祁玉民：自主创新是长期国策 无捷径可走

　　主持人：刚才您也提到了一点，我们谈限牌汽车社会病，您刚才谈到，汽车节能在解决汽车发展的同时，也解决跟社会发展之间的和谐问题。今年大家看到北京出台了限牌政策，千万人口以上的城市跟随北京，好多国内城市都有可能出台各种限制措施，对这个您怎么看待？业内很多汽车界只要做汽车的人都觉得这个政策不太好。

　　祁玉民：我的观点是比较复杂的问题，就复杂的处理，简单的问题一定要简单处理。其实政府有时候做一些事情值得商榷，不能把复杂问题简单处理，不能把简单问题复杂处理。大城市的堵车是一个复杂问题，是一个全世界的问题，不是你本身的问题，全世界碰到的问题。这么复杂的问题用摇号限号简单的处理值得商榷。我也学习过探索过这方面的问题，我觉得，堵车是复杂的社会课题，要复杂化立体的解决，要综合配套处理，不能简单处理，最起码四个措施并举。我们的城市构架要优化，像大马蜂窝和小马蜂窝一样，把这个马蜂窝拉开，整个城市小集聚、中集聚、大集聚，其实城市住不下，把城市的框架拉开，这是一个城市建设规划的问题。

　　第二个问题交通网络的问题，要匹配空中要发展轻轨，地面要发展公交，地下要发展地铁，这是三个层面立体的概念。在平面上发展公交和私家车的量的关系，只有把立体解决了，交通才和谐，现在很可能，空中的快轨急剧发展，地铁发展，地铁上的公交不发展。那人们为什么买小轿车？公交不发达，发达了自然而然就没有私家车。

　　第三个问题，汽车发展速度的问题。我个人以为这几年大型城市、中型城市私家车发展过快。大家想一下十一五和十五期间，十五期间我国提出五年平均增长22.6%，十一五期间是25.7%，这么一个高速增长的国家私家车发展过快问题，过快以后对社会造成挤压，这个速度可以适当放缓。

　　第四，城市的交通管理问题一定要有综合的经济手段，不可以用简单的行政手段，英国伦敦一区、二区、十六区收费完全不一样，地铁非常发达，过去一段时间长安街一定有一个很高的收费，也是有学问的，这几点做好汽车矛盾大大减少。一方面汽车现在确实太堵了，北京出台政策限堵，无可厚非，但是同时业界认为，堵车是一个很复杂的综合问题，用简单的行政手段来处理显然复杂问题简单化，大家共同辩论真理越辩越明，认识逐步提高。现在社会把拥堵问题全怪到汽车身上是不公平的，有全市的构架问题，有公交城市管理问题，还有经济手段管理一系列问题，我们还有缺失，还没做好，我也非常希望大城市的决策者把复杂问题复杂化，立体综合地来治理，不要使这个问题简单化，简单化一定会出问题。

　　主持人：最后一个问题，最近华晨很多人才回归，以前华晨的老人都出去回来了，杨波、刘志刚，我们在进行怎样的调整？

　　祁玉民：人才流动从华晨的情况来看，有时候企业很好，未必自己平台好，有时候企业很一般自己平台又很好，这个企业的人以各种原因流动这是非常正常的现象，我们去年在全球招了70多个专业人才。第二，人才流动有很大的原因，有不可向社会公布的原因，原因很复杂，我也不便去说，杨波回来以后我也很欢迎，第三，作为四十来岁的人，我的领导风格比较大气。