也会最到位的。所以我想现在因为黄永和？？？在经研中心搞WTO，最近搞中国汽车工业竞争力分析，他们那个报告最后的结论是什么？2008年到2001年，中国最大的四大集团企业应该可以占到80％的市场份额，但是剩下还有20％，什么意思？有些细分市场上还有一些企业还会有竞争力。但是从我个人的考虑需要问的问题，第一，这四大企业是谁？到2001年，是一汽、二汽、上汽，剩下当然长安、北汽、广汽，但是广汽说老实话，广汽是一个国家资产管理的，广汽本身没有什么，跟上汽一样也没有什么。一汽、东风、上汽现在都很大，到2001年是不是这三家、这四家还是最大的？我个人认为现在不能下结论，因为什么？很简单，一定要等到真正市场竞争充分的时候我们才能看到谁将来能胜出。现在兼并重组从政府的层面上来讲鼓励，比如说南汽能不能并到上汽里头？当然现在长安和江陵的合作本身也是一个资产划拨的问题。今天我们问庆林？？？的老总我们问他，说长安和江陵已经重组合并了，庆林又在重庆，长安又是大集团，你们两个应该强强联合吧？但是范总的回答是什么？我们要参加强者的俱乐部，那言外之意他肯定看不上长安，而他所看不上长安有一个很主要的因素我是同意的，长安毕竟还是一个国有企业，还背着很大的包袱，将来的竞争怎么办，这是一个大问题。

　　所以总的来讲，我们感觉到这个题目，兼并、重组肯定要走，但是恐怕还需要一定的时间，这个时间市场进一步开放国家政策层面到位，总的趋势是什么？国有企业、合作企业他们所享受的保护性的优势会越来越小。我们请了复旦大学企业所的所长，他的观点讲现在民营企业要进入重大工业，石油、钢铁、汽车，民营企业为什么要进入这些行业？是因为有利润。但是如果民营企业不进入的话，有垄断性的这些国家经营的这些他的利润是虚的，他的利润是靠比如说石油，真正他不是真正说是经过市场竞争的。所以我想我们这两天的会议最大的特点就是，全球来的听众，因为我们罗马尼亚有代表团来了，加拿大有代表团、美国有代表团、印度有代表团，大家都有共同的感觉，从不同的侧面，从国有企业到大型的，到中型的，到小型，再到民营企业，再从政策制定者的角度，比如说关于国际竞争里的这个。另外从国家体制改革，我们请了国家经济体制改革协会会长高尚全，我们请了国务院发展研究中心企业研究所所长，所以从宏观经济的角度到微观经济企业的角度，再从汽车行业本身制定政策的角度，所以碰撞一下非常有好处。

　　曹鹤：从这两年市场怎么认识，我三年之前我写过东西，从现在来看确实写的还是比较准确的，虽然有些东西写的太早了一点，我曾经写了一篇，我说大概在2005年或者2006年平均增长率要下来，但肯定不是一个每年保持在50％增长不是一个现象，而且基数越来越大，不可能永远保持这个增长速度。像韩国连续10年保持10％的增长是很了不起的事，但是没想到这个过程特别早。像贾老师说的，如果不是说突然很多政策对汽车不利了，再快速增长能消化掉一部分，或者说能掩盖某中东西，但是没想到这一刀切下来很多政策都对它不利，很多人拿棒子打它了，很多问题就出来了，这个时候一下子就进入这个时期了，到现在政策环境也没见得怎么好。从市场上来看我觉得是不是还是放中长期看，比方说近年50％多，到了今年一下子就下来，完蛋了汽车工业，这也不是，我看贾老师很多东西也是强调这个，中长期还是非常乐观的东西。从汽车业本身来看，今天上海有一个杂志，什么财经也说了一下，说自主品牌的问题，说国内企业能不能争得话语权。第二个观点就是，进入新一轮的兼并重组的高潮。

　　这个问题怎么看？刚才邢老师说的，从宏观、中观、微观的角度，或者相关企业的角度，大家都去争端，都去看，这个方法还是有好处的。单纯从汽车本身来看还是看不到什么的，单纯从宏观的角度也是看不到的，只有从相关的产业，从汽车本身，再从很多相关的方面，还有微观企业方面看，肯定能够诊断出大概是什么。我觉得我对这个兼并重组的东西，像说2010年能形成4家左右，我觉得这个不现实。贾老师上午你说过一句话，中国的汽车市场跟欧盟的汽车市场差不多，说是中国市场，实际上是一个分割市场。分割的根本原因不在于其他的东西，在于原来的历史形成行政区划、部门分割的问题，虽然改观不少但是这个东西还存在。前两年是中央审视地方的分税，这种预算体制，更增长地方政府有一部分权利，有一部分东西在里头。如果说兼并重组，从国有企业、从汽车企业这几个投资门槛、投资主体来看，像发生在这之前的几次，像一汽那个，实际上也不大舒服。上次见贾老师贾老师也说了，原来在于什么？我天津也是一个大市，怎么整，现在长安和江陵合，实际上长安可能有一部分企业是各取所需，他们根本的目的实际上并不在于把改革怎么样，我不知道这种说法对不对。但我觉得他们是有他们自己的目的，比如说江陵为什么要跟长安合并？就是因为自己上不了轿车，他就不上那个东西，从地方政府来看上轿车多光荣，政绩多突出，上不上，只有一个长安。你看长安和江陵合，决不是合并成一个企业，下一步目的江陵要争取一个轿车的东西。为什么长安在南京叫分厂？还是要留下一个名额来。这种东西本身不是一个统一的市场，有地方保护、地方主义，而且短期的地方体制根本不可能消除。所以我觉得如果发展好一点儿，像2010年或者再往后几年，能发展到当年日期那样，留个7、8家还算可以。我觉得重复到以前的积累，走到老路去了，培植什么三大集团，培植几家零配件企业，喊了十几年。分析一下还是投资体制的问题，现在汽车企业大部分还是国有企业呢，他这种投资注定他不会有什么太大的，即使去合并了，即使扩大了市场，他的根本目的不是出于立场本身的利润，追求这个利润最大化还不是他根本的目的，还存在很多其他的目的。所以说投资体制就是在这个地方，贾老师说机制就在这个地方，实际上我觉得家长机制、家长体制这是很大的问题，短期不可能走入快速的兼并，我觉得可以等着时间见证。