城隍妙语：外资是最大的洗牌力量

　　主持人：对他们来说这也是一次机会和冒险，他要抓住这次机会进行投入。

　　陈光祖：现在我有一个疑问，到底21世纪是不是规模叠加的重组是优势？江陵和长安弄到一起，不等于有什么，一汽甚至跟二汽弄在一起，也还是一个样，就是数量加大，但是他的结构上，真正能够在国际核心竞争力上提高，所以今后的重组应该是品牌。我重组我可以给你，你替我干，如果大家都是小学生对小学生，我们大家都在一起，朋友都很好，那没有太大的竞争力。去年开始国际商从规模重组开始，韩国这几个又打掉了，最近日产又打了，要退股，就是说你管不了股东，这是一个问题。

　　第二个问题，三大公司怎么变成改组，现在是个问号。但是这个问号我曾经参加一个会，就是吴敬琏敢讲我们不敢讲，人家讲什么三大公司，一汽、二汽为什么不能搞民营化，吴敬琏敢讲。

　　邢文军：实际上是什么问题？真正市场开发了以后不用谁去说话，他的竞争力不存在就要垮台，很简单，中国汽车市场的竞争力在哪儿？是因为劳动力成本低，但是你看我们的国有企业，你看我们的合资企业，他劳动力的成本没有发挥出来，我们的零部件成本比市场要高，怎么竞争？真正发挥劳动力成本的肯定是民营企业，没有包袱。我们讲科研竞争有投入，当一个合资企业外方的人员有几十个，一个外方的人员每年的开销，就是一小时的工资大概算了一下，包括补贴，包括休假，一切加到一块，一小时工资在65美元到75美元，而中国是多少？6、7元人民币。

　　贾新光：差百倍。

　　邢文军：所以从这个角度来讲真正说市场开放，吴敬琏我没见过，他这个观点我一听就很赞赏。今天会上有一个听众给苗总提了一下，说苗总几年之前你说过这么一句话，说汽车的研发要没有一个百万量的规模那是不行的，问题是苗总现在你看奇瑞、吉利都在开发汽车，谁也没有百万，您今天怎么看？换句话说中国汽车的设计、排放、安全能不能按照美国市场的要求来做或者欧洲市场的要求来做？我认为不能，中国有中国的国情。所以你按照国际市场上竞争，现在是6＋3，在那种状况下你必须200万辆、300万辆才能有竞争力，不能把这个拿到中国市场，到这儿就不准了。所以我们现在包括广州本田也是这样，他从3万辆做起，当然他有他自己的能力，任何一个企业真正要能做到3万辆就可以生存了，所以我想还是我开始讲的，将来市场的走向如果没有一个真正大家在同一个起跑线之下的话，还是不行的。

　　贾新光：现在是这个情况，企业说他搞研发，或者他说他有研发的志向，这个没问题，但是现在企业当中有两个致命的缺陷。第一，没有钱。第二，没有技术。所以空怀壮志，我一点儿都不夸张。

　　贾新光：我觉得日产和东风的合作，不是现在一年、两年，现在各位老师都是元老，现在中国汽车工业有一个很矛盾的现象，第一，业内都缺钱，一汽缺钱、东风缺钱、北汽缺钱、上汽也缺钱，为什么要上市？都是缺钱，要解决这个问题。另一方面，大量的钱投不进来，手机行业、空调行业、家电行业，还包括其他行业，又投不进来，所以这个我觉得实现不了一个市场化的配制。实际上比如说你缺钱你把那个钱吸收过来不就行了嘛，所以政策上他是怎么讲呢？宁肯说这个行业整个不行了也不能让民营企业进来，让民营企业行了。

　　邢文军：东风、上汽这是国有资产，国家要保护这很正常，没有什么问题，但问题你的保护能不能起作用。

　　贾新光：他为了保这些国有资产，宁肯给我钱都不要，其实那帮都送钱来了。

　　邢文军：所以就因为你没有按市场的意见。

　　主持人：澳柯斯是属于什么？

　　贾新光：都是要送钱来了。

　　主持人：现在为什么要退出呢？

　　贾新光：你不给他机会。

　　邢文军：门槛太高嘛。

　　贾新光：现在是这种情况，因为澳柯斯退出我接受很多采访，有人就问为什么力帆不走，很简单，澳柯斯在没有拿到牌照之前没有多投入，他仅仅是买了一个企业，但是力帆已经几十亿投下去了，所以这就造成澳柯斯可以拔脚就走，但是力帆拔不出来，所以他的风险更大。力帆实际上孤注一掷了。

　　邢文军：民营企业研发资金的来源是从哪儿来的？现在所有的民营企业都把出口放在很重要的位置上，奇瑞、吉利、比亚迪，甚至力帆车型还没有下线，为什么？因为政策把所有的民营逼得他不能在国内，假如说力帆不利润，他还有一条渠道，利用力帆在全国的摩托车经销渠道去卖车，而且还有一个很奇怪的现象？所有卖到国外的汽车都比在国内价格高得多，要挣钱，奇瑞也好、吉利也好，在国外能增加10％、20％，以这个价格在卖。

　　贾新光：是批发价还是零售价？

　　邢文军：从企业来讲讲是赚钱，批发价要赚钱。

　　奇瑞在哪儿立的牌子我记不起来了，好像是在首都机场，“不用到长城就可以开中国车”。民营企业，包括比亚迪，他就是狂。

　　贾新光：比亚迪更狂，比亚迪说他是在电池行业让外国毛骨悚然的品牌，在汽车行业也要做一个让外国日毛骨悚然的品牌。

　　邢文军：印度市场通用的车没有什么市场，福特的车有一些，谁最厉害呢？陵木、现代。印度市场反映了消费者的需求，还没有到那个位置，中国的市场我们下一步看，因为通用现在把雪弗兰的品牌作为大众化的车作为发展的趋势，轿车上，如果雪弗兰品牌都来自于韩国可能还有一定的竞争力，如果纯粹从美国过来的雪弗兰品牌恐怕就不行了。

　　曹鹤：刚才谈到奇瑞和比亚迪研发资金的问题其实是两个概念，奇瑞的研发资金不能算那个账，他的资金是安徽省政府给的。像奇瑞绝对是有个特例，因为不止是芜湖市，安徽省的几个包括常务副书记、常务副省长都非常支持的，他有理式背景。现在王太华？？走了，接任的，现在对汽车已经形成思维了，改不了，奇瑞是一个特例。

　　陈光祖：包括现代如果没有贾庆林也起不来。你跟他们谈，说很简单，就是贾庆林支持的。有的支持好了，有的支持坏了，有的帮倒忙也有。

　　主持人：我特别想让大家举个例子，比如说现在处于重组，比如像南京菲亚特这样的企业。

　　曹鹤：南汽有他的历史，他1993年之后已经跟了中汽了，其实就是半跟着呢，但是他也受制于中汽发展。

　　贾新光：汽车工业最大的障碍是两个：

　　第一，就是政策障碍，是有限制进入的门槛，但是没有鼓励出去的渠道，就是说退市的。尽管多少年什么都不生产，甚至厂子都没了，但是壳还留着，目录还留着，这是一个。实际上现在的产业政策也是这个，说是有退出机制，实际上没有退出机制，现在只有进入机制，所以只要进来了就不怕，就跟满族人似的，我什么都干不了但是还有皇粮可领。

　　第二，资本没有进入市场。什么意思呢？股市的办法，大股不流通。现在汽车工业所有的股都不流通，所以实际上应该是什么？我要投资汽车工业我买股就完了，不行股不流通，特别是核心股不流通。比如上汽把零部件上市了，真正的跟大众、跟通用的那股都不上。像东风是拿康明斯上市了，核心的神龙，还有现在的东风有限又不上市了，所以这样你在股市上投资又没意义，所以我觉得真正的要把资本市场放开，其实资本市场放开什么意思呢？实际上我就说解决这个矛盾，汽车工业应该解决两个矛盾：

　　第一，汽车工业本身是缺钱的，外边是有钱的，你让他进来。

　　第二，你想改组得有一股资金力量来推动，现在封闭外边资金的力量进不来，所以改组不了。我觉得就是这个毛病。

　　钟师：现在还有兼并的都是国有企业之间的多，反过来就是说民营资本能不能去兼并。

　　主持人：陈老政策允许吗？民营企业可以兼并国有吗？

　　陈光祖：名义上是可以。

　　钟师：民营企业要兼并国有企业，肯定说你做什么猫腻。民营企业去重组国营企业就是叫买壳，国有企业之间那叫重组，实际上从资本层面上都是一样的，对民营企业还有点歧视。

　　贾新光：新的产业政策，买壳也不成。

　　曹鹤：这次新产业政策不让买。

　　钟师：进入这个行业的门槛很高。

　　曹鹤：原来不是整车企业的不能购并这里边的。