自主车的安全性能与合资车是否差很大？

    国外碰撞分数高不代表国内碰撞分数高

　　主持人：现在我们各个国家都有不同的碰撞的标准，美国NCAP有美国的、日本有日本的…消费者在买车的时候，厂家会把高的拿过来给你看，然后说怎么怎么样，我们消费者买车的时候，应该怎么样看待厂家提供的车碰撞结果？怎么买到一辆比较安全的车？

　　贾新光：在中国还没有正式做这种评价。

　　主持人：某一个合资品牌的车在国外得了一个比较高的分数，但是并不不代表他在中国。

　　贾新光：对，因为它撞的车不是你的车，他的设计上和结构上都有改变，材料、用的零部件都有改变。

　　徐向阳：实际上中国、日本、美国、欧洲的变化，我看了一下，他们有一些区别，不完全一样。他们各个的交通安全是不一样，要考虑到各个国家的道路交通和事故发生的情况，这样才是有意义的。但是从正面碰撞的角度来说，像美国、日本、欧洲他碰撞要比我们高一些。这样的话可能是给他们的车速快有关，国外的碰撞结果首先有一点是有参考价值的。但是到了我们国内以后，我们碰撞的标准，我们不知道按照这个评分的标准和碰撞的标准它到底是一个什么样的过程，他里面背后的背景是什么样的，这个详细的情况我不清楚。但是他应该接受中国的道路情况，我们国内的碰撞可能更有指导意义。

　　在国产化的过程当中的话，会涉及到一些材料的变化，或者是供应商的变化。材料的变化和供应商的变化可能会使得某些材料的参数发生变化。比如说钢板，同样是0.8毫米的钢板，材料参数和强度并不一样，这样会直接影响到它的安全性。

　　管学军：还有一个材料匹配的问题。比如说我这个铁板用的含量稍微低一点，但是它符合它生产的标准。但是由于这个铁板要好，可能导致其他的受力有问题。当然有可能这个铁板高，它硬，它硬可能又会产生其他的问题。

　　徐向阳：不是说硬就好。

　　管学军：对。要结构和整体的匹配和协调。

　　徐向阳：要有一个合理的变形的过渡和形状。

　　贾新光：我在网上看了一个事故照片，那个挺蹊跷的，摩托车从右侧车门进了前仓了，我们没有想到的。摩托车有一点像尖锐的像刀子一样的，塞满了前排座没有绝对的安全。

　　如果你乘坐坦克撞上一堵硬墙，里面的人一定会比坐普通车子的人惨

　　主持人：刚才说到一个安全观念的问题，什么东西是安全。前一段时间我记得徐老师写了一篇文章，关于钢板的厚薄的问题，引起了网上非常激烈的争论。徐老师的观点就是汽车的安全跟车身的钢板的厚薄没有直接的关系，好象有很多不同的意见，甚至对徐老师进行了一些攻击，徐老师能不能在这里再讲一下？

　　徐向阳：现在调查的车身的钢板厚薄没有太大的变化，在一毫米左右，在这样一毫米左右这样一个范围之间的变化，对整个的车的碰撞的安全性没有太直接的关系。主要还是注重与结构。现在一个总的趋势就是车身的材料变化，为什么能够变化？现在用的钢板它的材料的性能已经和20年前的钢板有天壤之别。

    贾新光：就像一张纸，我们平放着它可能会变形，最主要还是结构。

　　管学军：这个事其实说到厚薄的问题是有异议的，比如说我买的车，他们都说不好，为什么？我在之前跟某两款日本的车做了一个对比，试车，结果怎么样呢？这两款日系车噪音特别大，上了一定速度以后噪音特别大，为什么大？除了轮胎的原因以外，车身共振的声音大，铁板厚的情况下，它振动的情况就小得多。但是时间长它是一种污染。

　　徐向阳：我有一些个人的看法，NCAP这一块和钢板的厚度也没有太大的关系。同样一堵墙，我1.0的钢板和0.8的钢板相比之下可能会好一下。但是汽车的关键还不是在这个上面。也是在于内部的设计结构，我最终产生让它小，是整车的设计。比如说我避开它的功能区，那噪音自然会减少。我选用更好的轮胎，它的噪音可能会更好。还有风噪，还有你车的整个的设计，噪音是一个非常复杂的问题，和钢板有关系，但是不是那么太大。

　　管学军：我们讨论只是钢板的问题，还有一个德国车为什么厚，他在高速上整体的振动，这是和厚薄是有关系的。实际上我们是在行驶的过程中车磕磕碰碰是正常的。我车皮硬一点，我的损失就小一点。就像农村过年的时候，拿一个鸡蛋撞，最后总有一个鸡蛋从头撞到尾就撞不坏，因为它强度大，它先吸收。

　　徐向阳：你车撞的是一个软壳的鸡蛋还是撞的墙。当你撞到墙的时候，你越硬对内部人员的伤越重。如果你加速没有接触的情况下，对人体的伤害来自于加速，加速会使你的脖子完全没有问题，会使你的内脏有很大的危害。你越硬，坦克你要是系安全带的话，你撞到硬的东西上去，人的损伤会超过坐轿车的人的损伤。

　　管学军：奔驰也有五星级的、奥迪也有五星级的，但是他们的碰撞很好。

　　贾新光：强度实际上用的是结构。比如说这一张纸你把它卷一个桶他马上强度就上来了。它不是靠钢板，它靠的是框架。比如说现在为什么它的强风板会斜，所以这个是靠结果的。我在国外看了一款全铝的，用铝板不像用钢板那样用了。他用了大的型材，很粗，大车的空间大，所以可以做那个，主要的是结构。因为材料力学很复杂。

　　管学军：我举一个生活例子，我原来在北京住的时候，有一个旧的门，底下的门就是三合版，上面是四块玻璃，然后我找一块五合板，马上就不响了，就是因为板的厚度增加了整体的结构，所以我觉得薄厚还是有价值的。如果你真拿车玩命，超过40公里以后，撞击效果没有什么区别，看你干什么使，那就要看你怎么讨论这个问题。

   钢板厚和硬不利于对行人的保护

　　徐向阳：车型外表的钢板，在你超过了40公里撞0.8和1没有什么区别，你几乎感觉不到它有什么样的区别。还是内部的结构。

　　管学军：这里面对于碰撞后的损失完全不一样。

　　徐向阳：我们还是一个观念性的问题，欧洲和美国和日本的区别。欧洲里面加了一个信任安全。安全是一个大的安全，我不光光是车本身、成员，还有一个问题是行人。一旦出现事故以后，你不能保障我这个车碰撞的不是行人。一定是撞车、撞树。当你撞到行人的时候，你对这个车就要求更高了。你可能在这里面坐着没事，但是行人会受到了很大的伤害。为什么车的设计，包括外形设计，老车都是棱角，现在棱角都没有了，在碰撞以后会减少对行人的伤害，包括你前脸的设计和保险盖的伤害。你通过这些可以看出，在欧洲大家实际上这个观念对行人这一块非常的重视了，我们还没有考虑到这样远。

　　贾新光：不是说这个车不坏就是安全。比如说你上车看一个坦克，这对别人的攻击性。并不是说看这个车撞没有一点损害，你考虑到安全性，还要考虑到经济性。所以现在欧洲想了很大的办法减少车重。最后没有办法，发动机用铝、镁。

　　徐向阳：其实这个问题很敏感，牵扯到日系车和德系车的问题。

　　管学军：如果这样省油的车，宁可不坐，因为省油是日常的，碰撞是非常状态，谁也不想碰撞到非常状态。但是一旦遇到非常状态，人的命比什么都重要。

　　贾新光：就是车整个是一个综合的系统，安全性、环保性、节能型、舒适型。你不能说安全很好，戴一个头盔开车、甚至穿一个宇航服，保证是安全性很好，但是受不了。

　　主持人：造车轻远比造重难，是不是这样的问题？

　　管学军：还有一个整体全社会的概念，比如说我的车是一吨重的车，涉及的动量是多少，要把它变成这个动量，它需要烧多少油。所以降低车重是很重要的一个问题。现在有两种方式，一个是减材料，减低重量，一个是像欧洲国家，他们使用铝材。所以这个东西又出现两条路线。

　　贾新光：现在我觉得还有一个认识要澄清，主动安全性和被动安全性非常的丰富。我们现在更多的发展是主动安全性，ABS主要体现尽量不要出事故，不要发生碰撞。被动安全性它是在万一出事故的时候尽量减少伤害。所以现在车要整体的来看，因为主动安全性发展很快，但是它也涉及成本。比如说它有一个雷达来控制车距，但是你又舍不得花这个钱。我在重庆看了教授开发了一个自动跟踪系统，用摄像机跟踪、识别、判断距离，最后让车做出反映，非常好，但是是三万块钱。你买一个三万块钱的车，放一个这样的东西。所以都有这样的问题，现在世界上已经开发出来了，和正在试验的，都装在一个车上，恐怕跟一个宇宙飞船差不多。起码你要认识，你不要伪装，你不要冒险。像酒后驾车怎么都不行，人是最不可靠的，所以汽车界没有办法。所以只能从汽车技术上，如果人解决不了，还是不行。中国其实最危险的问题，比如说货车，如果按照国家标准，生产是没有问题的，但是使用起来，再有安全性也不行。所以人使用是最重要的。