第二场答问集合
到场嘉宾：一汽丰田汽车销售有限公司王法长常务副总经理、松井秀司副总经理天津一汽丰田汽车有限公司技术部主查张善谦
主持人： 一汽丰田汽车销售有限公司公关室 李湘室长
李湘：大家早上好！感谢大家在百忙之中，其实大家也都比较熟悉了，这是王法长常务副总经理，旁边是松井副总经理。
在这次C-NCAP的碰撞中，皇冠获得了最高分47.7分，在2006年度12款车里面到目前为止唯一的一个五星。今天跟媒体朋友在一起，看看大家就汽车的安全，和这次相关的一些信息有些什么需要跟一汽丰田高层沟通的，咱们这里创造了这么一个时间，可以进行一些交流。还是采取女士优先的形式。
记者提问：我想先问一下松井副总，我们知道NCAP在日本是不是也有这样的组织，就是NCAP的组织，这些测试方法跟日本和欧洲相比有什么样的差别？
松井秀司：在欧洲以及其他国家也有相关这样一个评价，他们分别被称为U—NCAP或者A—NCAP等等。日本被称为J—NCAP。关于U—NCAP和C—NCAP有什么区别由李湘室长回答。
李湘：主题和目标差不多，但是在具体的测试和具体的条件上，可能根据各个国家自己的状况有所不同。这里大家可能还记得像丰田汽车公司和一汽丰田在去年年初的时候，与汽研中心合作正面40%偏置碰撞，那时最高时速是64公里，但是中国C-NCAP不是这样的，最高是56公里。美国跟澳洲，或者欧洲，在具体一些项目上，这种差异是有的。以日本来讲，在分级方面，中国是三星、四星、五星和五+以上，但是日本除了五星以外还有六星，这是具体不同的NCAP标准，这种不同是根据各国的道路情况和各国的基准，以及安全上的需求，而有一些不同。但是最主要都是在主动安全和被动安全这些方面如何进行通过模拟器和假人，通过若干个方式，正面的、侧面的去取得数据，在这些基本的测试方法方面是基本相近的。
松井秀司：在中国C—NCAP最大的特点，就是在第二排座位，就是后面的座位也设置了假人，这是一个最大的特点。这个是在其他国家没有进行的。
李湘：相对来讲中国在测试速度上现在还是采取适合中国的道路速度，海外高速公路特别发达，像德国高速公路有不限速的地方。
记者提问：还有一个问题问王总，我们知道这一次参加测评中，皇冠是配置最高的一款车，大家想问如果像锐志、花冠可能差不多配置的这种车参加碰撞试验，你认为会有一个什么样的成绩？
王法长：这次进行这样的碰撞试验，大概在投放市场两年之内的商品中进行，威驰和花冠从时间上超过这个规定，但是我想即使参加这样的试验也会获得很高的评价，因为我们威驰、花冠以及皇冠，从设计上都采用了GOA车身，GOA车身设计原理都是一样的，而且在欧洲进行过类似这样的碰撞，也都取得了很好的成绩。
记者提问：我们拿皇冠和一汽大众速腾比较，皇冠加了三分，主要是安全带、气帘和安全气囊，后来我跟一汽大众沟通，他们觉得很遗憾没有进行加分，他们也想加这个前置装置，但是这个技术比较困难，您能否给我们详细介绍一下这个东西它的作用？还有它的安装使用意义？
王法长：从技术角度上谈我可能不一定谈的特别清楚，但是有一点我知道，在津门第一撞锐志试验当中，清华大学周青教授在讲述安全原理中，我有一个非常深的印象，他说在各种主动安全和被动安全碰撞当中，实际上安全带的正确使用，是对保护人和安全方面起最大作用的。包括安全气囊也是，安全气囊如果你在没有正确使用安全带和其他正常情况下它起到很好保护作用，如果没有正确使用安全带，特别是包括小孩，这时候安全带在某些时候会起到一些相反的作用，但不是百分之百相反作用，比如说瞬间窒息或者产生其他的问题。周青教授认为安全带是第一要素。既然从这个角度来讲，提醒大家更好的，和更准确的使用安全带，安全带对保证人身安全系数的高度，在安全中显得尤为重要。我想国家设置这个为加分项，肯定有一定的道理。
李湘：C-NCAP主办方CATARC对安全带提醒装置和气帘给予了高度的重视和评价：虽然安全带提醒装置不能提供直接的保护，但在实际中证明有这项装置对降低事故伤害的确起到了积极作用，所以将这项列为加分项。而侧气帘对提高正面碰撞成绩并没有太大帮助，但如果是在翻滚事故中却能起到相当大的保护作用。虽然C-NCAP试验项目中没有关于翻滚的测试，但是考虑其重要作作用，所以侧气帘也被列为加分项目，但侧面要同时具备气囊和气帘才能获得加分，只有一项不会加分。
记者提问：我想问松井先生一个问题，现在日系车都在强调吸能车身的作用，这应该也是日系车区别于欧系车差异化的一个地方。但是现在包括在欧洲一些安全标准也在强调车身结构的安全性，车身对行人的保护，我想请您详细介绍一下日系车和欧系车在安全标准上的差异性到底体现在哪里？另外还有一些最新的技术趋势，欧洲在加厚钢板的同时在使用一些新的材料，以便使油耗在加厚钢板会降低，您怎么评价这个欧洲车身技术的潮流？
松井秀司：我觉得技术潮流整个的方向欧洲车和日本车都是朝着一个方向，我觉得用简单一句话说明它们的区别是很难，但是我觉得日本车最大一个特点，就是在设计的阶段就考虑车身的构造，怎么样能在发生事故的时候，不使车的内部空间发生变形，在这个地方着眼了很多考虑。轻便化同时是一个发展的方向，在考虑轻便化的同时，也要考虑车身不变形这一块，这也是我们重要考虑的地方。日本在这方面，在新材料采用方面，各个汽车厂家也在尝试着各种各样的新型材料。比如说前面保险杠这一块，日本就在尝试用玉米的一种纤维制造。这不仅仅是从安全和轻便方面考虑，同时也考虑它日后作为报废车的时候，这个东西能不能自动的降解，是从环保的角度考虑的。另外仪表盘上面这一部分，丰田也在采用一种新的材料，这种材料希望能够发生事故的时候，这个部分不要对乘客产生任何负面损伤。
李湘：补充两点，第一点，丰田好几任主任工程师来中国的时候曾经给大家介绍过这方面的情况，一个是在皇冠的时候，一个是在普锐斯，一个是在锐志的时候，是来自TOYOTA的专家，他是这样两个概念。第一个概念是，溃缩式吸能这样汽车安全设计，现在不光是日本，欧洲也是采取这样一个技术，这就是说潮流是一样的。第二个观点是，什么地方让它溃缩吸能，什么地方让它结实，尽量减少变形，是设计车身一个很关键的地方。现在全球比较采用的一个办法，车头那个地方如何让它去解决吸能，溃缩，在驾驶室，我们称为车身驾驶舱的地方，如何让它结实，减少变形，使得冲力对人的伤害减少，使得尽可能在一定情况下乘员能够拉开车门逃生。这是大家在津门第一撞看锐志，撞完了之后把车门打开，就是这样的道理，这是刚才松井总经理已经回答过了。
PRIUS普锐斯讲座的时候，小木曾先生是目前TOYOTA的主任工程师，在解释刚才轻量化和不同材料使用上曾经给我们媒体朋友介绍过，比如说PRIUS发动机前罩板是复合结构的，儿童的头如果碰撞到这上面的时候，上层是可变形的，具有弹性的，这样减少对儿童头部的冲击。他下面这一层是刚性的，复合的，能够保持一定的强度，所以TOYOTA在汽车设计阶段，如何保持轻量化，比如说它哪些部分是用的铝合金，哪些部分是用非铝合金复合材料，这些都是从安全、环保，不光是吸能、结实，还有对行人的保护是一个综合的考量。
记者提问：您觉得去年试了12款车，CROWN皇冠获得了唯一的五星级，您觉得能获五星级的主要原因是什么。
王法长：因为在去年我们刚才有一个标识讲3A（安全、安心、爱用），我们为什么一直在进行安全、安心和爱用的宣传，因为我们对自己车在安全方面是非常有信心的。以前说过，在中国大家对丰田车比较省油，故障率低都是非常认可的，但是认为丰田车它铁皮薄，不如美国和欧洲车的安全性好，很多消费者都带有这样的疑虑。去年进行了锐志在天津的碰撞试验以后，我们基本上从车身的设计结构上充分证实了这样的问题。这次CROWN皇冠进行C—NCAP试验，它的权威性就更强了，因为这是国家进行的抽查，跟企业主动进行宣传又完全不一样了，但是结果完全印证出我们整体设计的思路和理念的先进性。皇冠之所以获得五星，正是由于它在安全设计上的重视，因为刚才李湘也在讲，从一开始就考虑如何打造设计符合最高标准水平的车，这才是丰田的安全理念。
记者提问：C—NCAP公布的那天李湘室长在现场，王总肯定也一直在等着这个消息吧？您对这个碰撞五星级的结果有没有事先预料到？如果您也预料到，听到这个消息以后，当时的心情是怎么样的？当时有没有什么具体的想法能不能跟我们说一下。
李湘：首先是这样的，我们期待有一个好的消息，因为CROWN皇冠在日本的时候是获得六星的，从技术上来讲，一汽丰田对这款产品的汽车安全构造，是很有信心的。而且这个车在我们天津第二工厂生产的，它完全是按照TOYOTA世界同一品质生产的，而且大家都知道这款车是TOYOTA第一次在海外生产，就安排在中国生产。第二工厂大家也都参观了，我们也跟第二工厂负责品质，负责技术中日双方的老总和专家们做过很多的沟通，这点我们是很有信心的。但是，那天C-NCAP公布的时候，的确我很高兴，后来我也在那块接受了很多记者的采访。因为到目前为止都是一汽丰田厂家自己的数据，或者说非中国官方的数据提供的确认的信息，虽然一汽丰田也跟中国汽车研究所合作过一次天津的锐志碰撞，就是俗称的津门第一撞，那时候我们也做过最高速度在64公里的碰撞，非常成功，但是那是厂家和官方的合作。而这一次2006年度12辆车的碰撞，是完按照中国C—NCAP官方自己独立的评价进行的，结果再一次证明皇冠在安全性方面是世界顶级的水准。在我们中国官方的独立评价中皇贯达到了C—NCAP五星级的，而且它的最高分是47.7分。这样，我们认为消费者听了厂家的说法，又有国外的数据，再看看中国在这方面的权威的评价和数据，尤其中国后面加了一个假人，这是全世界都没有的，这个是考虑中国国情的的评价方式，所以对消费者来讲另外增加了一个可信的数据。
王法长：在事先我没有得到任何信息，就是我们最终的评价结果。但是当我听到这个结果的时候我是非常兴奋的，之所以兴奋刚才回答问题的时候我已经讲到了，我们一汽丰田一再至于向中国用户宣传我们的价值论，我们的车价格不是最低的，但是我们的价值是最高的。价值体现在哪儿呢？在性价比，故障率，使用成本和二手车残值。性价比我也强调，不能把装饰件作为性价比，我曾经说过低包装的酒不见得比高包装的酒次在哪儿，我们喝的主要是酒而不是包装。在车当中性价比是什么？我认为第一位是安全性，因为它对人身安全要产生重大影响的工具。我们一直在宣传我们的3A，宣传我们的价值论，宣传我们性价比比较高，怎么证实这个问题，锐志已经开始改变一些人对丰田车铁皮薄的误解。这次政府进行C—NCAP的试验，从官方和权威性上，进一步说明丰田车确确实实是达到国际最高安全水准，所以这跟我们宣传3A是完全符合的，我们厂家用诚信来证明了我们的宣传和理念。
记者提问：刚才李湘室长说了，咱们皇冠在日本获得是六星级NCAP的结果，在中国是五星，在欧洲和北美它分别是什么样的成绩？能介绍一下吗？
松井秀司：不好意思，皇冠这个车没有在欧洲和美国销售，所以没有这方面的数据。我们当时得到从李湘给我们发的短信，说我们得到五星级的评价，非常高兴，在公司里好多部门都口头传达，非常的高兴。当时做锐志碰撞试验的时候，我们也是率先做的，皇冠也是在所有车型里第一次唯一获得五星，所以从这点上我们非常高兴。
记者提问：皇冠目前销售情况怎么样？碰撞结果之后对你们有没有比较积极的影响？
松井秀司：虽然我觉得因为时间很短，所以五星级评价结果可能还没有对皇冠有具体的影响，但是皇冠最近销售情况非常好，尤其我们最近推出的周年纪念版，在年前这样一个非常好的销售时机，得到了全国各地的好评和热销。
记者提问：我想问王总一个问题，包括锐志第一撞，包括皇冠五星级安全，这是咱们一汽丰田对安全环保理念的一个宣传，这个宣传您认为对咱们销量的提升有什么样的促进作用？您认为能多大程度上刺激咱们的销售？
王法长：具体的百分比是不好进行预测的，但是我相信肯定会对我们销量有良好的宣传和促进作用。因为我刚才说过，在中国的市场上，用户对丰田车省油和品质好，故障率低这些都有很好的口碑，但是对它的安全上一般没有很深的印象。特别是都认为它铁皮薄不安全，反而在这方面有一些质疑和误解。通过锐志碰撞试验和皇冠C—NCAP验证之后，我想大家对皇冠车的安全，对丰田车的安全又有一些新的认识，那么把安全作为重要选择标准的人，或者重要影响因素的人，肯定在这方面同等条件下会更好的选择丰田车，所以我想这个对我们销量会有很好的促进作用。
记者提问：能不能具体比较一下我们丰田车代表的日系车和德系车在安全性能上有什么样的优劣势，各自的特点是什么？
王法长：刚才李湘也说了，这个车安不安全不在铁皮的薄厚，因为从正常的物理道理来说，任何物体相撞都要产生碰撞能量，只是这碰撞能量被谁吸收。丰田理念是我不要把这个碰撞能量转移到乘员身上，而是消化在被碰撞车辆的前身和后身，GOA车身一定要吸能，比如说我们买一个工艺品花瓶，我们包装的时候或者运输的时候，没有说用木头板或者铁板包装，都是软包装，为什么？当外界给了碰撞之后包装会变形，花瓶会变形。我们再做一个试验，如果你用硬木板或者铁皮包装，他碰撞的力产生的能量会到花瓶上，花瓶肯定会碎，这是一个物理的道理。所以我们老说不要认为铁皮薄厚决定安不安全，因为真正的安全是人的安全，是要通过前面变形吸收碰撞能量，从而更好保护乘员，也就是保护人。
所以我们在去年进行全国安全巡展的时候，锐志碰撞之后有的记者参加了，我们有一个滑道，搁一个鸡蛋，前面搁海绵一个试验，然后把海绵放硬胶皮的试验，在撞的时候海绵变形，吸收了撞击之后产生的能量，鸡蛋完好无损。把海绵撤了再搁硬胶皮，胶皮没怎么变形，但是鸡蛋破碎了，这就是GOA车身设计理念的最形象解释。车在碰撞之后不是车完好无损，而是人要减少损伤，这才是以人为本，人是第一位的设计理念，所以我想这是整个丰田在安全理念上非常清晰的一个思路。设计GOA车身就是为了达到这点。丰田车身主要考虑是人的安全，所以从观点和思路上，按照科学的设计，应该使消费者有一个全新的认识。
李湘：回答一下刚才你的问题。曾经有来自德国的专家说，如果要是想结实的话，现在安全的概念，不光是你这个车变形小与否，而是说你的乘员，本车身的乘员能够如何减少受到冲击上的伤害，而且还能逃逸。第二个观点，是对方的乘员是否能够保证最小的伤害。第三个概念，行人、路人是否能够尽量减少伤害，这样一个概念是叫以人为本，而不是车的变形与否来衡量这个车是否安全。这是第一个个要点。
第二个要点是更为重要的，就是提汽车安全不能孤立的提。刚才王总讲还涉及到环保，还涉及到实际使用费用，比如坦克车安全，但是油耗却是非常高的。如何既考虑在使用中的费用、节能方面如何考虑、环保方面如何考虑，这些因素结合在一起如何有一个安全的车身，这是第二个要点。大家都知道历史上曾经出现过两次中东战争，造成了石油危机。为什么美国市场开始买日本车，一个最主要的概念，日本车是节能，而且它是小排量。首先消费者他解决的是，由于原油和石油危机的造成，油价上涨，他负担不起，所以他要从这方面考虑节省。这是从经济性考虑的。这之后大家考虑，如何在越经济的情况下同时越安全，这时候大家考虑比如说轻质化，而不是简单的小排量。在轻质化情况下，刚才松井总涉及到如何安全，满足安全轻质化。大家知道飞机是最轻质，宇航器是最轻质，他是使用了高级的材料。在汽车行业中使用铝合金材料、复合纤维和一些树脂材料，在这方面考虑的同时如何确保安全。中国的消费者可能受到了以前一些传统知识和信息的影响，可能认为钢板越厚越安全，但是这个问题这个意识的误区，通过整个06年媒体朋友科普方面的宣传，大家已经开始意识到这个误区了。
丰田汽车公司的技术，在合金薄钢板上有悠久的研发历史，而且丰田集团也有这样一个专业的公司研究如何造薄钢板。合金钢板在轻量化的同时确保安全方面能够起到一个很好的作用。
记者提问：刚才松井先生也谈到了，实际上欧洲也好，日本也好，大家趋势都一样，就是吸能的车身，加上乘员舱不变形的保护。但是我认为欧洲的生产工厂，在乘员舱的保护方面其实是到了一个极致，可能由于加厚了钢板，由于使用激光焊接，有可能在某些补丁使用加厚钢板补丁，这样的结果也带来整体重量增加和油耗的增加。那是不是可以这么理解：日系车在平衡上做的最好，就是虽然我钢板没有这么厚，但是我在可以保护的前提下我可以把油耗降低下来，可以更节能，是不是这样一个概念？
李湘：大家科学的评价是分级别的，比如说现在在中国C—NCAP这块他也分成B级和A级，他可能是分级的。实际上并不是说越大的车越安全，越小的车就不安全，这也是一个误区。赵航主任他们那天对这个评级，不是说三星级就是不安全，这也是一个误区。首先你质量大你惯性就大，这时候作用力和反作用的时候，它的级量也比较大。你小型车轻质化的时候，在发生碰撞的时候，作用力与反作用力回来的时候级量就小，这是一个概念。
第二个方面，三星级是一个什么概念？是一个基础安全，能够提供，能够得到安全保证的这样一个概念。五星级，或者五星级以上只是在说哪些方面更杰出，或者更好的安全保险。而不是说三星级没法乘坐了，不是这个道理。刚才你们提出安全方面，你说欧洲车做到了极致，只能这么说，现在全球一些跨国公司，在汽车技术标准很多方面都有一个统一化的取向，因为他的车在不同的市场都要销售，都要达到当地的规定。那么主动安全和被动安全都有不同的发展方向。即使车身技术达到一定程度，还有类似刚才王总强调的那些问题，比如你系不系安全带，你是否是酒后驾车，你是否违章超速，这些都是最简单但是非常重要的事情。未来的安全方面，比如说在智能交通安全系统上，如果你喝了酒车内有感知器，它通过计算机的指令强制这个车不能点火。再比如，车达到一定的速度之上的时候，车子可以自动的强制限速。通过安全距离测试的雷达，如果前后有一定障碍的时候，如何及时的提示减速等等这些方面，不是通过人，而是通过设备。可能在这方面未来会有更多的技术实践，但是无庸置疑的相应的费用也会增加。所以，如何在未来的消费水平上，合理的分配，哪些是作为标准的配置，哪些是作为选装的豪华安全配置，这也是很重要的。大家知道，随着大家对安全的理解，随着消费水平的提高，很多以前只是在特殊的领域使用的东西，逐渐能够转为民用。很多只是在高级车所使用的东西，逐渐普及到普通的标准，这是一个过程，但是安全本身的追求是永远无止境的。
记者提问：问王总一个问题，这两年您提出一个汽车消费价值论和二轮定律，对中国消费者对汽车消费理念进一步成熟产生重大的影响。这次C—NCAP碰撞结果，对您的理念有没有什么新的更新需要向大家介绍的？第二个问题，咱们GOA车身在被动安全领域它算被动安全领域的技术，在被动安全领域的强势概念现在已经被很多国人越来越多的熟悉和了解。但是丰田主动安全领域，先进特色性的东西好像大家还有点陌生，这个问题您能不能也给我们介绍一下，就是它的主动安全还有哪些优势？
王法长：先回答以下第一个问题，谢谢您的肯定，产不产生重大的影响，在实践当中大家会越来越感受到。但是我也非常高兴得看到，2006年提出价值论，不仅在汽车行业，比如我昨天接到一个信息，一个银行行长把我们一个经销商刚刚拿到手的《二轮定律》拿走了，很多IT人士也跟我们的经销商探讨二轮定律是什么东西。这个二轮定律的内容，包括价值论，确实在社会上引起了一定的反响。这次C—NCAP试验评价的结果，我想正好证实了我们宣传的价值论。因为我讲买车的时候首先不要看价格，更主要看价值。在中国市场上普遍存在着，从经销商层面上普遍存在着重价格轻商品。作为我们营销系统来说，我现在讲在商品力保持一定的情况下，更重要的是提升我们的营销理念。同样一个商品，一个系统，为什么不同的经销商的销量、效益会有明显的差别？那不是商品的差别，商品是一样的情况下，销售结果不一样，只能说明营销力不一样。在讲营销力的同时，也强调价值论，实际上价值论是讲如何对商品的内涵进行有效的认识和宣传。目前我们国家现实的情况是，大家对价格比较敏感，而对品牌本身比较淡化，所以买车现在很多人把价格高低作为评价标准。我认为在汽车使用当中，一定要注意什么是用户真正追求的最大价值，虽然他把价格看的重要，但是这并不是他终身使用车中当中最关心，最实际的价值，所以要把真正车的使用价值告诉我们的用户，告诉我们的客户。我们在宣传价值论和二轮定律当中就讲的这个思想。
这次C—NCAP试验结果证实了我们强调的性价比，因为性价比第一位就是安全性。我们单不说别的车不安全，如果我们重价格不重安全，不重视价值的时候，将来可能造成的后果比耗油，或者几次故障更厉害，所以通过C—NCAP试验更证实了价值论是正确的，也会引起大家思考，选车的时候应该更注重价值。
李湘：刚才讲到被动安全这方面逐渐被大家所了解。其实我们所有的产品，主动安全和被动安全始终是综合进行考虑的，在丰田开发的时候这两点是不能分的。，刚才我已经介绍了。其实主动安全一个是遵纪守法，你上车就系安全带。在主动安全技术里大家都知道，我们一汽丰田提供的产品里安全带都有的，一些还有安全带的提醒装置。安全带的特点有两点的，有三点的，安全带不是一个单一的带子，如果发生问题的时候它是易拉紧的装置，我们在中高级车上这是我们标准配置。再有一个大家都知道，传统的安全带是高低可调的，适合不同年龄代的人，而且在我们说明书上有一个很重要的提示，婴儿不应该坐前面，应该坐后面。主动安全很多是人的意识是否到了这个地方，刚才我们也提到遵纪守法，酒后不要开车，以人为本，礼让。还有一个主动安全的技术，就是当有可能出现危机的时候如何预警，这是未来非常重要的。但是它是否能够成为很多产品和很多消费者乐意接受的，又涉及到为安全买单的一个问题。这就是我这个车里面可以放有雷达，前面车距安全的测距提示。还有一点是大家所忽视的，TOYOTA在这方面也做的非常好，就是视野。大家可能都知道，主动安全里面有一个很重要就是视野，我能不能看到，决定了早期的预警。大灯，车灯大家可能知道，无论是皇冠或锐志，它在拐弯的时候夜间会有一个死角，这时候随着我拐弯的时候，它随行移动的，因为现在中国有关汽车方面法规原来在这是没有的，现在解决了。这方面类似的主动安全一个是如何预警、告知。
再一个，人的主动性在这方面，配合主动安全这方面的技术，今后如何为大家接受这种观点，或者为安全预警这方面他要买这个单，因为这个东西增加了电子配置。但是大家知道，主动安全大家都已经习惯了，ABS也好，防抱死或者VSC防侧滑等等，这些是如果出现了事故怎么回避这些事故。
记者提问：您看这次我们碰撞的结果，您感觉失分项在哪里之？我们失分项以后有没有针对性的改正措施？
李湘：失分项给了我们以后，我们可以把这方面的信息向丰田方面反映，他会参考这些。但是大家要知道，对技术、安全的追求是无止境的，哪些方面失分，为什么失分？这里面有很多因素。但是皇冠是得到了47.7分，是最高分，从这点来说，对安全的测评，最终还是要综合来看的。即使是这块失分，那也是在动态的情况下，通过假人，通过一些数据采集过来的。当然因为丰田质量一致性，在以前测试结果和自己测试结果都有一致性的地方。
记者提问：咱们丰田整个碰撞试验一年要达到接近2000次，国内说是1500次左右。比如说丰田自己做1000多次将近2000次的碰撞，现在感觉跟咱们C—NCAP取得一些指标是不是还是有不同的地方？
王法长：中国C—NCAP的试验跟国外都是有一定差别的，也不完全一样。作为丰田内部进行这些东西，应该属于技术方面的保密性的东西，这方面好像没有对外透露过。但是我想他既然追求世界最高安全标准，在测试的时候肯定是往最佳的方面追求。
记者提问： C—NCAP对消费者越来越重要了，因为消费者最初只是看价格，他很少看综合的素质。现在他多多少少有意识了，NCAP又是一个很可见的可视性指标，我们也曾经做过这样的专题，就是是否以后要看着数据到市场上选车，应该提倡这个东西，但是这个东西有时候不够全面。按照咱们皇冠的理念是和谐为道，或者叫全面和谐，全面的优秀，其实一个好的产品它一定是方方面面都很优秀的东西。其实在这一点上，皇冠的理念恰恰提倡的理念一个和谐为道，就是哪方面我都要做到尽善尽美，做到最好，这点您能再给我们讲讲具体的。因为我想安全不仅仅是一个NCAP。
王法长：你讲的很对，皇冠投放之后它的广告就是和谐为道，它不是哪一方面优秀，它应该是在很多方面，或者综合方面都体现的比较优秀。在我们讲的价值论当中应该包括五个要素，性价比、故障率、使用成本、二手车残值和服务。前四个应该是商品的体现，第五个应该是强调服务。安全性本身是性价比中重要的指标，但也不是唯一的指标，但是我想在性价比中虽然现在没有任何权威机构来定义“性价比”应该有多少方面构成，但是我想安全性是一个，操控性是一个，舒适性是一个，包括它的经济性。我想在这些主要方面，在这个性价比当中，皇冠都是非常优秀的。在同等价格中，接近高档车当中，皇冠的配置应该是相当不错的，包括它的静音效果，包括别人都没想到的，这次膝盖并没有加分，但是这是唯一在咱们这一类型车中增加安全的装置，所以在性价比当中，各个方面都被用户所认可的。第二个从故障率当中，也不用说大家对它也是很认可的，特别是现在很多老的皇冠活跃在中国各个城市当中。
上次我们在投放的时候宣传过一个冀东机电民营集团的老总，一下子买了21辆皇冠，当时买皇冠我感到很惊讶，因为皇冠那时候资源非常紧张，他买21辆。我们问他为什么买那么多？他说他自己用，我还怀疑他为什么自己用，因为当时车非常紧俏，为此我还走访了一次。结果他给我了一个非常生动的案例，为什么对皇冠那么认可，因为他们原先一个副总，是买了一台二手的皇冠，结果一直用了十几年了，其中有一次他们在跑长途的时候，经过一个小河沟这个车翻了，车已经翻的不象样了，但是副总安然无恙，那时候在他们整个集团中引起很大的振动，说车撞成这样，人肯定不行了，结果人根本没事，所以大家觉得皇冠车不仅品质好，省油，而且还安全。他说：现在新出的皇冠肯定比以前的老皇冠好。我说：给公务员配车肯定要按级别，民营企业怎么肯花这个钱？但是他说这些副总对企业贡献非常大，调动他们的积极性，实际上就是给企业增加财富。通过大家对皇冠的认可，不但是个人认可，在整个集团内大家对皇冠车有比较深刻的认识。包括它的省油，包括它的故障率低，特别是时间成本。为什么大家以前讲成本当中很少有人提时间成本，在我们现代化中，时间成本可能比你多耗点油钱多重要，它可能对人的伤害，对人等待时间上，对人精神上的折磨真的比金钱还重要，所以我们提醒大家你真正使用车的价值是什么，大家应该更清楚。所以我想安全性不仅是安全性能高，皇冠在其他方面确实也表现的非常优秀。正是这个最优秀的东西赢得市场的认可。我们本来投放到中国市场上的时候，高档车达到三万就可以了，但是实际上去年是达到42000多，今年目标可能也要超过40000。如果你们愿意的话，可以给我们的经销商打打电话。现在经销商普遍缺皇冠，说明了消费者对皇冠的认可。
记者提问：现在C—NCAP出来以后，我们感觉跟消费者在聊天的过程中，很多人要是买了这个车的，自己这个车的成绩撞的很好特别高兴，但是有的消费者高兴了之后有点忘乎所以，我们开了一个速腾的座谈会，说今后我可以在公路上飙车了，这个车说句实话，50公里碰撞要跟人120公里撞一撞真的不行。所以咱们如何一方面把很好的成绩告诉消费者，同时另一方面把安全提示告诉消费者。
李湘：安全提示很重要，我们最近给经销店又发放了一个小册子——王总价值论，用漫画的形式体现。那上面消费者看了亲切，但是我们有安全小提示。比如说刚才说到有GOA车身和没有GOA车身溃缩式在吸能结果方面如何不一样，还有一个不要忘记系安全带的形象的提示。
记者：实际上GOA车身里有三大要素：一个是高强度的一个座舱，它是不可变形的，变形越小越安全；再一个他有个高效率的吸能设置，它可以把动能全部化解掉，这个可能撞完了以后变形很厉害，但是它把能量吸收掉，对人没有伤害；再一个乘员固定装置，包括座椅、头枕。这一次我看咱们一个自主品牌的车，它座位甩过去都变形了，这个约束肯定是不行的，很危险。
记者提问：这次我看了这12辆碰撞的车，基本上都不带天窗，那么如果带天窗的车碰撞的话会是什么样的？
李湘：因为中国还没有这样的试验，从上往下砸之，但是厂家自己试验里，包括侧倾，在什么样的角度这个车翻，专门做了一个带角度的碰撞，车在翻滚中，比如说三圈取得各种各样的数据等。基本上操作方式是有一个长坡上去，让它形成翻转，这个厂家自己在研发的时候有这样的数据。但是C—NCAP没有做过这个数据。这方面厂家有很多的数据，和来自官方交通事故的数据。从上到下划分要满足厂家一些要求。
记者提问：皇冠到现在为止有12代了，它每一代的升级，它的安全设计理念有哪些变化？
王法长：如果简单回答你这个问题好回答，我想作为丰田来说它的理念不会变，肯定是在当时的技术和当时的认知范围，追求是能做到最安全的车，这个理念肯定不会变。你像皇冠膝部安全气囊以前不会有，现在增加了。以前安全带语音提醒装置，可能在若干代之前也不会有。所以随着时代的发展，随着科技的进步，各种各样的技术，会不断的追加。现在是12代，到13代的时候，可能在使用的材料上，还有一些先进技术上，也可能在不断的随着整体科技进步发展而采用。
自由交流阶段：
记者提问：今年咱们还有打算参与碰撞的设计吗？
李湘：有。
记者提问：因为现在是这样，C—NCAP的方式从汽研中心的角度讲，他有时候是很随机的，市场上热销的，达到一定数量的车型。但是企业如果有主动的要求，说你可以拣我的，当然他更愿意这样做。但是或多企业不愿意主动的跟汽研中心说你可以今天选我的车碰撞。
李湘：一般合资品牌不存在这种担心。
记者提问：今年你会主动再要求他做你们的车吗？
李湘：我们积极，他要是不做，我们自己也要做类似的碰撞试验。
记者提问：购车的费用现在怎么解决？
记者：这个费用去年是800万，这个钱完全由自己出，在媒体和公证人员的参与之下到市场购车，一款车买三辆，这三辆分别做100%和40%侧碰，就这三种方式，一天撞一辆，每天下午2点开始，一般周二、周三、周四。
李湘：汽研中心主要解决检测设备的问题，解决公证专业的问题，但是这跟国外不一样，他是邀请厂家和媒体，在进程中他是在场，这跟国外不太一样。国外因为做的很多了，媒体对这方面没有新闻点，当然你媒体申请我要去的话，他肯定有些是接受的，他是要看安全措施做好了没有。像上次我们做公开，他工作间是禁止外人的。
记者：他现在欢迎你记者进去，每一辆都要重新标定，一千多个探头，有各种各样需要记录能量释放点上。甚至你跟他说你要拍一下他都允许，是很透明的。
记者提问：去年的碰撞后进行了一个全国安全巡展，那么在巡展中，民众的反映在您印象比较深的是什么？
李湘：我们做一个模拟小试验用鸡蛋做道具，这个比较简明扼要的解决中国以柔制刚的道理，通过这个来解释什么是溃缩吸能。现在大家知道怎么才能安全？你如何很好的把这个碰撞能量吸收了，而又使驾驶舱人站的这个地方不受伤害，这个通过我们安全巡展做的教育，使大家知道了这个内容，这是给我感觉特深的。很多人带着孩子，我们的培训是科普化的，有大量的数据，全世界信息数据，有很多家长带着孩子他不买车，他带着孩子也要孩子懂一些理念，这给我们留下特别深的印象。而且由于我们还有实车的展示，被碰撞的车我们给大家做讲解，还有实车的体验试乘，告诉他这块是什么，这块是什么，这方面做的比较好，实物结合。我们在很多城市配合了一些大型的车展都有安全讲。
记者：我觉得老百姓现在对柔性吸能概念缺乏正确的概念，他为这个车撞的特别惨，他不认为这个车是吸能，有先进的理念。
李湘：老百姓是否为安全买单，最主要表现在：如果这个车要碰撞了，它是需要维修的。如果这个车特别结实，你撞墙，把墙撞的乱七八糟车子没有关系那么就是好的，就是说只要我这个车不需要投入维修费用他就认为好，但是其实这个这时候是需要其他方式，比如说上保险，无论是第三者还是你自己的责任。但是老百姓有些认为，我在路边修也是为了省钱，可是安全的东西保证生命是更重要的，消费者在这方面认知有限。车前面变形了，但是你生命得到了保护。
记者提问：现在有没有这么一个数据，碰撞能量有一个转移，有一个出口，如果转移到人的身上，对人的五脏六腑有什么伤害？
李湘：这个说实话像科学实验一样，如果这个速度规定不要超过这个速度，你超过了那是不可控的，这个车是飞起来的。飞起来的时候我们讲实验室无论是静态的还是动态的，它只是能够模拟一种状态，但是在实操层面上是千变万化的，根据天气、根据路面状况，根据你的车况还有环境，那是非常复杂的，会有很多种情况。但是有一种情况大家知道跳水，如果你要是从上面不是竖着下来，而是拍下来，即使是水面也如同混凝土一样，下来是什么？中国词就是四个字“粉身碎骨”，所以主动安全是非常重要的。在一些碰撞的时候，通过一些变形，或者说受到挤压的时候，空气囊大家都知道，现在先进的空气囊是分级别的，在什么样的冲击和速度撞击下的时候，它迅速增缓，它是一级爆炸还是二级爆炸，如果是很低速的时候，突然间空气囊开启，大家可能知道比如说你鼻梁都会出现损伤，因为它减轻最综合的伤害，但是局部伤害还会有，因为它像一个炸弹一样。
记者提问：我现在更想清楚一点，咱们鸡蛋车那个事非常形象，有一个海绵和鸡蛋的破碎，但是我们想知道，咱们丰田有计算机假人，他们有没有一个测试的结构，在没有吸能的车身上，他的五脏六腑受到了伤害，和丰田GOA车身力测试的数据不同？
李湘：这个厂家所有数据都没有对外公开，现在对外公开的，大家都知道实际驾驶的速度都是超过100以上的，但是基础安全现在能够通过试验，来保证达到一个什么标准，使它伤害最小，原来大家可能记得40多公里，现在提高到50多公里，有些局部速度达到60多公里，现在是这种状态。再往上也没有意义，再一个说实话粉身碎骨的事情太多了。
记者提问：他64公里和56公里撞在静态物体上和实际行驶上100多公里速度能量是一样的效果吗？
李湘：一样，障碍物放在这块，这是固定的，这时候你撞击上它的时候是百分之百的，就是你的速度全回馈给你。如果双向正面行驶那就再加了，把你的再加上。比如说对方是50公里的时速，你是60公里的时速，这个加起来就是110公里。但是它又不是一个全面的，它有一个自己科学的，总而言之这个力量都是在移动的物体上得到反映。
记者：碰撞还有一个静态的，实际上你撞上是你自己和自己撞？
李湘：你要知道一个飞鸟在飞机上的时候，它就像子弹一样，飞鸟的体积很小，由于飞机速度特别快，这时候飞鸟就可以把玻璃冲破。
记者：你指的是力越大反作用力更大。比如说A级车和B级车，它们在撞的时候都撞成五星了，但是实际上A级车和B级车真撞，你肯定撞不过B级车，因为B级车安全质量在这决定的，而你给它的重量是你的重量，它给你是B级车的重量，这时候是没办法比的。但是不同级别的车、不同质量的车在相同速度下，安全性能实际上有很大差异的，尽管他们性能都一样。
记者提问：自主品牌车撞的时候他们说差距还是挺大的，具体有数据吗？
李湘：我看了录像，而且这方面他们的工程师在这方面也有很详细的描述，密切上网看一下C—NCAP的官方网站，他们这方面非常详尽。而且有一本杂志叫《世界汽车》，也是他们指定官方读物，里面介绍非常详细，具体每辆车状况怎么评价，这上面有结果。
记者提问：汽车安全技术领域，丰田除了GOA车身以外，还有哪些自己独创的，或者对提升汽车安全技术做出巨大贡献的？
李湘：首先GOA是丰田追求的一个目标，但是在车身这块是GOA车身，还有在其他安全领域里面，TOYOTA都是引进现在世界上最先进的安全目标。我们老在说GOA，GOA本身不指车身本身，它是指在安全方面丰田一种先进的目标。现在经常我们叫GOA肯定是有车身的，但是GOA本身是超越现在这样的一个安全基准目标。
记者提问：除了GOA这个概念有没有其他的？
李湘：传统意义上安全，大家都知道沃尔沃或者几大公司，他发明了安全气囊，他发明了安全带这些。TOYOTA在这些方面，哪些是别人有的技术，大家通过采用这样的技术，但是溃缩式吸能汽车结构，这应该是TOYOTA自己非常独特的一种技术。
记者提问：他的高张力钢板和褶皱钢板是不是一个概念？
李湘：是这样的，大家知道所有的东西有两个，一个是刚性，一个是柔性，这是金属材料里面临的一对矛盾。当你刚性越强的时候，你是否能达到很高的数值。高强度，高拉伸，高韧性这样的合金薄钢板，这样的技术是非常重要的。尤其你的车要做成各种各样的时候，在冲压阶段的时候，冲压阶段有曲边和折边，如何不发生金属材料本身的龟裂和皱纹，看你拉延性是不是好，他就需要一些合金技术在这里面，因为不同的金属特色不一样。比如说同样是铝，铝很软，但是铝合金就会很硬，就是这个道理。
记者提问：咱们皇冠上市两年以来，你有没有听过在实际发生交通事故中，安全性比较好的事例？
李湘：典型的案例也有，但是车主本身不愿意去说，我们经常由于是我们GOA车身技术和我们产品的质量，曾经挽回了很多人的性命。但是由于交通事故大家都知道，每天都在发生，中国用一句话很简单的话，就像一个波音737空中失事一样。中国在交通安全领域，人与交通物，也可能是船舶，也可能是铁路的，汽车、飞机，这方面交通安全中国的比例还是非常高的。很多地方是可以挽回的，但是由于他违规操作，或者没有进行定期检查造成的，诸如产品本身金属疲劳，或者操作不当，或者违规操作造成的。这些方面也有我们的客户，失去了生命也是有的，所以安全驾驶意识很重要。你非要在山道强行超车，对面来一个车就会到山崖底下。
记者提问：刚才你提到以人为本，以人为本我感觉最近一段时间丰田也做了一些比较深入的了解，我感觉这是丰田最大的一个特点。实际上我觉得在车的宣传里面，我们可以看到现在很多的车，或者是强调他的车采用多少先进的技术，或者是宣传他运行性能有多么多么好。可是我的感觉里面，在丰田皇冠宣传里面，或者在丰田其他一些车型宣传里面，他更多强调我给消费者创造的价值，但是第一位是安全。刚才王总也提到了消费者价值理念最大的、最重要的就是安全，你觉得这种判断是不是这样？
李湘：是这样的，我们公司三周年纪念的时候，我们在总结安全、环保、育人，这是一汽丰田不断追求的，也是我们希望消费者能够了解我们产品的附加值在哪里。
记者：其实咱们这些人都开过很多丰田的车，感觉它的操控和各方面的舒适都非常好，但是它很少把这些东西作为自己最大的一个卖点去宣传，比如说像你刚才说的安全、育人、环保，这恰恰是现在应该特别重视的东西。
李湘：我们也特别希望媒体朋友重视这一点，消费者在汽车普及的时候是关注汽车的价格，新车的价格，他别的不关心。但是成熟的汽车市场越来越关心的，比如说这个车的维修是否便宜，产品可靠性，稳定、低故障率，或者你使用的环节，还有我这个车是否能保值，还有二手车转卖能否获得更高的残值，配件是否很高，很及时等等很多方面。汽车消费越来越普及，或者汽车生活越来越成为大家日常生活一部分的时候，消费者的注意力就会从只关心车价格的高低，慢慢会综合性价比。
记者提问：刚刚松井总说皇冠碰撞在日本是六星级，在咱们中国是五星级，会不会让大家觉得这个车的标准有下降？
李湘：不是，因为各国评级不一样，日本六星级在有些地方相当于中国五星和五星+，因为每个国家都有自己的评价体系。但是有一点来讲，在所有NCAP，除了中国加后排座，加假人以外，目前来讲日本在很多评价上是非常非常严格的，超过了澳洲的测试，超过了美国联邦的测试，也超过了欧洲的测试。但是综合来讲各个区域，各个州都是根据自己的特点制订，以如何更好进行新车安全评价。
记者提问：现在咱们说和碰撞的题外话，现在皇冠的销售是什么样的状况？
李湘：具体的数据截止到一月底有一个数据，我之后可以给你提供，皇冠现在是供不应求。
记者提问：订单要多长时间能订掉？
李湘：我们理想状态是0.7个月，但是皇冠目前来讲，尤其是2.5级别真是供不应求。
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