会客室115期:小排量车在中国能否有春天?

　　国家政策对小排量车应该给予扶持

　　主持人 梁洪：我们在听过了二位专家的分析之后，可能暂时可以理清一条思路就是说小排量车的发展是符合环保的大前提的要求，是符合社会发展的这样一个规律的，但是要想真正在中国市场上推行、推广小排量，小排量的春天如果有一天会来的话，是需要政府大力的扶持的。

我们在过一段广告之后请二位专家继续给我们分析一下，包括我们可以展望一些汽车已经非常发达的欧美国家，一些我们的近邻——日本，有没有一些什么好的、可以让我们借鉴的，以便可以尽快的迎来我们小排量汽车的春天。广告过后欢迎大家继续关注我们的星期三会客室。

　　广告之后欢迎大家继续关注我们正在播出的汽车天下星期三会客室，梁洪代表我们的嘉宾沈小雨和南辰老师欢迎大家继续和我们探讨小排量车在中国会不会有春天的问题。刚才我们已经聊到了说小排量车是符合发展规律的，是在不可再生资源慢慢被我们消耗掉，油价高涨的今天应该是一个发展的趋势。但是我们也看到了广大听众和网友对于小排量车的种种质疑，现在我们就来探讨这样一个问题，就是所谓的国家政策的一个支持问题，但是我们看到前不久，上海市，就是地方出台了一个相关的规定，好象很多人就看到这个规定之后，我也看到网上有一些评价说第二次限小会不会从现在开始，好象给我们现在的感觉，政府的扶持跟二位专家说的恰恰相反，他们不是在扶持，好象反倒是在打压小排量。

　　沈小雨：这个问题要从两方面看，政府不要干涉市场，这是被经济发展规律所证明的。但是看不见的手在调配资源的过程中会出现一些浪费，有的时候还得有一个看见的手，政府调控是必要的。但是力度有多大，我们看上海出台这个东西，被认为是二次限小，也可能，你比如说沈阳，这个不是地域沈阳，就是上海通用五菱的老总沈阳，他不这么看，他认为是一个鞭策，他会鼓励我们，因为上海的市场很大，对不对，一千多万的人口，这个基数这么大，购买力就很强，我要进这个地方，我就得打铁先得自己身板硬，我想进入这个市场参与竞争，你提的要求越高越严苛，可能对我发展的技术、降低成本还会起一个促进的作用。所以这个并不是一个我们说去购并一个政府的政策说是支持不够或者什么的，你支持太多了，可能也会别人骂的，保姆长期不断奶。这个问题我觉得政府的支持，像南辰老师讲的是必要的，看得见的手的调控是必要的，但是更多的是要靠企业自己。我刚才举一个简单的，我在东京的时候调查过一个，就是说07年丰田64款车里面有23款是小车，他旗下的大发22款全部是小车，铃木是50款车里头48款是小车，日产42款里头有20款小车，三菱46款里边30款小车，本田48款有16款小车，马自达78款有30款小车，这个比例，最高的像丰田在日本是举足轻重的汽车企业，如果它大发的22款加上他本身的23款，他是45款，和64款占了60%几的都是小车。一个以做大车出名的企业，他这么下力气做小车，第一，他看到了发展的方向。当然，因为日本本身内需很小，他的60%都是在外需，他要适应国外的这个什么。他发展大车，为什么他不去努力发展大车，他用这么多精力做小车呢？他看到了任何一个国家的土地和能源都是不可再生的，因此发展小车是个必然趋势。所以我认为我们也应该，企业应该看到，要有远见。所以我不客气的说，那些专家们、学者都是我的老师辈或者同事辈，有点儿近视了，我们看问题不要近视，说现在贵，确实贵，当年一部桑塔纳进中国卖多少，将近20万，19万。现在卖多少，七八万块钱，量产了，保有量一大，价格就下来了。

　　主持人 梁洪：虽然我们要从发展的眼光去看，但是我也看到在网上有类似这样一些比较实际的评价。比如有人看到上海这个政策就说如果按照这样的标准制造小车，价格大概会上涨多少，上海市一个车牌子是多少钱，最后算了我为什么要买这样一部小车，我完全可以买一部大车。

　　南辰：对上海这个举动我怎么看呢，有它积极的一面，它提出了引导方向，但是我认为也有错位的一面，就是说本身作为这个标准，我认为应该是由一个国家主管部门针对全国提出的，比如说由发改委制订一个统一的标准，为什么？因为在不同的地方如果都像上海这样提出一个自己的鼓励小排量的标准，很有可能又造成了很多的高度不同的篱笆墙。对中国这种国情我认为是不适应的，对中国汽车产业也是不好的。实际上咱们回溯一下，第一次小排量各地限制措施是中央费了很大的力气，是05年总理都在公开讲话中强调以后，然后才去好不容易取消了，现在各地又纷纷，你在执行的过程中是很容易走样的。所以我认为这个东西还是由国家主管部门牵头制订一个科学的、鼓励它的一个标准，就是鼓励产业前进的这么一个指导方向。

　　另外，谈到国外对小排量的优惠，你比如说韩国，他在汽车特别消费税方面，2.0升以上的要交纳总车价的10%，0.8升到2.0升的只交纳5%，不满0.8升的彻底免除，就是说实际上他还是靠很细微的一系列的政策，包括刚才沈老师举的那些数字，实际上小排量在他们的产品比例中都占很大一块，但是我相信它对企业的利润贡献不是最多的，贡献最多的应该是雷克萨斯那些顶级的豪华产品，但是你反过来想，从社会资源分配的角度，你愿意买更舒适，更豪华，更有面子的这种雷克萨斯大排量的车，你理应就应该对这个社会补偿方面多掏一些钱，小排量的不但是消费者应该少掏一些钱，而且政府还应该补贴一些钱，企业也是稍微让一点，这样我觉得可以形成一个合理科学的发展方向。

　　主持人 梁洪：我们在和大家聊到小排量的春天到底什么时候来的话题，谈到这儿总结出了一点，就是市场的发展是一方面，我们不论是从厂家还是从任何一个市场经济学的角度上来讲都是要顺应的。但是，作为政府来讲，不管是无形也好，有形的手也好，都是要把这个市场进行一定的调控，让它向着更加健康的方向去发展。我们在进一段路况之后继续和我们专家探讨，如果国家出台相应的这样的法规也好，条例也好，有没有这样的可能性。为什么我们都已经关注到了世界各地都在有政府出面来鼓励小排量的车，而中国却迟迟没有，原因何在。我们在路况之后欢迎大家继续关注我们的星期三会客室。

    为何我们国家没有相应的鼓励使用小排量车的一些政策和法规呢？原因何在？

　　一段路况之后继续回到我们星期三会客室，继续和我们的南辰和沈小雨老师来探讨关于小排量春天的问题，既然我们大家已经达成了一个共识，现在就请二位专家给我们分析一下，为什么我们国家没有相应的鼓励使用小排量车的一些政策和法规呢？原因何在？

　　沈小雨：这个我觉得不太客观的是什么，政府也是，包括燃油限制，产业发展政策里面都有关于鼓励发展小排量的这个东西。主要是，企业执行过程中的问题，但是企业有他自己的难处，他想这个卖的好我何必去那什么，因为你要做小排量，你是要花大力气的，国外是大带小，丰田带着大发，smart是跟着奔驰，宝马下面有一个mini什么的，他这个是一个市场行为，政府只是在原则上说一下。你比如说南辰老师刚才说的上海这个问题，他在制订这个的时候忘了一个最重要的问题，车是四个轱辘，全国跑，你像各地，你像在东北，说我用加乙醇的汽油什么的，南方从去年12月份广西推用甘蔗做的酒精加什么的，我的车到那儿能行吗，一定要记住这种流动性的产品它的标准和各种各样的政策一定是全国统一的，因为这个车你虽然是在北京上的牌子，你保不齐你开到哪儿去。特别是运输性的企业，他怎么办。南辰讲的非常重要的问题就是说，我不是说他近视，我说他脑子进水了，他忘了这个车是四个轱辘的，这司机是全国各地都有的。你地方性的法规来限制一个经常移动的产品，这真是那个什么什么的，我就不说了。不好听的话。

　　主持人 梁洪：南辰老师的观点。

　　南辰：我认为现在也是政策有，但是确实是力度不够，也不够具体。从发展方向上，我认为还是要借鉴日本、欧洲这些先进汽车发达国家的经验，就是建立一个体系，而且要把这个调控的杠杆延伸到汽车的使用环节。因为你比如说现在国内有的消费税的调节他是一次性的，只是在购车的时候，如果这种杠杆延伸到汽车使用的环节，他因为要使用很多年，五年、十年，消费者会认真的衡量用车费用的累积的差，这个可能就会起到更大的调控作用。而且对于小排量，大家还应该有所区分，确实是有应该淘汰的小排量，这个是我们要承认的。你比如说过去有一些微面，甚至说不久前印度推出的廉价汽车，实际上为什么我认为它不适合中国汽车社会，实际上你如果按照科学发展观需要的小排量汽车去衡量，它绝对不是属于那个，应该是被淘汰的那个系列。反正我觉得政府的调控将来一定会越来越缜密、越来越细致，而且我觉得会越来越有针对性，这个消费者是可以期待的。因为从咱们整个社会的科学发展观，节约型社会的要求来看，作为汽车这种高能耗的产品必须要走这条路，这个是无可选择的。

　　主持人 梁洪：好，我们在听过二位专家的分析之后，我们也是期待着这个政策能够早日的出台。最后还有一点儿时间，我也想请二位专家再给我们分析一下这样的一个问题，就是从汽车厂家的角度上来说，刚才我们也提到了这个问题，就是想在一个麻雀虽小五脏俱全，而且这五脏还特别科学，特别先进的情况下操作会更难，它的成本肯定就会更高。我们也想探讨一下，就是如果从环保的角度上来说，上期节目也有很多专家提到类似这样的观点，说大车，除了它占有空间这一项之外，实际上现在的大车也是越造越环保，油耗越来越低，排放越来越低。所以我们从技术的角度再来简单说几句，这两种观点你们都认为都对吗，还是哪一方会占上风？

　　沈小雨：这个问题是这样，实际上这次东京车展透露出一个信息，我们叫它脑筋急转弯，就是你们费半天劲，想尽办法提高升功率，但是在提高升功率的同时要增加一些附属的配套的机件，比如说我们要净化尾气，可能加一些什么东西，这些东西都是要消耗能源的。因此按照物质不灭定律很难做到一个万全，就是说大车做大了反而能节能，能减排，这个有一点儿天方夜谭，就是说他可能在某种工况下达到这个什么了。

　　主持人 梁洪：或者花更大力气。

　　沈小雨：你浪费其他的社会资源或者是公共资源，可能会那什么。因此这个脑筋急转弯说什么，我就做小车，为什么不做大车，小车重量小、耗能就低，第二我不用矿物能源，我改电能了，过去上个世纪末的时候，大家放弃电能就是对电池的研究是为什么，第一，它不能降解，第二，它电能太低，行驶不了。但是随着锂电池和其他各种新的能源方式出现以后，说我可以一块电池踩着就走了，根本就不排放，什么都没有，到时候我有地儿充电，或者用自然能，太阳能什么就可以解决这个问题，我就天下太平了，根本不用你费劲。你想一个汽车四万多个零件，我费那劲干什么。

　　南辰：这个我同意沈老师的看法，而且目前我了解到是哪个国家已经对一些汽车厂商提出警告，就是他们在做广告的时候过于夸大了环保技术绿色的效果，使人感觉上汽车已经是一种没有污染的一种产品了。

　　主持人 梁洪：跟骑马差不多。

　　南辰：对，但是实际上他们把相对的夸大程度绝对的，你比如大排量的车他可能推出的产品比上一代都要更节油了，但是它从绝对值上，它的能耗，它的尾气排放比小排量还是要高很大一截。

　　主持人 梁洪：明白了，非常感谢二位专家把我们最后的这点儿迷惑也给解释清楚了。到这儿我们今天的节目有一个非常鲜明的结论了，就是小排量的春天应该会来，而且一定会来。我们也期待着这一天的到来，如果大家想再次看到、听到本期节目，请您关注搜狐汽车精品坊点击星期三会客室，再次感谢沈老师和南老师，感谢二位。

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